DKK snobberne

DKK snobberne

Medlemmer: 374
Forside Forum Medlemmer Annoncer Hunde
2.081 visninger | Oprettet:  FølgFølg ikke 136 Svar

Er det normalt?? Er det normalt??

Ja jeg undre mig virkelig lige nu.. Jeg har en god veninde der opdrættere cockere i DKK hun fik så hvalpe her i starten af ugen, desværre døde den ene da fostersækken var sprunget inden den kom ud og havde derfor fået vand i lungerne osv.. Der var så en levedygtig hvalp, den var lille men livlig, desværre gik det hurtigt ned af bakke da den havde svært ved at suge selv da tæven jo var helt spændt ud af mælk, hun hjalp selvfølgeluig hvalpen og meldte sig til ammestuen og fik ogaå 4 hvalpe ind hvis mor var død, men den lille fik simpelthen ikke nok næring og hun valgte at kontakte en anden opdrætter for at få hjælp, den opdrætter havde selv lige fået 2 hvalpe og ville så tage den lille ind, men hun ville kun hjælpe den hvis min veninde underskrev en kontrat på at hun overdragede hvalpen 100 % til hende, dvs at det bliver hende der sælger den og "tjener" på den i sidste ende, min veninde har jo betalt parring osv hele vejen igennem...

Er det kun mig der synes det er frækt at forlange ejerskab over hvalpen for ellers gider man ikke at hjælpe den???
Jeg blev godt nok foraget, jeg ville personligt aldrig forlange det hvis jeg tog en hvalp ind, selvfølgelig skal der laves en kontrakt og min veninde skulle selvfølgelig betale alle udgifter de måtte have på at have hvalpen der, men nej de ville kun hjælpe hvis de fik hvalpen. Man kan jo ikke lade være med at tænke lidt for nu har den lille hvalp langt bedre linier end hendes egne hunde har og forældrene har fine placeringer osv, så i mine øjne lyder hun som om hun bare skal tjene lidt flere penge...


 
Belugahval forskrækker lille dreng
Belugahval forskrækker lille dreng
Slå lyden til
00:00
/
00:37
LIVE

Belugahval forskrækker lille dreng

NOW PLAYING

Drone fanger hidtil uset adfærd hos de sky arktiske narhvaler

NOW PLAYING

Redder reveunge i net

NOW PLAYING

Alligator sneg sig ind i hus

NOW PLAYING

Hval forfølger kajak

NOW PLAYING

Redder babyelefant fra dyb brønd

NOW PLAYING

Dette Vidste Du Måske Ikke Om Elefanter

NOW PLAYING

Disse fem lande har flest hunde som kæledyr

NOW PLAYING

Her Er De 5 Sødeste Dyr I Verden

NOW PLAYING

Fem Facts Om Hunde

NOW PLAYING

Verdens fem farligste dyr

NOW PLAYING

Det skal du overveje før du anskaffer hunde

NOW PLAYING
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Flytte kommoder mm. 2.293 kr.
  • Sæt 2 mørklægnings-rullegardiner op. Den ene skal forkortes fra 60 til 50 cm. 600 kr.
  • Sætte gardinskinner op i betonloft (Vidga ikea) 300 kr.
  • VVS’er til installation af integreret IKEA opvaskemaskine 1.700 kr.
  • Møbelsamling 500 kr.
  • Tilstoppet toilet 1.000 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Er det normalt??
  • #1   15. apr 2009 Jeg tænker jo umiddelabrt at hende der tager hvalpen ind, osse har en del udgifter ved at have den (den koster jo ikke mindre at opfodret blot fordi den ikke er ens egen)

    Om det er rimeligt hun skal have 100% ved jeg nu ikke -men at hun oss skal have noget synes jeg er helt rimeligt.


  • #2   15. apr 2009 aaarh -så har jeg ikke læst grundigt nok;o)

    Nå men så synes jeg osse det virker underligt. Men for hvalpens skyld, havde jeg nok gjort det alligevel, hvis altså det var en opdrætter jeg stolede på ville gøre det bedste for hvalpen


  • #3   15. apr 2009 Hmm nej det lyder da lidt underligt?

  • #4   15. apr 2009 Michelle hun har også gjordt det for hvalpen skyld men er selvfølgelig meget ked af det, da hun jo havde glædet sig til dette kuld, nu sidder hun i stedet med 4 basser hun skal passe og fodre hver 4 time for at være sikker på at de får mad nok og det gør hun selvfølgeluig uden tvivl, men hun er selv lidt chockeret over den anden opdrætter...

  • #5   15. apr 2009 Ja ikke?? og skal hun have hvalpen igen skal hun godkendes af den nye opdrætter og betale fuld pris for den...

  • #6   15. apr 2009 Det sidste du skriver her, synes jeg i den grad er svineri, må jeg indrømme. Det andet kan man da til nøds gå med til, men at man så evt herefter skal betale fuld pris for at få hvalpen igen, synes jeg på ingen måde kan forsvares

  • #7   15. apr 2009 ved den ene af mine opdrættere også havde problemer da hun ville sende hvalpe ud til ammetæver, folk havde nogle underlige krav... så hun beholdte alle hjemme og opflaskede dem selv


  • #8   15. apr 2009 Kæft en #¤&&%#"¤&%&/...!!!

    Den oplysning burde klubben få ind - hvor er det dog tarveligt :-((


  • #9   15. apr 2009 Karin de har informeret klubben og de har bare sagt at det var i orden, hvalpen skulle selvfølgelig bare registreres under min veninde som opdrætter men den anden som ejer... Synes også det er noget svineri... Men hun kan jo desværre intet gøre nu hun skrev jo under for at redde sin hvalp.

  • #10   15. apr 2009 Marianne hun prøvede også at give hende flase men hun ville ikke suge rigtigt på den og der var ingen der ville hjælpe hende med at få det igang, så hun turde ikke andet end at sende den videre...

  • #11   15. apr 2009 Hmmm - det ligger langt fra min moral - syns det er TARVELIGT!

    men hvordan med hvalpen nu? Har den det okay?


  • #12   15. apr 2009 hmm hvad med garantier og lign hvem giver dem ? opdrätteren med moderen eller opføderen ??? for netop sådanne ting skal väre på plads., hvis hvalpen senere viser sig at have fejl. ser man ammestuen, står der er overdragelse af evt hvalpe bliver honoreret med ca 500,- pr hvalp, et beløb jeg syntes er fornuftigt, da det ikke skal väre at man tjener på andres ulykke..

    opdrätterne til den lille hvalp burde måske ha fået instruktion i at sondeføde, så ville hun v¨re sikker på den fik føde, selv om den lige nu var for svag til at suge.. det kan ofte kickstarte hvalpene til at få kräfter til at die


  • #13   15. apr 2009 for min del har jeg aldrig betalt en øre for at hjælp ! og jeg kunne aldrig drømme om at tage penge for noget jeg mener er en selvfølge !
    Et liv skal redes og det kan ikke gøres op i penge !


  • #14   15. apr 2009 Jeg ved ikke hvad de har aftalt med garentier, men håber da ikke min veninde skal betale hvis der viser sig at være fejl da hun jo ikke får en krone for hvalpen..

    Men hvalpen har det meget bedre den suger selv hos ammemor nu uden problemer...


  • #15   15. apr 2009 Jeg ville ikke have noget imod at skulle betale mig fra det - jeg tager det ikke som en selvfølge at folk vil gøre det gratis.
    At jeg selv ikke ville modtage noget - det er så en anden side.

    men ja - det er synd hun ikke kender til at give sonde


  • #16   15. apr 2009 Jeg er simpelthen i shock.
    Hvordan kan nogle mennesker være så udspekuleret, det fatter jeg bare ikke.
    Opdrætteren af hvalpen har jo netop taget nogle andre hvalpe ind til amme og så skal hun afstå rettigheder fra hendes eget opdræt, for at få den i amme andet sted - FØJ siger jeg bare. De mennesker skulle skamme sig.

    Hvad er der blevet af, at hjælpe hinanden. Hvis opdrætteren selv betaler hvad der må være af udgifter på hvalpen og så betale ammen 500 kr, som tidligere skrevet - det havde da være det mest reelle at gøre.

    FØJ for en verden vi lever i !


  • #17   15. apr 2009 Jeg har en god ide om hvem pågældende opdrætter er, og ja, jeg synes det er ualmindeligt frækt. -Kontakter dig lige pr. pb.

  • #18   15. apr 2009 Ja jeg synes sku også det er frækt og på deres hp lyder det bare som om de har gjordt det bedste i verden, men der fortæller de jo heller ikke at de har forlangt at få hvalpen kvit og frit...

  • #19   15. apr 2009 Nadja

    Nu har jeg ikke hørt noget (sidder i best. i specialklubben), men det der er efter min mening en sag for DKK.


  • #20   15. apr 2009 Det kan jeg altså ikke glemme - hvor er det dog T A R V E L I G T...!!!!

  • #21   15. apr 2009 Ja jeg er selv i chock hun ringede og fortalte mig det i går og det var i forgårds de fik den om aften.

  • #22   15. apr 2009 stavefejl er gratis i aften smiley

  • #23   15. apr 2009 Men jeg er ikke overrasket. -havde jo åbenbart luret hvem det drejede sig om.

    Sig til (den rigtige) opdrætter at hun skal ringe til DKK imorgen.


  • #24   15. apr 2009 ok jeg ringer lige til hende i morgen.

  • #25   15. apr 2009 Måske vi burde oprette en gruppe herinde for pådrættere der på tværs af hinanden kunne træde til med hjælp af den ene eller anden art?
    Nogen man altid kunne ringe til?

    Det skal gerne være på tværs af racer da "man" åbenbart hytter sit eget


  • #26   15. apr 2009 på? OPdrættere!

  • #27   16. apr 2009 God ide Karin, jeg har selv haft taget killinger ind og opflasket dem osv og det har jeg ALDRIG taget noget for, men ville folk have dem igen måtte de så dække de udgifter jeg havde haft på dem... Men alt andet er noget fis... Man burde sku kunne hjælpe hinanden uden at skulle tjene på det.

  • #28   16. apr 2009 Nemlig!

  • #29   16. apr 2009 Nu melder der sig lige et spørgsmål. Undskyld det er en smule udenfor emnet, men jeg kom til at tænke på, hvis nu en blandingshvalp står uden mor af en eller anden grund -må man som DKK-opdrætter så godt tage den ind, og herefter sælge videre som 8-ugers?

    Syne si ørigt det lyder som en rigtig god idé med den gruppe, for de mange herinde som opdrætter:o)


  • #30   16. apr 2009 Michelle - godt spørgsmål?

  • #32   16. apr 2009 Michelle det er bla hvalp min veninde har taget ind og det ved DKK godt og det siger de intet til da hun jo ikke selv har opdrættet dem.

    Fin gruppe melder mig ind med det samme.


  • #33   16. apr 2009 Hov troede det var en gruppe du linkede til, men fin tråd *LOL*

  • #34   16. apr 2009 Jo - kan da godt oprette en gruppe med det samme -men ville da hører i gruppen da jeg ikke ved om det er ok med admin?

  • #35   16. apr 2009 (link fjernet)

  • #36   16. apr 2009 Det var bare mig der var hurtigt ude, men kan da ikke forstille mig at admin ville have noget imod det, vi forsvinder jo ikke for denne gruppe og jeg håber da ikke den anden vil blive brugt alt for meget, det ville jo betyde at for mange hvalpe eller tæver havde det skidt.

  • #37   16. apr 2009 Bare se Karin det går stærkt, vi er allerede 2 medlemmer *LOL*

  • #38   16. apr 2009 Smutter i seng nu men kigger selvfølgelig ind igen imorgen.

    Tak for alle jeres svar og sov godt smiley


  • #39   16. apr 2009 Jeg synes at det er frækt. Normalt skal man selvfølgelig betale sig fra, at man har pleje til sin/sine hvalp/hvalpe. Det hedder sig at være 50% af indtægten på hvalpen/hvalpene. Men det er selvfølgelig individuelt i hvert tilfælde, men mere en halvdelen synes jeg ikke er fair, for som du nævner, har hun jo selv betalt for parring osv, og det kunne jo være, at hun selv gerne ville beholde hvalpen?

  • #40   16. apr 2009 Er der noget jeg hader....så er det den udvikling der er i retning af at alt skal have en pris og koste noget...
    Det er efterhånden sådan, at man er ilde set, hvis man gør nogen en tjeneste...jeg har tit hørt spørgsmålet: "Hvad får du for det"....eller "så kan du tjene lidt der"....jeg får røde knopper....
    Hvis man skal have et hvalpekuld liggende...er det helt okay...at der er en mindre betaling, da vi jo alle ved, at der er et stort arbejde i at opfostre hvalpe og præge dem. Men som skrevet længere oppe.....så er det usselt at tjene på andres ulykke...man må ikke håbe at sådanne grådige mennesker selv får brug for hjælp en dag.
    Den var lige til mig denne tråd......for jeg har virkelig tit været ved at brække mig over det...
    /Anja


  • #41   16. apr 2009 Jeg synes der bliver stillet nogle gode spørgsmål tidligere i tråden.

    Hvem har ansvaret for denne hvalp når den skal sælges. Overfor hvem forpligter garantien når hvalpen bliver solgt?



  • #42   16. apr 2009 hold da helt op...SIKKE en ejeneste! -enig med Karin..det er sku tarveligt gjort, de ku i det mindste ha nævnt en pris som alternativ i stedet for!

    selv har jeg lige haft et stort kuld hvor jeg var i tvivl om hvorvidt tæven ku passe alle...en amme blev gjort klar mod at tæveejeren fik en hvalp gratis...mén...jeg havde så heller ikke KUN ÈN hvalp, og havde ikke noget imod at betale med en af hvalpene....havde jeg kun haft én, så var jeg godt nok blevet ked af at skulle miste den ene som overlevede...

    håber at både specialklub og dkk blander sig !


  • #43   16. apr 2009 Jeg syntes, som Karin, at den opdrætter der trådte "hjælpende" til er GRÅDIG og TARVELIG.... Helt ærligt, selvfølgelig skal man have sine udgifter dækket, hvis man tager hvalpe ind hos en amme, men at forlange at få overdraget kuldets eneste overlevende hvalp 100% det er sgu USMAGELIGT !!!

    Jeg fornemmer at en ny og uerfaren opdrætter, er blevet tørret godt og grundigt i røven, af en erfaren - så åbenbart har set en "snedig" mulighed for at gafle en hvalp med bedre linier.... FØJ !!!!

    Jeg håber din veninde bliver støttet af klub og DKK, for det dér er sgu ikke iorden...


  • #44   16. apr 2009 Der ER en opdrættergruppe her http://www.hundegalleri.dk/html/grp_vis.asp?GroupID=291

  • #45   16. apr 2009 Jeg ved ikke om der er medlemmer af den gruppe, fra andre stambogsførende klubber - i pricippet er det vel heller ikke vigtigt .... ? Det handler om at udveksle erfaringer, viden og give gode råd - og selvom jeg selv er modstander af de klubber, så kan opdrætterne jo godt have gode råd at dele ud af .... ?

    Om man kan komme i klemme, ved at sende hvalpe til amme hos en DRU opdrætter eller omvendt, ved jeg ikke - men man BURDE ikke komme det, MEDMINDRE man begynder at samarbejde avlsmæssigt, på tværs af klubberne....
    I min verden handler det om, at redder hvalpenes liv, og jeg har da svært ved at tro, at DKK ville forlange et kuld hvalpe skal dø, fordi man ikke må bruge en amme fra DRU....

    Vi kan tage et eksempel: Min tæve får 8 hvalpe, og dør efterfølgende - eneste ammetæve i landet er en DRU tæve - skulle jeg så lade hvalpene dø, fordi de ikke måtte komme til ammen for DKK ? Vi snakker her et kuld til en værdi af 112.000 kr.
    Det er klart jeg KUN ville indgå aftaler om kontant kompensation for opgaven, så jeg sikrer at ingen af hvalpene fra kuldet, bliver stambogsført i andre klubber...


  • #46   16. apr 2009 For stamtavler - <i>Hvad du og jeg mener er på sin vis uvedkommen.. </i> så er det jo svært at have en dialog !

  • #47   16. apr 2009 Ja jeg ville heller ikke lade mit kuld dø - og så er jeg ligeglad med hvad der står på etiketten.

  • #48   16. apr 2009 jeg kan ha svärt ved at se, at en anden opdrätters hvalpe ligger ved egen täve eller omvendt, uanset stambog, hvis det er med formål at redde disse. nu er er det jo ikke at modarbejde DKK, da man ikke selv har noget økonomisk i kuldet og ikke selv hverken stambogsfører, eller sälger, det er jo kun en tjeneste fra en hund (person) til en anden.. det ville väre det samme, som hvis man blev forbudt at träne en DRU hund og det tror jeg näppe DKK forbyder, de har nok selv nogle DRU hunde på deres träningspladser

  • #49   16. apr 2009 Karin - ville du tro DKK ville blande sig i, hvislken hund man bruger som amme, hvis hvalpene bliver stambogsført i DKK ???

  • #50   16. apr 2009 Nej - slet ikke. De linker jo selv til Ammestuen

  • #51   16. apr 2009 For stamtavler - er du sød at læse mit første svar til dig igen så. Der svarer jeg faktisk på hvad du spørger om !!! Nemlig at jeg ikke ved det.

  • #52   16. apr 2009 Karin - præcis....

  • #54   16. apr 2009 tjaa...jeg må nok indrømme...er der ikke skrevet kontrakt på noget de to parter imellem...så havde jeg nok hentet min hvalp hjem og sørget for at få bedre hjælp og vejledning til at flaske,sondefodre eller hjælpe den til patten-hvis altså ikke parten med ammetæven giver sig og fraskriver sine krav og "kun" får økonomisk dækning for at have den og ikke beholder hvalpen..........det er virkelig synd og skam at der ikke har været nogle andre der ku træde til for at hjælpe.....men det er jo også svært hvis hun ikke rigtig har bedt om hjælp hos andre end den grådige part :o(

  • #55   16. apr 2009 Sandie - det er vel aldrig for sent ..... ??? Vi kan jo flere steder længere oppe læse, at man råder til at specialklub og DDK bliver kontaktet. Hvis du gerne hjælper, så syntes jeg du skal kontakte trådopretter og få venindens nummer, så hun hjælpes ud af den håbløse situation.

    Vil sige som Brak's, er der ikke skrevet kontrakt, så hent hvalpen hjem - for jeg syntes det er SMAGLØST og GRÅDIGT, sådan som ammeopdrætteren har opført sig. Og jeg håber, hun kan læse med her....


  • #57   16. apr 2009 Sandie - sorry der ;o)

  • #59   16. apr 2009 Sandie - <i>Syndt at den avlshan de har brugt ikke har så meget gang i sprøjten.</i> Det er jo ikke givet, at det er hannens skyld, der ikke kom flere hvalpe - det KAN jo også være fordi tæven ikke har genereret flere æg !

  • #61   16. apr 2009 Ej ja - så vil jeg også lægge "skylden" på hanhunden.
    De bør få testet hans sæd om der er blod eller brud på Flagel
    ("spermatozoernes hale")


  • #62   16. apr 2009 Ja, i det tilfælde, at der kun ved flere forskellige tæver kommer ganske få hvalpe, må man formode, at han bare ikke laver flere hvalpe, altså at det er hannens skyld.
    Jeg kender en rottweiler han, han lavede som regel ikke mere end 4 hvalpe i hver kuld, men det der undrede mig var, at hans sæd var i ok kvalitet til nedfrysning, så det kan jo ikke fejle noget, da sæden så skal være rimelig levedygtig.


  • #64   16. apr 2009 Sandie - det med der er andre tæver der kun har fået 1-2 hvalpe, meldte historien jo ikke noget om ! Den oplysning manglede ligesom i forbindelse med det jeg svarede på !

  • #66   16. apr 2009 Ja det er noget være lort det hele, hun havde ikke noget valg enten skrev hun under på kontrakten ellers ville de ikke hjælpe og når man står med en hvalp man ikke aner hvordan man holder i live ja så er man desperat.

    Jeg har ikke snakket med min veninde endnu da jeg først lige er kommet hjem selv.


  • #68   16. apr 2009 Det skal jeg sige til hende Sandie. og mange tak.

  • #69   16. apr 2009 Man burde spamme deres GB på deres hjemmeside!

  • #70   16. apr 2009 Nu er det jotæven der lægger æg ned... Er de selv ud af frugtbare linier ? Hannen skyder xxxxx sædceller af , underligt hvis der kun skulle være hel med 2 celler !

  • #71   16. apr 2009 Marianne - det er ikke alle hanner der er sædbamser smiley

  • #72   16. apr 2009 nej men en han levere ikke kun få sædceller... Hvor mange æg er gået til under drægtigheden ?

    Hannen viser han kan give hvalpe........ Er tæverne 1 gange tæver, er de parret over flere dage, er det den rigtige dag ? Gammel tæve kan give få hvalpe ....


  • #73   16. apr 2009 Du har ret i dine tanker - det er oftest tæverne der er noget galt med.
    Man oplever faktisk år hvor det meste går galt i diverse racer.

    Men det er altså også af og til hanhunden der har problemer.
    jeg har selv opdrættet en der havde masser af spermatozoer,
    og blev "frikendt i første omgang.
    Først da der kom specialist til fik vi svaret at det var ham der havde fejlen


  • #74   16. apr 2009 karin... hvordan så du problemer?


  • #75   16. apr 2009 Ved der ikke kom hvalpe - og han blev undersøgt til bunds for at "rense" tævens navn

  • #76   17. apr 2009 okay.... ja hvis der slet ikke kommer hvalpe, gentagende gange, så skal hannen da undersøges

  • #77   17. apr 2009 Vi lod det blive ved det ene forsøg.
    Hvis han nu havde fejlet noget der kunne skade tæver
    var der ingen grund til at gentage før der lå besked.

    Man bliver jo selv kanon ked når tæven går tom -


  • #78   17. apr 2009 Glemte da at tilføje at de fortalte at hanner sagtens kunne have dårlig sædkvalitet og dermed kun kunne producere få hvalpe.
    Dvs - at hvor sæden normalt kan "holde" sig - kan dårlig kvalitet så ikke.


  • #79   17. apr 2009 producere få hvalpe ??? Det er da tæven der ligger æggene ned....

  • #80   17. apr 2009 Marianne: ja, jeg vil normalt også sige, at det er tævens "skyld", hvis der kun kommer få hvalpe. Men f.eks den han jeg taler om, har aldrig lavet mere end 4 hvalpe, og det er jo meget normalt at rottweilere får omrking 8 hvalpe. Og denne har har parret rigtig MANGE tæver...med samme resultat, så vil jeg altså tillægge det hannen, og ikke tæverne, der andre gange har fået mange flere hvalpe.

    Sandie Lie: Ja, selvfølgeig tager de sikkert de dårlige sædceller fra, men vil stadig mene at en hanhund der f.eks kun laver få hvalpe, ikke kan have særlig god sædkvalitet, men hvis der så kun er få levende sædceller i frossen sæd, det tror jeg simpelthen ikke at folk ville være bekendt at sælge så.....men hvad ved jeg. Jeg vil mene at man er garanterert x antal levende sædceller per portion. Ved at f.eks hos køerne er det 9 mio, og de 9 mio skal kun bruges til at lave 1 kalv.
    Jeg kender også til en hanhund i USA, der var blevet gammel, en han, der havde været brugt meget, men nu var han seæd så dårlig at den ikke kunne fryses, men han kunne godt lave hvalpe naturligt.


  • #81   17. apr 2009 Jeg tænker jo så -hannen kan vel osse have skyld. Hvis han ikke producerer ret mange levedygtige sædceller, er der jo osse mindre chance for at befrugte et større antal æg

    -ja jeg indrømmer blankt at jeg ikke ved en fløjtende om det *G*

    Men det giver vel mening, at hvis hannens sæd ikke er af særlig god kvalitet, så falder sandsynligheden osse for at ret mange æf bliver befrugtet


  • #82   17. apr 2009 Men det er som du beskriver Michelle smiley

    Er der ikke gang i kaloriusserne - når de ikke frem


  • #83   17. apr 2009 Nej men en han skyder jo ikke kun få sædceller af .... Som jeg skriver hvilke linier er tæven ud fra ... Få eller mange hvalpe ! Hvor mange er døde osv osv..
    Louis har lige lavet 8 hvalpe i Holland, 3 er døde... 5 tilbage.... hans første kuld var der 5, næste 6 , næste 3, her er der kun registreret 2 , næste er det i Holland... Han kunne også hurtigt få rygtet af få hvalpe.... 1 kuld, var tæven selv fra et lille kuld, nr. 2 er i Belgien, det kan jeg ikke huske.. Nr . 3 var tæven selv fra et lille kuld


  • #84   17. apr 2009 Marianne -nej men hvis han nu i forvejen har et forholdsvist lavt antal (og så ved jeg godt vi stadig taler pænt mange normalt), eller hvis de der er, er lidt dovne svømmere;o)



  • #85   17. apr 2009 Jeg synes det er " noget af en påstand " at komme med, når hannen ikke er undersøgt... Noget man bare tror.... men det er jo altid hannen der får skylden ;o)

  • #86   17. apr 2009 Ihhhhhhhhhh Marianne *GG*

    Altså - der finde hanhunde som bare ikke har optimal sædkvalitet - ganske ligesom tæver der ikke modner alle æg osv

    LoooooooL - sidder og griner af dig


  • #87   17. apr 2009 Marianne - jeg syntes heller ikke det er OK, at folk konkluderer at det ER hannens skyld. Havde jeg den hanhund, der omtales her, var han blevet slæbt til dylle for en test af hans sædkvalitet.

    Og man kan ikke sammenligne frostsæd med frisk sæd - for når man laver frostsæd SKAL kvaliteten være høj. En han der ikke har en sædkvalitet der er høj nok til frost, kan altså stadig godt lave hvalpe - og det har igen noget at gøre med, at i det øjeblik man fryse sæd ned, går en del celle tabt. Når man bruger frostsæd, skal tæven også være i top, og i behandling inden, for at det skal lykkes.... Det er skide svært at forklare men ellers kan I læse om det på www.canicold.dk det er Birgitte Schjøths hjemmeside, og hun er den eneste dyrlæge i DK der lever af og for, formering og fertilitetsbehandling af hunde.


  • #88   17. apr 2009 Marianne -jamen vi er helt enige i at man ikke bare kan konkludere at det er hannens skyld, uden at der er dokumentation herfor. Men det KAN vel godt være hannens skyld, det er bare der jeg vil hen:o)

  • #89   17. apr 2009 Michelle - det KAN det godt, og det KAN også godt være tævernes, SELVOM flere har fået små kuld ;o)))) Det er bare der Marianne og jeg vil hen *GG*

  • #90   17. apr 2009 Smydi... TAK !


    Nu er det stadig sådan at tæven lægger æg ned og om hannen så kun skyder 100 levedygtige sædceller af ud af en million, ja så skal tæven kun bruge dem der er lagt æg til...


  • #92   17. apr 2009 Hvad pokker ....... havde skrevet et laaaaangt indlæg om æg, og fertilitet, og det er ikke postet ????

  • #93   17. apr 2009 Godt at der er noget der hedder Back....

    Selvtak. Iflg. Birgitte Schjøth, som jo må siges at være eksperten på området, så genererer en tæve alle sine æg i fostestadiet, som hun så senere lægger ned, når hun er i løb.

    Dvs. har tæven genereret 40 æg, og lægger f.eks. 10 ned i første løbetid, 8 i anden, 9 i tredie - så er der "brugt" 27 æg og lad os sige man parrer hende første gang i fjerde løbetid, og der kommer 9 hvalpe, så vil der kun komme 4 hvalpe i næste kuld, og efterfølgende vil hun gå tom...

    Har man så brugt en han, som omtales her i tråden til andet kuld, så vil det IKKE være hans skyld, at der kun kommer 4 hvalpe, uanset om han har givet få eller mange hvalpe tidligere....
    Udtager man blodprøve på tæven, vil den vise hun har ægløsning, selvom der ikke er flere æg tilbage - og hun vil opføre sig præcis som andre tæver i løb.


  • #94   17. apr 2009 Nu er det et fiktivt eksempel, og man kan iøvrigt ikke teste en tæve for om hun er fertil.

  • #95   17. apr 2009 Smydi..yes yes yes ... danser rundt !
    Har søgt en del på nettet... Det jeg kan læse mig frem til at har en han forringetsædkvalitet, så er det ikke levedygtigt særlig længe og det skal man tage højde for omkring parringstidspunktet...


  • #96   17. apr 2009 Smydi -takker for god info, skåret ud i pap for os uvidende;o)

  • #97   17. apr 2009 Marianne - You're my puppet on a string *GG*

    Nej det har du ret i - MEN en han der har forringet sædkvalitet, eller pludselig får det, har det ikke nødvendigvis hvis man tester ham igen ½ år efter - MEDMINDRE man har fået helt klart svar på HVAD årsagen til den nedsatte kvalitet er ;o))))

    Michelle - velbekomme ;o)))


  • #98   17. apr 2009 Som JEG skriver længere oppe, så er det i de tilfælde, hvor hannen er parret med flere forskellige tæver, og der så aldrig kommer ret mange, hvalpe, der mener jeg nu godt at man kan konkludere at det er ham, og ikke tæverne, da det ikke kan passe at det er tævernes skyld, hvis de normalt får et pænt antal hvalpe i deres kuld. Ellers vil jeg til enhver tid tillægge tæven skylden.
    Den rottweiler han jeg omtaler, han går i Rusland nu er oprindeligt fra Tyskland, hvor han nåede at lave nogle kuld, derefter gik han i DK, hvor han lavede 2 kuld, 1 med alm parring og 1 med inseminering(4 hvalpe ved rigtig parring og 1 ved inseminering, dog vil jeg med den tæve ikke tillægge ham skylden at der kun kom 1, da tæven har haft problemer før), senere røg han til USA, og nu i Rusland(ja han har flyttet en del), men det gør at han har parret rigtig mange tæver, af mange forskellige linier. Og altid samme resultat. Jeg solgte en tæve til Rusland, hun spurgte mig ang denne han, og jeg sagde som det var, at hun skulle ikke forvente mange hvalpe efter ham, hun parrede alligevel(naturligt), og fik 2 hvalpe, og mine linier får normalt ikke kun få hvalpe.

    Jeg vil sige, at ved 4 forskellige tæver, vil jeg mene at det begynder at virke mistænkeligt at der ikke kommer flere hvalpe, men ser gerne nogle flere parringer, før jeg mener at man kan konstaterer at det er hans skyld.


  • #99   17. apr 2009 Smydi.... >Selvfølgelig kan hannen have en medvirkende årsag til få hvalpe.. Som jeg skriver, f.eks hvis man ikke lige rammer det optimale tidspunkt, er hanne ung, har han erfaringen osv osv. Læste faktisk at hvis hannen har en super kvalitet kan den overleve op til 7 dage i tæven !
    Synes det er så farligt at skrive i en tråd som denne om formodninger, gisninger og " jeg mener " hvorfor der kommer få hvalpe.... Som jeg skriver der er så mange faktorer der spiller ind.. Hvor tæven nok har den største rolle....


  • #100   17. apr 2009 Forstår ærligt talt ikke, at hanhundeejer går med til at parre to tæver, med hvad der må være få dages mellemrum, eftersom de to implicerede tæver føder med en lille uges mellemrum.

  • #101   17. apr 2009 Marianne - jeg vil give dig helt ret, man skal passe på med at, gisne og formode, for der ER/KAN være mange faktorer/årsager til at det er som det er. Men det er jo meget almindeligt at man ofte bare konkluderer, at det bare er hannens skyld - det er SÅ nemt at være fordømmende, og det er før hørt, at en han har fået prædikatet at være en dårlig reproducent, også har ejeren fået testet hans sæd, også har den været høj ;o))))

    Alle - vi har jo alle vores overbevisninger, nogen kan også se det fra en anden vinkel og andre kan ikke - men selvfølgelig skal vi hver især have lov til at have vores meninger.
    Jeg udtaler INGEN steder her at er/ kke er den omtalte hans skyld, jeg kommer med nogle fakta jeg har fra landets eneste ekspert på området. Om folk vil tro på dem, er jo op til dem selv.


  • #102   17. apr 2009 Marianne

    Så har du misforstået det jeg skrev - det var ikke om nogen bestemt hanhund - kun generelt.
    Og ja - jeg giver dig ret i det næsten altid er hanhunden der får på puklen - og i nogle tilfælde så med ret smiley

    Godt Smydi kom på banen og kunne forklarer det på dansk *G*


  • #103   17. apr 2009 Vi har en særdeles eftertragtet hanhund (pga titler) i gravhunde !
    Han har pt parret 8 tæver der alle er gået tom også ved omparringer ! eneste opdrætter der harfået hvalpe efter ham er ejeren selv, der har registreret 5 hvalpe efter ham!
    Parringerne har kostet minimum 8000,- kr for tæveejerne men de har ikke fået en eneste krone retur, selv efter omparringerne!
    Ejeren/opdrætteren af denne han mener ikke hun er forpligtet til at få undersøgt sin hanhund, da hun jo kan "bevise" at han er fertil eftersom hun selv har registreret hvalpe efter ham !
    Der skal lige oplyses at alle 8 tæver har fået hvalpe efterfølgende med andre hanhunde og det mindste kuld der er født er på 4 havlpe og det største er 8 hvalpe.


  • #104   17. apr 2009 Ghita: det kunne egentlig være spændende at tage en DNA test af de hvalpe, han er registreret som far til:-)

  • #105   17. apr 2009 Griner det har jeg osse tænkt ! og jeg tror faktisk ikke jeg er alene om den tanke i gravhunderegi !

  • #106   17. apr 2009 Gihta.. Den hanhundeejer må da have en mistanke.. Ved der er en newf-opdrætter, der oplevede det samme med sin han, efter han havde lavet 1 kuld.. Han var blevet steril efterfølgende..



  • #107   17. apr 2009 Det er også set i DdB verden.....

  • #108   25. apr 2009 Hej alle sammen her kommer lige en besked fra den opdrætter jeg skrev om der måtte give sin hvalp fra sig og inden i læser dette vil ejg lige sige at der nu er kommet en rimlig aftale mellem min veninde og den nye opdrætter, så nu får hun altså noget for sin hvalp og ret til at hjælpe med at finde nyt hjem til den når den bliver gammel nok. Jeg er bare ked af at hun måttte involvere sin og Dkk`s advokater før det sketet, men her kommer hendes besked til jer alle sammen...







    Hej allesammen og tak for lidt opbakning.
    Jeg er faktisk ikke helt amatør, bare naiv. Jeg har haft nok over 10 voksne danske hunde gennem mit hjem til videreformidling de sidste 20 år. Er nu på 13ne hund, altså de, der er beholdt.
    Heraf 6 stk akut genbrug. 2 stk adopterede græske gadehunde og så resten af dansk godt opdræt.
    Har desuden haft 12 hvalpe til socialisering fra græske hunde, alle i tandskiftealderen. Altså inden dansk adoption.
    Idag har jeg så 2 ældre tæver, min nu unge avltæve fra den ene voksne og så de 2 grækerer. Altså 5 hunde.
    Min her 1ste gangs avlstæve er ud af supergode linier, har selv hendes moder, der har fået 4 kuld, aldrig været syg og nu nær 9 år. Linierne er svensk, dansk, skotsk, engelsk. A-hofter og Optigen free for alle.
    Moderhunden med 4 kuld har fået mellem 5-7 hvalpe /kuld.
    Inden denne datterparring (hun bliver 3 år i maj) bad jeg om analyse af hannens sædkvalitet, som blev fundet i top.Har jo i 3 første kuld selv haft en udmærket han af kvalitet.Denne unge tæve har en anden far.En skøn nu gammel lækker han.
    Jeg har prøvet at flaske og pipettefodret den tævehvalp, men den skreg og vægrede sig voldsomt og den havde ikke kræfter til at få mælk fra tæven, selvom jeg hjalp. Prøvede også udmalkning.
    Men tilvækst forsvandt med min tæves pludselige mælkeproblemer.
    Så dehydrering var igen under opsegling og jeg anede ikke mine levende råd.
    Ammestuen havde ingen tæver til rådighed, havde jo selv meldt mig fordi netop tæven inden fødsel var så hårdtpumpet med mælk og Dr dyr ,mente hun kunne opfodre mindst 8 stk.
    Jeg har aldrig overvejet nødvendighedeern af at lære at bruge sondefodring, men vil da tage det op , så man kan klare lidt selv.
    Dagen inden modtog jeg så de 4 moderløse som hun selvfølgelig ikke kunne fodre, men de var jo på flaske med godt resultat.
    De skulle også hjælpe med produktionen .
    Da jeg stod mellem liv og død for min hvalp, håbede jeg jo at en egnet tæve kunne tage over, og almindelig betaling kunne aftales.
    Derfor stolede jeg på en klubkammerat, men vi talte ikke sammen for jeg græd bare, så det var hanhundens ejer der kender denne opdrætter, der forespurgte om hun ville have den ind og også kørte den...
    Men faktisk kom der straks en overdragelsesaftale med nærmest en håndfæstning og så havde jeg bare at underskrive , hvis min hvalp skulle reddes. Havde jo troet, ok - (havde ikke sovet meget i 6 døgn), at vi kunne tale økonomi dagen efter.
    Så jeg turde ikke andet end underskrive.
    Jeg er da selv flov og gal over dette, fik senere fat i min advokat der skældte ud på mig på en sød måde og sagde jeg var umulig at gøre dette i en så stresset tilstand. men nu var hvalpen jo da i bedring og sikkert Ok.
    Han har selv kennelmærke og faktisk er det hans fødekasse jeg bruger nu.
    Vil lige pointerer at hanhundens ejer har hjulpet mig en del , da jeg ikke selv kan fremvise på udstillinger, har kommet og lavet pelspleje , kørt og ordnet Dna test - Hd foto osv , købt ind .,mens jeg var på krykker og i kørestol i forbindelse med operation.Så der er det nok mig, der skylder noget.
    Har idag talt med DKK juristen uden at blive meget klogere mht 2 årsgarantien ved salg.
    Nu sørger jeg så for den lille registreres retmæssig mht stambog.
    Hilsen en skuffet hundeven.
    Og så lige- da jeg ringede for at protesterer over denne aftale , spurgte denne kennelejer ved grød , om jeg kun havde hunde for indtjeningens skyld eller lavede hvalpe for pengenes skyld. Og da hoppede min kæde alvorligt helt af.For 10-15 år siden var jeg til grin i samme klub, og når folk ringede, spurgte de, hvordan det gik på gamles hundes alderdomshjem, og en del af de de gamle var de ofte bare indflyttere, ingen gad eje.
    Hej fra en skuffet hundejer med kennelmærke


  • #109   25. apr 2009 Kan du hilse hende og sige tak.
    Syns det er flot hun har taget sig tid til at skrive det lange brev.

    Og så håber jeg hvalpen og hun selv overlever det tumult!


  • #110   25. apr 2009 Jeg føler sgu med hende - hils hende mange gange, og tak for hendes version af sagen..

  • #111   26. apr 2009 Ja, tak for hendes version af historien. Kan godt forstå, at hun føler sig trådt på...tsk tsk, at have hunde kun for pengenes skyld....det er sgu da hende, der har betalt parring osv...mens den anden så bare vil høste.....FØJ siger jeg bare. mage til griskhed skal man vist lede længe efter.

  • #112   26. apr 2009 Ja vi er helt enige her, men heldigvis er der jo nu fundet en løsning, synes bare det er utroligt at der skal advokat og DKK på banen før den anden laver en ordning der er til at leve med.

    Jeg har nu fået den endelige forklaring på den løsning de er kommet op med og den er at min veninde stadig EJER Emely, men betaler de udgifter som den ny opdrætter og så får den ny opdrætter 3000kr når hvalpen er solgt, dvs min veninde får resten. Det er i hvert fald sådan jeg har forstået det....


  • #113   26. apr 2009 Nadja - det er ihvertfald også mere fair. Jeg syntes ny opdrætter var ganske uforskammet i sit krav, og det var usmageligt, at stikke din veninde den kontrakt i hovedet på det tidspunkt hun gjorde.

    Godt at der er kommet en løsning på det, men trist, som du også selv skriver, at der skulle advokat og DKK indover.

    Vi andre kunne jo sagtens sidde og være kloge, havde vi stået i din venindes situation, og det handlede om at redde hvalpens liv, så havde største delen af os sikkert gået i samme fælde....


  • #114   26. apr 2009 Nadja: ok, det havde jeg ikke læst...ved ikke om det er mig, der er skeløjet:-) Men det er i hvert fald mere fair......

  • #115   26. apr 2009 Lykke har også først skrevet det nu, så det er ikke dig der er skeløjet smiley

  • #116   26. apr 2009 ahr:-) godt at vide...he he.

  • #118   26. apr 2009 Hun ER grisk.! Urimelig og ja - kan en masse "fine" ord om den slags jeg undlader her

  • #119   26. apr 2009 Ja jeg er enig med jer hun virker meget grisk den nye opdrætter, og det er helt sikkert min veninde ikke vil have noget med hende at gøre når det her er overstået...

  • #120   26. apr 2009 Hmm - why not *G*

  • #121   26. apr 2009 Ja, siger som Karin...jeg fatter simpelthen heller ikke, at hun ikke vil have kontakt...looool

  • #122   27. apr 2009 Nadia

    Jeg kan med ret stor sikkerhed sige at det gælder flere opdrættere af samme race, eftersom det er et ret stort debatemne i klubben for tiden.....


  • #123   1. maj 2009 Jeg har modtaget følgende fra hanhundeejeren som et svar på nogen af jeres spørgsmål smiley





    Hej Sarah

    Tak den interessante læsning.
    Der er meget at forholde sig til.
    Der er faktisk ikke så meget at tilføje, da Ulla har skrevet et udfyldigt
    referat af sagen.
    Jeg kan kun sige, at efter jeg hørte hvor meget der blev forlangt af pasning
    af hvalpen,
    afstod jeg med det samme betaling for hvalpen af Ulla.
    Jeg ville finde det helt uacceptabelt at tjene på andre folk ulykke. For mig
    var det
    vigtigst at redde den lille hvalp:-) 360 gram ved fødslen.
    Hvad hanhunden angår, så er han og hans sæd undersøgt af landets bedste
    specialister, og findes 100% i top.
    Jeg er da selv ked af at tæverne han har parret, ikke har fået flere hvalpe,
    man vil jo gerne som opdrætter, se afkom af mine hunde.
    Jeg håber at det går bedre næste gang.
    Jeg har talt meget om det med Birgitte Schjødt og hun siger at de aller
    fleste små
    kuld, skyldes tæven, og ikke hanhunden.
    Her prøver jeg ikke på at rense hanhunden, da jeg selv ejer tæven og hannen,
    der
    jo selv har fået to hvalpe i deres første kuld.
    Jeg skal snart, sammen med Ulla, besøge Ullas Emely og de to andre hvalpe af
    min hanhund.
    Jeg glæder mig meget, trods al den forfærdelige turbulens, der har været
    omkring dem.
    Ulla og jeg er veninder og det forbliver vi.
    Du må gerne lægge det ud på diskussionslisten.

    Kærlig hilsen
    Kristina



  • #124   1. maj 2009 -og hvis jeg lige må tilføje, så er Ulla opdrætteren som Nadia kender.

  • #125   1. maj 2009 Fint du fik det indlæg på Sarah, jeg kender ikke selv Kristina, men har kendt Ulla i 5 år nu og har hjulpet hende hvor jeg kunne.

  • #126   1. maj 2009 Sarah

    Jeg tror du har taget det alt for bokstaveligt omkring hanhunden.
    Det jeg skriver er baseret på viden - og erfaringer omkring samme.
    Ikke den nævnte hund her - kun at det kan forekomme så derfor er en test vel på sin plads.
    Så jeg er da ret ked af at skulle have lagt navn til at brevskriveren har måtte bruge tid til at sidde og forklare sig.


  • #127   1. maj 2009 Karin H

    Jeg har ikke taget noget bogstaveligt smiley Hanhundejeren har fået adgang til tråden via mit log-in, eftersom jeg blev ringet op af hende da hun havde hørt om denne tråd fra andre.

    Jeg videreformidler, som du kan se, bare svar fra hanhundejeren smiley



  • #128   1. maj 2009 Jamen det syntes jeg så ikke er iorden.
    Rent ud sagt - det er jeg sgu lidt gal over.

    Jeg opfatter en gruppe som noget "helligt".

    Fortæl mig endlig hvis jeg har misforstået?


  • #129   1. maj 2009 Tror nu hanhundeejeren gerne ville forklare sig uanset hvad. Og ikke kun på baggrund af denne tråd. Nu har jeg selv spaniels, og tro mig - den her historie er hot stuff i alle afkroge, så hanhundeejer har ikke kunne undgå at høre om det. Altså hvad vi spanielfolk syntes om sagen. Så har hun sandsynligvis talt med nogen, der ved noget om denne tråd, og har tænkt det var et godt forum, til at få sin opfattelse af situationen så bredt ud som muligt.

    Så jeg syntes ikke at du, Karin, skal føle det er noget du har affødt, eller at du bliver klandret for at have sagt noget i retning af, at det er den omtalte hanhunds skyld.

    Jeg ser som sådan ikke noget galt i, at tråden er blevet vist til andre - som er direkte involverede endda. Egentlig syntes jeg det er et oplysende svar der kommer fra hanhundeejer, eftersom det er nogle spørgsmål der har været stillet i tråden. Ikke nødvendigvis af dig, men af mange. Inklusive mig selv.


  • #130   1. maj 2009 Okay - er nok for nærtagende så.


  • #131   1. maj 2009 Måske, men personligt syntes jeg ikke det lugter af en reaktion på noget du har sagt. Bare en generel udmelding af, hvordan hanhundeejer har oplevet historien.

  • #132   1. maj 2009 Så når tæveejeren skriver et brev hertil så er det flot, men når hanhundeejeren gør det, så er det en fejl.

    Ja godt så.

    Hanhundeejeren har i øvrigt ikke hørt om tråden fra mig, men ringer mig op i dag og fortæller hun har hørt den diskuteret i et forum hvor jeg er medlem. Eftersom hanhundeejeren gerne vil se hvad der bliver skrevet og gerne vil skrive sin version, så logger jeg ind, kopierer tråden og mailer til hende.

    Jeg er ret sikker på Karin, at var du part i sagen i en lignende historie, så ville du også gerne se hvad der blev skrevet.

    Denne gruppe er heller ikke mere hellig end at hanhundeejeren efterfølgende har besluttet sig for at blive medlem af HG, og frit kan søge optag i denne gruppe. Hanhundeejeren har DKK-hunde og opdræt, og kan derfor frit søge optag i denne gruppe, som hverken er hemmelig eller lukket klub.


  • #133   1. maj 2009 Jeg vil godt lige poientere, at gruppen her IKKE er låst - dvs. at ikkemedlemmer kan læse med på tråden, men ikke skrive i den....

    Karin - Som jeg læser Sarahs og Karins sidste indlæg her, så udtrykke Sarah sig ligt forkert ved at skrive <i>...Hanhundejeren har fået adgang til tråden via mit log-in...</i>

    Sarah - har du ikke bare kopieret en PB ind her ? Du har vel ikke givet hanhundeejer koden til din hg-konto, har du ????



  • #134   1. maj 2009 Sarah - du skriver selv:

    Jeg har ikke taget noget bogstaveligt smiley Hanhundejeren har fået adgang til tråden via mit log-in, eftersom jeg blev ringet op af hende da hun havde hørt om denne tråd fra andre

    Og så skriver du:

    Hanhundeejeren har i øvrigt ikke hørt om tråden fra mig

    At hvad???


  • #135   1. maj 2009 Jeg stejler bestemt ikke over hanhunde ejeren ved hvad der foregår osv - det er for min del helt iorden!!



  • #136   1. maj 2009 Så vil jeg lige sige at jeg fortælte min veninde at jeg havde lavet tråden her og så gik hun selv ind som gæst og læste den og derefter skrev hun det indlæg jeg lagde ind for hende til mig i et andet forum og sendte mig som pb. Jeg lovede hende at ligge det ind så i fik det hele med fra hendes side, så var jeg også sikker på ikke at have misforstået noget...

  • #137   1. maj 2009 Jeg overreagerer - satans!

    Sorry Sarah


  • #138   1. maj 2009 Går under pudehøjde NU! Flov og dum

  • #139   1. maj 2009 Sov godt Karin smiley

  • #140   1. maj 2009 Karin, for det første er du ikke dum, for det andet er der ikke noget at være flov over.
    Jeg måtte også læse Sarahs indlæg flere gange, for at forstå det.... Når man skrive andre har adgang via ens login, så syntes jeg det fremgår at man har udleveret sit kodeord....


  • #141   1. maj 2009 Bare i orden smiley

  • #142   1. maj 2009 Sorry hvis jeg har formuleret mig dumt, men eftersom jeg ikke kan redigere i indlæg herinde, så lad mig pointere, at jeg ikke har udleveret mit log-in, jeg har via mit log in kopieret tråden, mailet til hanhundeejeren, fået mail tilbage, sat mail på.



  • #143   2. maj 2009 Efter flere timer på sofaen har øjnene fået ny energi.
    Ikke for det hjælper - men der er måske håb smiley


  • #144   2. maj 2009 Det er slet ikke de overvejelser jeg gjorde mig da jeg reragerede på Sarah i går.
    For min del var det udelukkende pga mit "embede" hos DKK

    Og så er jeg nu heller ikke klar over hvad du mener med hvad der bliver skrevet om andre? Det er der jo slet ikke tale om i denne debat?


  • #145   2. maj 2009 De pågældende der har lagt breve ind er sådan set ikke til debat - vi er jo rørende enige om det er noget svineri der er foregået.

    Det andet er jeg ikke interesseret i at udbrede


Kommentér på:
Er det normalt??

Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside




Annonce