879 visninger | Oprettet:  FølgFølg ikke 38 Svar

Frishaping Frishaping

Hej kære HG smiley

Jeg kunne SÅ godt tænke mig at min hund blev sindssygt sej til frishaping, og ville tilbyde alt muligt adfærd, så træning kunne blive en leg smiley Det er bare desværre ikke tilfældet, og jeg kunne virkelig godt bruge nogle gode råd til hvordan man får sit stædige æsel til at bruge sin hjerne!

Når jeg prøver at starte en session gør jeg det typisk så nemt som muligt - fx at placere en genstand midt i et kedeligt rum, og bestemme mig for at klikke for alt hvad han kunne finde på at gøre med den genstand. Viser ham at jeg har nogle overordentligt lækre godbidder og prøver evt. at gejle ham lidt op med leg hvis det ser ud til at aktivitetsniveauet er lidt lavt, og træder så ellers i baggrunden.
Problemet er så at han ikke gør noget som helst. Han er så SINDSSYGT stædig og ufatteligt tålmodig så man næsten ikke kan forstå det. Altså han kan simpelthen stå og stirre ud i luften i 5-10 minutter i streg? Jeg klikker ham for hvad som helst, bare han kigger et sted hen klikker jeg. Men det er som om han tænker at det er en dum leg som han ikke gider være med til.

Jeg har læst When pigs fly og kunne godt tænke mig at gå frem ligesom hun gør i bogen og ja, kunne godt tænke mig at han begyndte at se træning som noget sjov selvstændig problemløsning. Pt. bruger jeg typisk god gammeldaws lokning med positiv og negativ forstærkning og det fungerer da - men han "tænder" ikke på det. Ultimativt kunne jeg helt vildt godt tænke mig at træne en masse kropskontrol og især bagpartskontrol med ham, for i hans verden eksisterer alt fra skulderbladene og bagud ikke smiley - især øvelser som elefanten og platformtræning tror jeg ville være super godt for ham. Men det vil jeg altså gerne kunne gøre med frishaping, og så ender det altid det samme sted, nemlig at min hund står ubevægelig og stener.

Så det er altså mit spørgsmål. Hvad ville I gøre med en hund som min? Findes der en serie af SUPERNEMME øvelser så hunden nærmest kun kan få succes? Gør jeg noget forkert?

Og lige et spørgsmål til... Når I frishaper, hvordan placerer I så jer selv? Sidder I ned eller står op (har selv overvejet at sætte mig ned for jeg bliver så umotiveret af at stå og glo på en ubevægelig hund i 10 min), er I tæt på hunden og opgaven eller længere væk?

krydser fingre for nogle gode råd smiley

hilsen mig og Rotteberg.


 
Belugahval forskrækker lille dreng
Belugahval forskrækker lille dreng
Slå lyden til
00:00
/
00:37
LIVE

Belugahval forskrækker lille dreng

NOW PLAYING

Drone fanger hidtil uset adfærd hos de sky arktiske narhvaler

NOW PLAYING

Redder reveunge i net

NOW PLAYING

Alligator sneg sig ind i hus

NOW PLAYING

Hval forfølger kajak

NOW PLAYING

Redder babyelefant fra dyb brønd

NOW PLAYING

Dette Vidste Du Måske Ikke Om Elefanter

NOW PLAYING

Disse fem lande har flest hunde som kæledyr

NOW PLAYING

Her Er De 5 Sødeste Dyr I Verden

NOW PLAYING

Fem Facts Om Hunde

NOW PLAYING

Verdens fem farligste dyr

NOW PLAYING

Det skal du overveje før du anskaffer hunde

NOW PLAYING
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Løbende Gutavberg wc 1.280 kr.
  • Rengøring 1,5 time 500 kr.
  • Løs vandhand skal fastgøres 499 kr.
  • Rep af vaskemaskine 600 kr.
  • Skridsikker måtte 800 kr.
  • Rengøring af køkken opvask og vasket gul i lille gang og køkken 310 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Frishaping
  • #2   31. maj 2016 Nu er din hund jo ikke en hund der er designet til at samarbejde og så kan frishaping altså godt blive en temmelig stor udfordring smiley Derudover så kræver det jo altså at hunden har 'lært at lære'. Det er klart noget der er nemmest at starte op med en hvalp smiley Jeg har ikke indtryk af at du sådan har beskæftiget dig specielt meget med decideret træning af Rotteberg indtil videre. Du kunne måske lave noget 'dirrigeret' shaping (du lokker ham lidt at udføre den adfærd du gerne vil have) til han fanger pointen ?
    Hvis jeg skulle lære en hund som Rotteberg at sætte forpoterne på en balje med 'shaping', så ville udgangspunktet selvfølgelig være at han er betinget på klikkeren. Næste skridt ville være at gøre det så nemt for ham som muligt at sætte sine små poter på baljen. Dvs. f.eks. stille baljen mellem ham og mig og så 'vifte ham om næsen' med en ultralækker guf. KLIK+godbid så snart han tog et skridt mod baljen osv.
    At sætte en hund der ikke er vant til at lære og tilbyde adfærd i rum med en balje og så forvente at han skulle udvise nogensomhelst form for interesse for baljen er temmelig meget op af bakke smiley


  • #3   31. maj 2016 Zarah - nej det er jeg ikke. Men overvejer faktisk at vende tilbage netop pga. alle de her hundeting. Er det en dansker?

  • #4   31. maj 2016 Er han madglad? Ellers kan det være ekstra svært. Bullterrieren er jo heller ikke just "nem at danse med", men grundet madglæde er Lulu helt hæderlig til free shaping.

    Mht placering, i starten sad jeg ned sammen med hende. Nu står jeg op


  • #6   31. maj 2016 Mette Marie: hmm.... er det noget jeg har totalt misforstået? For alt hvad jeg har læst om emnet har været meget klart om at frishaping er vejen frem til at nå hunde der IKKE har pleaser, da de sædvanligvis er skabt til at løse problemer på egen hånd?

    Jeg trænede faktisk klikker og frilæring da han var bette, men ikke i særlig stor stil. Dengang havde piben en anden lyd - han ville meget gerne lære, og prøvede masser af ting af! og ja du har sikkert ret i at det havde været nemmere i dag, hvis jeg bare havde blevet ved dengang. men den slags fejl laver jeg, det er min første hund.

    ang. træning - ja jeg synes jeg har trænet lidt forskelligt, men det kommer nok an på hvilken slags hund man er vant til. Har trænet dogparkour, agility, ringtræning fx, de to sidste på hold. Men det er ting han synes er sjove i sig selv og det er noget helt andet at træne ting han ikke rigtig kan se pointen i.

    Tak for forslaget smiley som sagt vil jeg ikke kaste mig ud i at indlære elefant uden guidance ud af det blå - det var målet og det jeg søger er gode råd til rigtig nemme ting man kan træne smiley


  • #7   31. maj 2016 Danielle: ikke rigtig nej, og ja det komplicerer tingene yderligere smiley dog hvis det er noget helt frisk kød fx kan jeg godt opbygge lidt madglad-momentum så det er normalt hvad jeg gør smiley

  • #8   31. maj 2016 Sarah: wow fedt! er det den borzoi du har masseret? hmm måske jeg virkelig skulle komme på fb igen, så jeg kan få hjælp af den slags mennesker

  • #10   31. maj 2016 super sejt. hmm ja hende må jeg nok i kontakt med smiley

  • #11   31. maj 2016 Så må jeg melde pas. Har selv døjet helt enoooormt med Myrna grundet manglende madglæde og høj selvstændighed. Hun har til absolut nød lært et par småting med de lækreste af de lækreste godbidder, og kan til nød få hendes fokus med leg, men kun hvis der absolut ikke er andet i nærheden, der er mere spændende, suk... smiley

  • #12   31. maj 2016 ja, mynder, der er ikke meget der for alvor motiverer udover BYTTE smiley

  • #13   31. maj 2016 Ååh er du sikker på, at det ikke er Freja du beskriver????

    Hun FATTER ikke at hun har bagben. Var ved at opgive elefanten i starten fordi hun bare IKKE rykkede sig en millimeter, heller ikke selvom man laver den der "gå lidt til siden, til den anden side, lok hende med en godbid" - øøhhh nej, hun drejede ikke rundt efter mig men gik prompte ned ad taburetten...

    For mit vedkommende er jeg bare blevet ved.. og ved.. og ved.. men igen, hun er så fandens stædig (ja uha jeg sagde også ordet) at hun bare sætter sig, derefter lægger sig ned og kan så ligge dér og stirre på mig indtil der sker noget andet. Det skal selvfølgelig også siges at hun altid er blevet lokket og vant til at få at vide hvad hun skal gøre.

    Men pludselig gik det hurtigt og hun fattede at hun skulle GØRE noget med den papkasse for at få en godbid.
    Jeg tror aldrig jeg har været så glad for at se en maltrakteret papkasse før!!
    Og så blev det også nemmere at forlange at hun skulle tilbyde forskellig adfærd når hun ligesom havde "brudt" den barriere. Hun har stadig meget svært ved det, og giver meget hurtigt op og sætter sig bare og kigger på mig, hvis hun ikke får godbid for at udføre samme adfærd som før. Så rykker jeg bare papkassen et andet sted hen og det gør det lidt lettere.

    Nå men jeg tror egentlig ikke jeg kan komme med konkrete råd. Jeg står jo lidt i samme situation. Så jeg følger bare lige med smiley


  • #14   31. maj 2016 Jeg har trænet ikke pleasende hunde (Ruhåret Fox og Irsk Terrier) i mange mange år og ja, man siger at frishaping er vejen frem. Med nogle af mine har det også fungeret fint, mens fx min gamle Carlsons reaktioner var fuldstændig som Rottebergs; han fattede ikke en meter af det og der skete nada. Jeg valgte så at 'snyde' lidt for at der skulle ske noget. Og jeg ser det som helt OK; træning af hunde handler jo ikke om at gøre hvad der står i en bog, men om at træne på en måde der passer den enkelte hund. Med Stormy lavede jeg også 'dirigeret' shaping; han blev megafrusteret hvis man bare stod passivt og ventede på at han skulle tilbyde adfærd (hans frustration viste sig ved at han så intet andet tilbød end at hoppe op og ned foran mig og gø og bide i mine ærmer - ikke særlig konstruktivt smiley ). Min gamle Daffytøs var tilgengæld helt vildt sjov at lave frishaping med for hun tilbød og tilbød og tilbød og kunne mange sære trick på den konto.
    Du skal også finde en belønning som er noget han vildt gerne vil opnå. Fx en form for jagtleg (fx en klud i snor der kan agere hare), når nu ikke han er madglad. Du skal hele tiden tænke på at han kun gør det der kan betale sig for ham og hvis nu at godbidder ikke representere nogen særlig stor værdi for ham, så har han intet incitament til at tilbyde nogen som helst former for adfærd.


  • #15   31. maj 2016 Én ting er sikkert - mit næste racevalg er truffet ud fra at jeg vil have en lærenem og pleasende hund hvor de her ting ligger lige til højrebenet smiley smiley

  • #16   31. maj 2016 HAHA Fünke smiley godt at høre at jeg ikke er den eneste !

    Jeg tror nemlig også, det er en barriere af en art, han skal over. Når han har været vant til at blive lokket.
    har du også fulgt When pigs fly? den med papkassen er også noget af det første hun starter med der smiley

    ret: og jep, jeg er også ved at tænke over en race til. Tror aldrig jeg kommer til at slippe mynderne, men at have et kattedyr og et trænedyr tror jeg ville være godt.
    ville egentlig oprette en "hvilken race"-tråd herinde men har ikke lige fået det gjort endnu smiley
    meanwhile må rotteberg finde sig i at være prøveklud for mange, mange, maaange ting! smiley


  • #17   31. maj 2016 Mette Marie: du har helt ret - det handler om at træne så det fungerer med den pågældende hund, ikke at følge et bestemt system. Jeg har det bare som om at det lurer lige under overfladen på ham - lysten til at prøve ting, og tage initiativ smiley og at jeg med rette remedier vil kunne få det frem i ham.

  • #18   31. maj 2016 Jamen jeg er glad for at høre, at JEG ikke er den eneste - jeg synes det er så pisse frustrerende at arbejde med så stædig og selvstændig en hund smiley
    Og nej jeg har faktisk ikke engang læst When Pigs Fly - jeg har hørt meget om den og har været lige ved at købe den, for jeg tror den passer rigtig godt på vores problem. Kassen startede jeg bare med fordi jeg havde fået indtrykket af at det ligesom var en nem introduktion til shaping.

    Men ligesom Mette Marie så har jeg altså også været nødt til at snyde lidt nogle gange. For eller så sker der altså bare INTET. Så kan man ville gå ud fra nok så mange bestemte og faste principper, men det nytter bare ikke noget at fastlåse sig på noget hvis ikke det virker.
    Så vi arbejder hen ad noget hvor vi kan shape fuldkommen uden lokning - og det går da fremad, for det meste gør jeg intet, men nogle gange må jeg også flytte rundt på kassen, pege på den eller andet for at få hende til at reagere!

    Og det er altså bare vejen frem med nogle hunde. Der er ingen der siger, at man ikke kan nå derhen hvor man gerne vil. Men LIGE præcis med de hunde hvor de har været vant til lokning og absolut intet initiativ vil tage, der tror jeg bare man er nødt til at tage en lidt anden vej netop for at få dem igang.


  • #19   31. maj 2016 ja, helt enig med jer begge to smiley
    lidt OT - i min egen tråd! - men hvad har du tænkt dig af race næste gang Fünke?


  • #20   31. maj 2016 " Jeg har det bare som om at det lurer lige under overfladen på ham - lysten til at prøve ting, og tage initiativ"
    Og måske de rette remedier netop er at lokke ham en smule til at tage et initiativ smiley Det er jo et lille skridt på vejen.
    Jeg har skam også When pigs fly stående på hylden og det er en virkelig god bog smiley Jeg følger bare ikke nogen bøger slavisk, men gør det der passer til den hund jeg står med smiley Fx har jeg ikke decideret dyrket shaping min Dobertøs Perle; men hun er sådan en hund, der slet ikke kan lade være med at tilbyde adfærd.


  • #21   31. maj 2016 jeg har to cavalier,den med frishaping har ingen af dem aldrig fattet en brik af,men dirigeret shaping med en guf foran næsen,den lærer de gerne på,bde kassen,elefanten twist/turn,tip toe og balje,shalom, cirkel osv..

  • #22   31. maj 2016 En sheltie smiley
    Jeg må sige at tankerne også har kredset om en lille italiener - jep, MEGET anderledes end sheltien! - men selvom den ikke skulle være helt så meget mynde som de store mynder, så ved jeg jo godt med mig selv hvor frustreret jeg bliver over en selvstændig hund der ikke gider gentagelser smiley


  • #23   31. maj 2016 Fandme glad for at jeg valgte en azawakh - de PSYKO madglade smiley

  • #24   31. maj 2016 skal vi bytte CG smiley

  • #25   31. maj 2016 Lokning med godbid er ikke shaping. Dirigeret shaping er hvor der er en genstand. Et target, kasse etc etc Frishaping er hvor du kun former adfærd ved at belønne hundens selvstændige bevægelser.

    Det at du nogle gange har trænet med korrektion (hvis jeg har forstået dig ret) kan godt gøre at hunden er lidt mere langsom til at lære at være kreativ, da den jo nogle gange er blevet korrigeret når den i træning har lavet et forsøg som var forkert. I shaping ignoreres dette blot.

    Du skal belønne virkelig meget i starten. Det skal være sådan at din hund tænker: Hey hvad sker der her, bare jeg blinker regner det med frikadeller. Først meget senere kan du begynde at selektere i den adfærd der bliver tilbudt.

    Du kan få noget dynamik ind i shapingen ved at ændre din egen positur og ved at ændre hvor der belønnes.

    Eks: du klikker og belønner for en adfærd, men i stedet for at give hunden godbidden i munden kaster du den lidt væk. På denne måde kan du belønne for adfærden når du hund kommer hen til dig igen. Indtil din hund er med på shaping er det rigtig godt at lave sådanne "gratis" klik så du opbygger noget selvtillid med en høj sekvens på belønningerne. I starten skal din hund helst ikke stå længe og tænke, det er for drænende når den ikke ved hvad det går ud på.


  • #26   31. maj 2016 Må istemme med Mette Marie her. Min egen Coco reagerer på total freeshaping ved at stikke næsen i jorden og begynde at gå rundt og snuse i græsset - hun kan sagtens finde på noget bedre at bruge tiden til, end at stå og tilbyde adfærd.

    Personligt finder jeg det en træningsform, som nemt kan stresse hunden.. (dog ikke Coco selvfølgelig smiley )

    Dirigeret shaping er mere mig, ikke at Coco er hooked på den slags heller specielt, men det går dog en smule nemmere. Min næste hund skal klart trænes med det fra start! Jeg er ret sikker på, grunden, til Coco ikke reagerer synderligt godt på det, er, at jeg ikke vedligeholdte den smule af det, vi brugte på hvalpehold. smiley


  • #27   31. maj 2016 Labsen og Prutten,mine hunde er OVERHOVEDET ikke kreative,især ikke den ældste..vi trænede et par sæsoner hos rutineret dogdancerinstruktør med den ældste,han fik så taget FP1,men nægtede så visse øvelser,så det opgav vi så..senere viste det sig at han havde AD2-3,den yngste gider afgjort ikke tips og tricks,kun hvis han ser at den ældste kan det,så plagierer han omgående,bortset fra at gå i balje..det nægter han totalt.

  • #28   31. maj 2016 Nu med Oscar: Jeg tror alle hunde er kreative, hvis blot man finder den rette indgangsvinkel til dem.

  • #30   31. maj 2016 Hahaha, jeg har et billede af min Morgan, sådan som du beskriver hans reaktion med at bare stå og glo smiley :D
    Kææft jeg føler mig som en IDIOT, hvad køteren klart også tænker smiley


  • #31   31. maj 2016 MLA hahaha ! Ja man er bare slet ikke i tvivl om hvad de tænker! "åh nej.... ikke igen. Hvis jeg bare står HELT stille, så holder hun sikkert op.." smiley

  • #32   31. maj 2016 Nemlig, hvem har mest tålmodighed...

  • #33   31. maj 2016 og det har Rotte, det er helt sikkert!! Han minder om den der akita der gik hen til togstationen hver dag i flere år for at hente sin døde ejer - bare uden på nogen måde at være lige så sød og dedikeret smiley

  • #35   1. jun 2016 Labsen og Prutten,der var mange ind over ham,tro mig,han har kostet mange penge i trænere

  • #36   1. jun 2016 Udgangspunktet for frishaping er jo at man selv kan se adfærd og at man er lynhurtig timingsmæssigt.

    Man kan ikke til en begyndelse forvente at hunden er kreativ, så det er om at belønne det, den tilfældigvis gør - og noget gør de jo.

    Skifte vægt på poterne, kigge et sted hen,vejre i luften, dreje et øre - hvad som helst.
    Starter man der er det min oplevelse at de lynhurtigt fanger at handling udløser gode sager.



  • #37   1. jun 2016 Tusind tak for jeres svar. Jeg prøver igen når han er sulten, og prøver at klikke for ALT.

    Lenschow: pt. er jeg i Østrig, kommer snart tilbage til DK (Sjælland), og så flytter jeg til Jylland (Djursland) til august smiley


  • #38   7. jun 2016 her en lille update smiley
    jeg prøvede igen her til aften, og fulgte mange af jeres gode råd. Han var sulten efter en lang aktiv dag uden mad (det er ret normalt at han kun spiser om aftenen når det er meget varmt), jeg startede med bare at klikke og belønne i en rum tid indtil han var helt tændt på godbidderne og klikker. Så satte jeg mig ned med ham og klikkede for ALT - flytte blikket, øjenkontakt, bevægelse osv. og det var bare FEDT! han fangede den igen, begyndte at gentage bevægelser han tilfældigt havde lavet før og var blevet klikket for, tilbød især en masse øjenkontakt og det var bare dejligt at se ham tænke så det knager smiley vi "trænede" nok kun ca. 15-20 min (2,5 pølse senere hehe), men det var bare FEDT for os begge.
    giv os..... et halvt år så tror jeg måske på at vi nailer elefanten med 100% frishaping smiley smiley
    tak for alle jeres gode råd og input. det hjalp!!!


  • #39   7. jun 2016 Kun 2,5 pølse? smiley smiley

    Godt gået - så er i på vej smiley


  • #41   7. jun 2016 Jeg har hunde der bestemt ikke i følge racebeskrivelsen er samarbejdende. Mine er dirigeret shapet til stort set alle de øvelser de kan i dag.

    Elefanten er jo dirigeret shaping, efter som der er en genstand til sted smiley Men jeg har oplevet, at jeg mine kriterier skal være langt mindre, end man lige umiddelbart forventer til at begynde med, men til gengæld, så fatter de også lynhurtigt, hvad det er jeg gerne vil have dem til og så så går det hurtigt. Jeg vil råde dig til at start med papkassen og evt. nogle targets pote og snude. Der er mere håndgribeligt for dig med kriterier og med papkassen er det nemmere at sige, fint nu har du vist den samme 3 gange nu vil jeg have noget nyt smiley

    Mine har heller ikke nogen form for mad interesse, men de fleste former for kød er som reglen et hit. Hvis der er mange forstyrrelser så er det kun leverpostej der dur smiley


  • #42   7. jun 2016 Rotteberg: SÅDAN I er seje, tillykke med gennembruddet smiley

  • #43   7. jun 2016 MLA: ja smiley egentlig burde man regne klikkertræning i antal pølser og ikke minutter smiley tak!

    Lenschow: måske var det nærmere 10-15 end 15-20, og med en pause... eller: 2,5 pølse i ret små stykker smiley jeg stoppede faktisk da det gik bedst, så jeg tror det er fint. Stædige æsler er stædige, men de kan også godt blive stædige over at NU skal de altså have pølse - koste hvad det koste vil!
    hvordan holder du pause? Når jeg først har fået hans interesse er han ret intensiv, og hvis jeg fx går ind i et andet rum følger han bare med og venter på at få at vide hvad han skal smiley har du en pausekommando eller sådan noget?

    Tine: ja, du har jo sådan nogle ligesom mig næsten smiley er det dirigeret shaping bare der er en genstand?

    labsen: Tusind tak! smiley


  • #44   7. jun 2016 smiley smiley
    Uhh ja, den med intensiviteten og fx pølser i farvandet er ret velkendt smiley


Kommentér på:
Frishaping

Annonce