3.214 visninger
|
Oprettet:
Sundhed uden tavle {{forumTopicSubject}}
Hej Hundegalleri!
Hvad er det mest optimale når man køber hvalp at forældrene og hvalpene er tjekket for? Jeg går ikke op i om hunden har tavle, men vil gerne sikre mig at jeg køber hos en seriøs opdrætter som ved hvad de laver.
Racen er Fransk bulldog, og derfor vigtigt at der er tjekket for mere end det sædvanlige.
Så hvad er det bedste forarbejde en opdrætter kan have gjort for hvalpene?
mar 2010
Følger: 1 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 117
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Trods alle mine har tavler.. Men der er intet og hente for dig, udover du kan "snobbe" den og sige den er med
dec 2009
Følger: 8 Følgere: 9 Hunde: 2 Emner: 65 Svar: 812
De 2 kenneler der bliver anbefalet herinde er Mollushuset (mener den hedder det) og Venges. De 2 kenneler tester for alt ved både fransk og engelsk bulldog.
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Dette gør man ved hjælp af stamtavlen, og ved at lære om racen fra en erfaren opdrætter.
Der ud over så bør en god opdrætter vide nok om hvalpe til at kunne give hvalpen den bedste start i livet, præge dem ordentligt, og give en tryg baggrund. De skal vide nok om hunde og racen, til at kunne vejlede købere i alle de spørgsmål de har til racen og det at få hvalp/hund.
maj 2004
Følger: 32 Følgere: 33 Hunde: 3 Emner: 152 Svar: 1.317
Hvis jeg var dig, så ville jeg gå ind og se hvilke sundhedsresultater en Fransk Bulldog i DKK skal bruge, og så gå efter hvalpe, hvor forældrene har været testet for dette. Problemet ved dette er dog bare, at forældrene sagtens kan få gode resultater, selvom de efterfølgende 3 led er det rene skravl. Det kan man ikke vide, medmindre man har en stamtavle - af dén årsag især, er en stamtavle et godt værktøj.
Noget helt andet er, at det vist er ret svært at finde et tavleløst kuld med forældre der overhovedet har sundhedsresultater. Men hvis det lykkedes dig, ville jeg som sagt gå efter racens generelle krav Held og lykke med jagten!
aug 2008
Følgere: 8 Hunde: 1 Emner: 104 Svar: 5.012
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Ironi kan forekomme.
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
Problemet er også, at man netop ikke altid kan tjekke godt nok, når det er uden tavle. Der er fx ikke mulighed for at tjekke sundheden flere led tilbage, fordi der jo - sjovt nok - ikke er stamtavle. Og det er altså ikke altid kun forældredyrene, der afgør hvalpenes fysiske og mentale sundhed.
Så hvis du vil have en seriøs opdrætter, og være mere sikker på sundhed, så køb da med tavle.
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.694
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.694
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.694
I et kuld kan der f.eks være to med B-hofter, tre med C og en med A. At den med A-hofter bruges i avl giver jo så ikke per automatik et sundt kuld, da linjerne bag jo tydeligvis ikke nødvendigvis er så gode.
maj 2004
Følger: 32 Følgere: 33 Hunde: 3 Emner: 152 Svar: 1.317
Når "tavle-opdrættere" af ekstremt sygdomsprægede racer anklager "tavleløse opdrættere" for at være uansvarlige avlere, synes jeg det er et lidt pudsigt paradoks..
Hvem er mest uansvarlig? Den tavleløse opdrætter, der potentielt set avler på syge hunde, men ikke ved det. Eller tavle-opdrætteren, der bevidst avler på "syge" hunde (og her kan sygdom så defineres langt ud på natten).
Overordnet set tror jeg helt bestemt på, at hunde avlet med et grundigt udgangspunkt i deres aner, falder bedre ud end hunde som er avlet udelukkende ud fra vurderingen af det enkelte forældredyr. Og det er alt andet lige nemmere med en stamtavle som værktøj.
Men så er der bare også de der racer, hvor jeg slet ikke begriber man overhovedet vil avle på så ekstrem en race - stamtavle eller ej.
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
Dermed ikke sagt, at man ikke kan få rigtig gode hvalpe og hunde ud af det alligevel. Opdrættet er bare ikke særlig seriøst, i mine øjne.
Vi har da også haft to tavleløse hunde. Hende vi har nu, uden tavle, er en helt fantastisk hund. Men det ændrer ikke på, at opdrætter ikke var seriøs.
maj 2004
Følger: 32 Følgere: 33 Hunde: 3 Emner: 152 Svar: 1.317
maj 2004
Følger: 32 Følgere: 33 Hunde: 3 Emner: 152 Svar: 1.317
mar 2010
Følger: 1 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 117
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
Og ved at købe med tavle så er det også nemmere at undgå diverse hvalpefabrikker osv.
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
MED Dkk tavle..
Nr 3 i rækken af syge STAMTAVLE DKK VOVSER! .. Så jeg vil lidt sk*** i de tavler...
mar 2010
Følger: 1 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 117
At tro tavle er nok med den race er også direkte dumt
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Og det kan ikke samlignes
Men fedt var det .. Hihi
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.694
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Også ligegyldig... Alle har forskellig mening og holdning til emnet. Kan kun ende i diskution.
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 144 Hunde: 5 Emner: 1.106 Svar: 39.856
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Men dette vil kun blive et endeløst emne.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
Køber man en så sygdomsplaget race som en EB, så er risikoen for at få en syg hund rimelig stor, tavle eller ej. (Og for lige at komme den i forkøbet, så ja jeg har en EB.)
sep 2007
Følger: 10 Følgere: 20 Hunde: 2 Emner: 73 Svar: 7.120
Det er et sats at købe dem selv med tavle, og jeg kender kun til to opdrættere af racen der rent faktisk tester deres hunde
Skulle jeg have fb eller eb igen blev det fra en af dem (men det skal jeg ikke)
Uden tavle er der intet der kan sige dig om der er sygdom i linierne eller ej så der er det endnu mere et sats
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
Så naturligvis kan en tavlehund da blive syg, fordi opdrætter ikke gør arbejdet godt nok. Det er ærgerligt at man i din familie, Bugsy, har den erfaring - men det siger måske også noget om hvilket forarbejdet man som hundeejer gør sig. Det spiller altså stadig en rolle, selvom man køber tavlehund.
Man skal jo stadig være bare en smule konstruktiv, når man vælger opdrætter, for tavlen er ikke garantibevis.
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
jeg ville aldrig købe en så syg race uden stamtavle uanset hvad. medmindre det var en voksen omplacering selvfølgelig. Men så ville prisen jo også være derefter, og man ville have en ide om hvordan hun var og om den døjede med noget, og man kan jo tjekke den.
Jeg må ærligt indrømme at jeg har været en af dem der sagde at tavle ikke betød alt og at man godt kunne finde en god opdrætter der gik op i sunde hunde uden tavle. Må så i samme omgang erkende at jeg tog fejl, og at jeg lærte det på den hårde måde.. Så selvom skaden ikke er større for mig end den er, nemlig at jeg har den mest fantastiske lille hund, som sagtens kan leve som han er, så er den næste 100% med stamtavle.
jeg vil aldrig nogensinde i mit liv igen stole på en der sælger uden tavle.
Så min erfaring siger, at hunde uden stamtavle kan være ligeså sunde og ligeså vidunderlige som med. Men hvis man vil sikre sig selv og hunden sundhedsmæssigt (så godt som man nu kan) så er tavle den eneste vej.
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010
Taget i betragtning, at mine tavleløse rundkørsler og en enkelt schæfer ikke havde et eneste minus, eller fejl.
rundkørslerne blev 12-13-14 år, schæferen blev 8 pgå leukæmi .
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Men kog i suppen;)
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 144 Hunde: 5 Emner: 1.106 Svar: 39.856
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 144 Hunde: 5 Emner: 1.106 Svar: 39.856
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 144 Hunde: 5 Emner: 1.106 Svar: 39.856
maj 2004
Følger: 32 Følgere: 33 Hunde: 3 Emner: 152 Svar: 1.317
dec 2007
Følger: 15 Følgere: 13 Hunde: 1 Emner: 34 Svar: 1.015
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Den engelske er 2.
dec 2009
Følger: 8 Følgere: 9 Hunde: 2 Emner: 65 Svar: 812
dec 2007
Følger: 15 Følgere: 13 Hunde: 1 Emner: 34 Svar: 1.015
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Min nabos hwt som du har , blev 5 pga arvelig sygdom!
Alt dette gælder jo både tavlehunde og
Tavleløse!!!!!
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Arvelig genetisk fejl.
Min englænder har patell grad3.
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
dec 2007
Følger: 15 Følgere: 13 Hunde: 1 Emner: 34 Svar: 1.015
Det er vel også arveligt?
maj 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 3 Emner: 109 Svar: 815
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Tilfælde..
jul 2007
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 3 Svar: 45
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Så har du ik hørt nok
Baaaah.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
jul 2011
Følger: 14 Følgere: 13 Svar: 3
En fransk bulldog er nok en af de racer, som har været mest ramt af sygsomme pga. overdreven avl og parallelimport fra østlandene.
Jeg vil til hver en tid anbefale dig at købe hos en opdrætter, der opdrætter i DKK regi.
I DKK er der et klagenævn, som kan hjælpe, hvis der opstår problemer, og man ikke kan tale sig til rette med opdrætteren.
Jeg ville aldrig købe en fransk bulldog uden stamtavle eller hos personer, om ikke er i stand til at vise mindst et af forældredyrene frem, og man samtidig kan få lov at se hele kennelen.
I modsat fald er der stor risiko for at man er røget i kløerne på en skruppelløs hundehandler, der vil sige og gøre hvad som helst for at proppe en mere eller mindre rask hund ned i halsen på dig.
Mht. stamtavle: I DKK skal man kunne dokumentere sundhedsstatus på dyrene, hvilket vil sige, at man har stor sandsynlighed for at få sig en hund, der er fri for generelle racebetingede sygdomme. Samtidig vil en seriøs opdrætter altid have en sundhedsbog. der følger hvalpen, og dokumenterer sundhedsstatus ¨på hunden.
Man betaler ikke for en stamtavle, man betaler for dokumentationen for et racerent eksemplar og for det avlsarbejde, der ligger bag.
En raceren hund uden stamtavle fra en ukendt person, er det samme som at betale for retten til en masse dyrlægeregninger.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
Der er nærmest ingen der tester for arvelige sygdomme hos FB, og det på trods af at de er disponeret for rigtig mange sygdomme.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
Der er altså ingen her, der siger at tavlehunde er fantastiske. Der bliver bare sagt, at der er større chance for, at hundene er sunde. Ikke at de nødvendigvis er det. Og nu vi er ved det, må det hellere understreges, at der heller ikke er nogen der siger, at tavleløse hunde ikke kan være sunde.
Det er utroligt hvor dårlige folk er til at læse, her på HG - eller også er der nogle problemer med forståelsen. :o)
feb 2010
Følger: 3 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 36
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
feb 2010
Følger: 3 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 36
nov 2012
Følger: 1 Svar: 8
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
For jeg er da egentlig ikke interesseret i en hvalp, hvor mor og far har A eller B hofter, hvis størstedelen af hundene i linjen har C hofter.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Når man fjerner avlstrestriktionerne fra racerne, så er der kun en enkelt fordel tilbage og det er, at man kan søge bagud i linjerne.
Og om det så er i DKK eller en af de andre stambogsførende foreninger, så er det kun en begrænset fordel eftersom man pludselig kan avle på ravl og krat inden for foreningerne.
MEN - jeg ville ikke købe denne race medmindre jeg kunne se hvor sundt ophavet har været.
Den er så plaget af sygdomme at det er umuligt at gøre et ordentligt stykke arbejde hvis man ikke har en eller anden form for sorteringsværktøj. Og selv der er det rigtig rigtig svært med denne race.
Desværre er det et lotteri. I bund og grund er den ansvarsfulde måde at forholde sig til racen på er, at lade være med at købe den...
jun 2013
Svar: 479
Det har sådan set ikke været garant for noget som helst, udover at det der kan læses i den, er sandheden.
Hvis ikke man anvender tavlen som dét værktøj den retteligt ér, så kunne man lige så godt købe uden. Og det var også gældende før restriktionerne blev fjernet.
aug 2008
Følger: 28 Følgere: 33 Hunde: 3 Emner: 21 Svar: 1.087
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Du er vist blevet lidt blind for hvad folk rent faktisk skriver....
Jeg har aldrig hyldet DKK op til skyerne og har aldrig påstået at avl inden for DKK pr. definition er hurra-agtig...
Prøv nu at LÆS hvad folk skriver i stedet for at skimme teksten gennem det der sure røgslør der
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Og det er jeg sikker på at andre også foretrækker.
Så i stedet for at se på folk som en gruppe rabiate DKK-tilhængere, så se på individer. Så vil du faktisk i høj grad få øje på nuancer... Og det har du altid kunnet.
jun 2009
Følger: 50 Følgere: 253 Hunde: 2 Emner: 425 Svar: 10.636
Men jeg har en mulighed for at tjekke resultater, samt se, hvad der er tjekket for, og hvad der ikke er, før jeg vælger en hund af en given race.
Med hunde uden tavle og blandinger går jeg i blinde på det punkt.
- En stamtavle er et værktøj. Det har aldrig været en garanti for sundhed, for der er bestemt også dårlig avl i stamtavleavlen.
jun 2013
Svar: 479
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 47 Hunde: 10 Emner: 77 Svar: 7.941
Tror ikke der er mange medlemmer af "tavlemafiaen" der er helt ukritiske i forhold til tavlens værdi.
Jeg har selv haft ft. spaniel fra DJR, fordi det på det tidspunkt ikke var muligt at få en DKK cocker af jagtlinier, her fravalgte jeg så tjek for HD, ingen DJR hunde var på det tidspunkt tjekkede. Tavlen er et værktøj og en garanti for at hunden reelt er den race, som sælger siger den er intet andet.
For mine nuværende racer gravhund og whippet, har jeg brugt tavlen/værktøjet forskelligt.
For gravhundene til at udvælge hunde af jagtlinier eller udstillingsliner alt efter formål, at sikre det nu også er en grahund jeg køber og til at tjekke rygstatus hos forældredyrene. Risikoen for diskusprolaps minimeres, hvis forældrenes rygstatus er god.
Whipperne plages ikke af sygdomme i en grad, så man kan betegne nogle enkelte som et problem for racen og tjekkes derfor ikke for noget som helst, men der er forskel i type og sind.
Racen er ikke sygdomsfri, alle hunde kan blive syge tavle eller ej, og der er linier som giver en del kryptorchide hanner, liner der kan have svag mellemhånd, linier der kan give ganespalte, liner der kan give terrieragtigt sind, intet af det kan man tjekke for på forhånd.
Her gælder, at for at tavlen kan bruges til noget som helst, skal man kende racen temmelig godt, have mødt mange hunde og snakket med mange ejere og opdrættere. Ud fra det kan man så sammensætte sit puslespil og danne sig et helhedsindtryk af racen og individet.
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Lad hver at kommenter Majbritt.
Det var da utroligt :).
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
Men det kræver altså, at man gider læse det der står, og ikke laver sine egne forskruede fortolkninger af det.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Noget af en tekst at pløje sig igennem - og så giver det ikke engang mening..
HD1, 2 og 3????
Hvaad?
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
Kan dog se, at det nok ikke gør nogen forskel alligevel.
maj 2007
Følger: 25 Følgere: 1232 Hunde: 6 Emner: 91 Svar: 2.838
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Hvis man køber hund efter avlskårede forældre, så forelægger der DNA-test der dokumenterer ophavet...
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Hundevrøvler? Det var da utroligt som i kan tale dårligt om alle andre.
Det undre mig i ikke alle sidder i høj iq jobs med de hjerner i er født med.
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010
Det behøver man ikke den højre videnskabsuddannelse, for at kunne regne ud
Og ham Mitch.... det står jo her i tråden sort på lyseblå, og det er da heeeelt sort det han har gang i
Heller ikke her behøver man den større hjerne for at regne det ud
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Jeg har set pollental der er højere end din iq;) gab
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010
Det behøver vi andre ikke at lægge øjne til her i åben rum
jun 2009
Følger: 50 Følgere: 253 Hunde: 2 Emner: 425 Svar: 10.636
For at tage en, så nej, HD konstateres udelukkende med en røntgenfotografering. En hund kan sagtens se ud til at have det fint og have grad C eller D.
- Hvilket så er noget helt andet - Der er intet, der hedder HD1, 2 eller 3. Det går fra A til E, A værende det bedste.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Så flet! Intetsigende individ!
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.367
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.367
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Den er IKKE hacket!
Er bar træt af i sidder bag en skærm
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.367
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Beklager.
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Den går ik
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.367
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
Men hun virker bestemt også som en som siger sin mening, uanset om det er herinde eller i den virkelige verden
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Hendes force er hendes ærlighed - ingen skal komme at sige at de ikke ved, hvor de har hende
Men ja, det skal man kunne tåle... Skal jeg være ærlig finder jeg det befriende - det lykkelige er jo, at man kan give tilbage af samme skuffe uden sure miner.
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
Hold da op!
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 67 Hunde: 5 Emner: 906 Svar: 17.432
feb 2009
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 550
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Hvorfor dog ikke bare argumentere uden de der overflødigheder..
Sundhed uden tavle