"DKK-snobberi" {{forumTopicSubject}}
Hej HG.
Dem af os der er medlem af DKK og har en DKK-hund har lige fået det nye "Hunden" hvori problematikken omkring tavleløse hunde bliver diskuteret.
Som det bliver i bladet er der en stigning i forhold til hvor mange, der "fravælger" tavle, og min intention med denne tråd er egentlig at stille spørgsmålet:"hvorfor".
Jeg mener ikke at lederen nævner nok problemstillinger
Fakta er at ved at vælge en hund med stamtavle er der større chance for at få en sund og rask hund (ikke at det er en 100 % garanti) idet der er regler for indavl, sundhed mm.
Derudover er jeg af den opfattelse at opdrættere af tavlehunde tit og ofte har større forståelse for hele hundes udvikling, socialisering mm. og lægger et større arbejde i det, end dem der lader deres labrador og schæfer få et "hyggekuld".
Alligevel er der rigtig mange der ikke tror på dette og kalder især DKK for noget snobberi. I bund og grund vil vi jo alle dyreelskere have sunde og raske hunde.
Udfra mit synspunkt er der flere problemstillinger.
1. Folk bliver skræmt væk når der eksempelvis bliver remset en stor liste af krav til avl op for folk der ikke kender til det. De har måske haft en blandingshund i mange år, der aldrig har fejllet noget og forstår dermed ikke problemet.
2. Folk ser en stamtavle som noget man kun skal bruge, hvis man skal udstille eller avle.
3. Prisen. Stamtavlehunde er typisk og forståeligt dyrere end dem uden
Jeg har selv en kæreste som kalder DKK for snobberi og forstår ikke nødvendigheden i en stamtavle og sundhedstjekkede forældre for "alle de hunde han havde, da han voksede op har aldrig fejlet noget"
Han stemmer selv for en labrador/schæfer-blanding næste gang, for det er hvad han har været vant til, selvom alle mine alarmklokker ringer- især med denne blanding.
Specifikt inde på HG er her mange DKK-tilhængere som heller ikke gør det bedre. De er tit i offfensiven, når de ser tavleløsehunde (selvfølgelig fordi de ved bedre og er frustreret), men det er måske ikke den bedste måde at lære fra sig på.
I stedet skulle vi måske bruge pænere sprogbrug og eventuelt linke fakta og dokumentere vores viden om, at tavlehunde er sundere i stedet for at "angribe" folk og kalde dem uansvarlige, da de ikke selv ser dem for uansvarlige og derfor går i defensiv. (mangler i øvrigt selv et godt link)
Hvad synes i andre? Har i nogle forslag til at oplyse folk uden at skræmme dem væk?
Måske nogle ting jeg ikke er kommet ind på og overset??
Mit formål med denne tråd er ikke at vi kommer frem til et endegyldigt svar og en slagplan, men at vi alle reflektere en smule over problemstillingen og måske for "oplyst" nogle flere.
Selvfølgelig vil der også være en masse indlæg nu, om at denne porblemstilling(er) jeg nævner, slet ikke er et problem 
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789
kke være så hårde, da det ofte skræmmer folk som ikke har forstand på det og får dem til at gå til de folk der tager imod dem med åbne og venlig arme - og de HG folk tilhøre ofte en anden klub.
Og så burde vi bare lære at acceptere når andre vælger blandingshunde eller hunde med en anden bog - mig selv inkl. Jeg er nemlig dårlig til at acceptere at nogen vælge en anden bog end DKK.
sep 2010
Følger: 1 Emner: 29 Svar: 91
Den fremhæver ikke specifikt DKK (eller andre klubber), men jeg synes, den i høj grad er oplysende og giver stof til eftertanke og derfor kan den være god at bruge som baggrund for en evt. tavlediskussion.
sep 2011
Følger: 1 Hunde: 1 Emner: 7 Svar: 31
sep 2006
Følger: 26 Følgere: 38 Hunde: 13 Emner: 21 Svar: 417
Meeen jeg er simpelthen nød til og høre hvorfor dine alarm klokker ringer vedr. Labrador / schæfer blanding.
Vi har nemlig en, han bliver 8 i år. Har aldrig været syg, er ualmindelig lydig, sportrænet (Både til og finde mennesker/hunde/ting), og har et helt fantastisk sind. Hofter og albuer er uden anmærkninger.
Eneste minus er måske at han de første to år kørte i et ualmindeligt højt gear
Skal for god ordens skyld nævne at han er kastreret
Måske har vi været heldige - Og måske er det blot derfor jeg ikke forstår hvorfor dine alarm klokker ringer.
sep 2011
Følger: 1 Hunde: 1 Emner: 7 Svar: 31
maj 2004
Følger: 14 Følgere: 28 Hunde: 6 Emner: 126 Svar: 5.065
Skulle jeg støtte avl, ville jeg dog stadig købe med DKK stamtavle. For at få den sundest mulige hund og ikke støtte tilfældig avl, i en verden hvor der allerede ER for mange hunde.
Meeen, jeg er heldigvis ikke i det dilemma, da jeg slet ikke vil støtte avl, så længe man kan adoptere en hjemløs hund
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
De tror det er et adgangsbevis til udstilling, slut prut færdig..
Men det er jo redskabet man bruger inden avl!!! Det er i mine øjne helt på højde med sundhedstjek hos dyrlægen.
Dyrlægen kan finde nogle sygdomme hos den enkelte hund - stamtavlen bruger man til at undgå dem der ligger generationer tilbage med.
Stamtavlen fortæller jo hvilke hunde og familier forældrehundene er ud af. Så finder man to hunde som passer sammen. To hunde så man ikke risikere skjulte sygdomme, hvor man kan regne indavlskoefficienten ud - og ønsker man ingen indavl, så vælger man bare en parring der giver et stort rundt nul
Stamtavlen fortæller også en hvordan forældrene levede op til udseenet på racen, om deres brugsegenskaber.
Det kan man ikke gøre med to hunde uden stamtavle.. Der kan man tjekke den enkelte hund for diverse - og det er da bedre end ingen ting.
Men vælger man uden stamtavle, så vælger man også at opdrætteren ikke har haft de muligheder stamtavlen giver - inden parring!
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.935
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.935
Og jeg har såmænd også undersøgt i Sverige, om racen bliver testet. Og nogle tester for øjensygdomme og PL, men inger for HD og løse hofteled. Den mest seriøse opdrætter af min race, har jeg fundet i DRU, her er hunden testet for det meste
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 581 Svar: 2.470
Men jeg har fået en bladning , jeg ved godt hvad man bruger den stamtavle til..
Hvorfor valgte jeg en bladning?
1) Det var ham jeg faldt for
2) Han er bladning af de racer kæresten og jeg har kigget på.
3) Kæresten er 1.gangs hundeejer og ønskede en let hun og i en mellem. Det fik han her.
Min næste hund skal ha en tvle. Jeg ved hvilken en det skal vre ig hvir jeg skal ha den fra ..
Hvorfor har jeg ikke købr en nu?
1) Jeg har ikke tid til at udstille den som jeg vil.
2) pengene er der heller ikke til den race hund det skal være..
3) Jeg skal lige ha overbevist manden først..
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
Team Tornado: Grunden til at mine alarmklokker ringer lige præcis ved denne blanding skyldes flere ting. Jeg mener, at det er to forskellige racer som man aldrig helt ved, hvordan bliver.. Der er dem som er lydige, energiske og gode arbejdshunde som har gode egenskaber fra begge racer, men så er der også dem (og dem har jeg mødt mange af), som er ultra ultra energiske og svære at håndtere. Min søster er sådan en type som tidligere "reddede" mange hunde og var i en periode ejer af sådan en blanding.. Den krævede så meget energi som de færreste mennesker ville have overskud til. Jeg ved ikke om denne blanding er "farligere" end andre, det er bare den, jeg har mest kendskab til, og hvis du googler den er der også lidt blandede historier.
Ginne- Bolognese Hvalpe: Lige præcis
TrustNo1: ja, det er endnu et argument, men umiddelbart ikke et, jeg hører så meget? Synes dog også hurtigt, at det kan modargumenteres, idet hver hund ifølge min mening er helt unik og så er der også flere hundrede racer at vælge imellem.
Tilgengæld kan jeg godt lide dine "adopter-holdning".. Det er så tragisk at aflives så mange sunde og raske hunde hvert år. Endnu et argument for at tænke sig om før man avler Hr. og Fru. Hansen ikke bare avler på Fido og Fiffi fordi de da lige skal prøve at være forældre.
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
Selvom du har været ret uheldig tror jeg stadig at de lægger et stort arbejde i racen. Synes dog det er under al kritik, at der endnu ikke er kommet avlsrestriktioner mod det endnu, og det er en anden problemstilling.. Mopsen har også kun for nyligt fået avsrestriktion, som ifølge min mening skulle have været fremme langt før og endda noget mere omfattende end den er nu.. Derfor forstår jeg egentligt godt din frustration og lyst til at købe uden stamtavle, når du ikke føler du får det, som bør være en del af det- nemlig mindre risiko for sygdomme.
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.935
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.935
Men jeg fik den besked fra DKK, at det er opdrætterne der skal komme med kravet om avlsrestriktioner!!!!
Jeg fatter nader af det
jan 2006
Følger: 19 Følgere: 59 Hunde: 2 Emner: 1.742 Svar: 21.787
Har dkk hund nu.
Men jeg kan godt forstå folk kan få en stor følelse af snobberi, specielt hvis man læser med herinde.
På udstillinger kan følelsen også nemt findes, men det kommer meget an på hvilke ringe man færdes ved
jan 2006
Følger: 19 Følgere: 59 Hunde: 2 Emner: 1.742 Svar: 21.787
jan 2006
Følger: 19 Følgere: 59 Hunde: 2 Emner: 1.742 Svar: 21.787
Synes det er en skov diskussion, for det virker som om i kun kan se det fra jeres synspunkt af ?
Man kunne også sige, at føler mange de bliver "afvist", så udebliver tilskuerne og så stiger priserne, så bliver der også et ramaskrig....
jan 2006
Følger: 19 Følgere: 59 Hunde: 2 Emner: 1.742 Svar: 21.787
Hvem har sagt de skal stå til rådighed 10-18, det er din helt egen tolkning af mit indlæg !
sep 2006
Følger: 8 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 1.833
Eller også er det bare mig, der har været med i så mange år, at jeg ikke længere tager det ret alvorligt??
Men jeg mener så, at man skal gå direkte modsat de lempelser i avlsrestriktionerne, som der lægges op til. Og der bør specialklubberne komme på banen!!
Vi skal nemlig være fuldstændigt sikre på, at en DKK hund er af den ypperste kvalitet. Og vi skal komme ud over hemmelighedskræmmeri omkring problemer i de forskellige racer, der ikke motiverer alle opdrættere til at sikre deres race mod videre avl med fejlbehæftede individer....
jan 2006
Følger: 19 Følgere: 59 Hunde: 2 Emner: 1.742 Svar: 21.787
sep 2006
Følger: 8 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 1.833
Og har korset mig når udstillere har vrisset surt af uindviede tilskuere eller harmdirrende sendt børn væk fra hunden, inden de fik ødelagt dens frisure... Come on... Hvis der kan opstå uoprettelig skade i pelsen på en racehund fordi en femårig klapper den, så kan jeg godt forstå at nogen vælger en mere robust en af slagsen.
jan 2006
Følger: 19 Følgere: 59 Hunde: 2 Emner: 1.742 Svar: 21.787
jan 2006
Følger: 19 Følgere: 59 Hunde: 2 Emner: 1.742 Svar: 21.787
Hvorfor skal alt sættes helt på spidsen, hver gang det er DKK, der diskuteres ?
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 581 Svar: 2.470
Men jeg har truffet det valg fordi jeg ville. Og da jeg faktisk ikke har været ene om at bestemme hvilken hund vi sku ha ( selvom han er MIN og kun MIN) så er det blevet sådan.
Grunden til jeg har ikke har ventet med at få de hunde JEG ønsker er fordi den ene har været tæt på at ryge på listehundes liste og den anden vil jeg bare vente med. Og igen så er det med pengene.
Nej jeg ved ikke hvordan han vil udvikle sig,Men indtil nu er han den perfekte lille skabning jeg længe har set. Ja han er jagt hund med stort J og det kan mærkes han har behov for ting jeg prøver at udfulde. At jeg ikke ved hvordan hans sundhed er kan ingen vide selvom hunde har en tavle. Det ved jeg. Kig i min Profil og du vil finde ud af hvorfor vores bullterrie ikke lever mere. Hendes forældre var ikke syge eeller havde nogen form for allergi
jan 2007
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 5 Emner: 90 Svar: 1.360
siden hen blev jeg så virkelig bidt af udstilling og nu også nået dertil hvor jeg gerne vil avle
i min verden er det KUN DKK der duer
andre klubber da sikkert fine nok til mange men kun dkk er under fci og derfor var det en selvfølge at det skulle være dkk
selvfølgelig kan man da være uheldig med en tavle hund, men netop der er der jo så også den eventuelle hjælp at hente i dkk
jeg skal aldrig ha en hund igen uden dkk tavle! heller ikk selvom jeg mistede lysten til udstilling eller avl - viul vide hvad jeg køber og vil kunne undersøge min hunds aner
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
Mht snobberi - jeg ved ikke om jeg vil bruge det ord. Jeg forstår fuldt ud, at nogle går så meget op i udstilingerne at de ikke kan koncentrere sig om andet - jeg tror heller ikke jeg svarer særligt imødekommende lige før jeg skal på banen, så kan faktisk godt følge udstillerne lidt.
Omvendt kan jeg så også godt forstå dem, der tænker "sikke et gedemarked, jeg finder min hund et andet sted" ..
Når jeg en dag bliver træt af at træne IPO køber jeg mig helt sikkert en hund uden stamtavle - jeg ville aldrig købe hund med stamtavle andre steder end hos FCI .. så det bliver nok en eller anden underlig blanding når den dag kommer.
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.935
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
Altså mht. udstillinger er det da også vigtigt, at udstillere tager godt imod gæster og svarer på spørgsmål, men selvfølgelig har man også ret til at sige til folk :" kan vi snakkes ved om 15 min., for skal i ringen med min hund om lidt".
Som Renè siger: Det handler mere om måden, det bliver sagt på.
Og selvfølgelig er avlsrestriktioner dét der i mine øjne er det allervigtigste og det virker da til at DKK stadig halter en del efter på det område. Derfor ville en lempelse for mig være dybt uforståeligt.
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
Nu har jeg ikke tjek på tallene, men er ret sikker på at JRT ikke er den eneste uden en avlsrestriktion..
Hvis det nu er det der skræmmer folk væk, så tror jeg, man skal bruge mere energi på at oplyse folk på en ikke-nedsættende måde og ikke lempe restriktionerne, som er SÅ vigtige at have..
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Jeg synes det er frygteligt at vi i dag kun ser 1/3 af vores hunde blive opdrættet med DKK stamtavle, i 80´erne var det omkring 70-80 % af vore hunde der havde DKK tavle.
Jeg tror årsagen er, at der er mange der tror de har fundet en fidus til at tjene nogle hurtige penge ved at alve et kuld hvalpe p åderes søde familiehund.
Indenfor nogle racer f.eks selskabshunderacerne er det jo under 10 % af hundene der har DKK tavle, det er jo til at græde snot over.
Jeg tror der er mange årsager til at der er så få hunde med DKK tavle, den store årsag tror jeg er de mange kennelklubber der er poppet op igennem de sidste år af mere eller mindre seriøsitet. Almindelige folk aner ikek at der er forskel på tavler, de tror en tavle er en tavle.
Og så tror jeg også at problemet indenfor nogle racer er, at der er mange restriktioner som folk opgiver at følge, så er det nemmere at lave et kuld eller to uden tavle.
Øv øv øv jeg er ærgelig over udviklingen - og jeg forstår ikek at der er mennesker der virkelig ikke ønsker at vi gør det bedste for vore racer ved at lade dem undersøge for arvelige sygdomme.
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Det var dog det tåbeligste...
Uden avlskrav tilknyttet stamtavlen, så kan man for rigtig mange racers vedkommende - og i hvert fald som nybegynder og første gangs køber der ikke kender til hvilke linier der indeholde dit og dat, lige så godt købe uden...
Det jeg tror er det springende punkt og grunden til mange ikke får stambogsført afkom efter dkk-hunde - er ren og skær udstilling!!!
Det er ikke dyrlægeregningen der gør de ikke avlsgodkender. Det er 500 kr. for 3 sek. i en ring hvor noget de intet aner om skal ske.. En dommer skal bedømme deres hund. Måske sige den er mindre køn end gennemsnittet eller måske..? Folk kan godt forholde sig til at sige din dyrlgæe din hund er syg, så skal du ikke avle... (nogen gør det ja).. Men fordi nogen siger din hund har for lang snude og ørene krummer forkert - så MÅ den ikke.. Det kan folk ikke forholde sig til.
Jeg tror en form for godkendelses arrangement, hvor ejer bare skal møde op med hunden som den er i dagligdagen - og til den halve pris - kunne gøre underværker!
Og så kunne en simplificering af reglerne måske også gøre en forskel. Og en hurtig måde for lægfolk at finde ud af hvordan gør jeg? For DKK's hjemmeside er sgu stadig kun for fagfolk..
Her komme rkontakten emd opdrætteren måske ind? Hvorfor henvender køberne sig ikke igen?
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Nej - der er problemet at måske 70% af de små selskabshunde er klippet! Og så kan de ikke udstilles...
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Ginne jeg er meget enig i det med udstillingskravet, det talte jeg med formanden for min specialklub om så sent som i forgårs, hvor jeg nævnte det som et stort problem, for det er virkeligt grænseoverskridende at skulle deltage i sådan et show (cirkus i mine øjne). Jeg kan godt forstå mange skræmmes langt væk, og jeg vilel også synes det var fest, hvis man kunen komme til et godkendelsesarrangement og få sin hund vurderet at uvildige dommere der kunen sige om hunden var egent eksteriørmæssigt til avl eller ej.
Noget vi lige har talt om til collieseminar her i weekenden var iøvrigt, at på vores hvalpeliste i collieklubben får man som hvalpeinteresseret rigtig mange oplysninger med omkring øjenlysninger, HD, index, præmieringsgrad osv - og folk er så skræmte og henvender sig til hovedbestyrelsen og siger, at det er frygteligt at collien er så syg en race - og faktisk froholder det sig lige omvendt, collien er faktisk en meget sund race. Man skal kunne læse de sundhedsoplysninger for at vide, om det der står er godt elelr skidt, så nu fjerner vi de oplysningerne, i håb om, at interesserede så henvender sig til opdrætterne og så tager vi snakken med dem når de sidder i vores stuer, så de får forklaringerne med.
Sundhedstjek er godt, men rigtig mange sundhedstjek er ikek nødvendigvis dobbelt så godt, der skal være måde med det og vi skal tænke fornuftigt.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Men jeg håber at DKK vil lave nogle oplysningsprogrammer elelr reklamer, så budskabet med klubben kommer ud.
Jeg har hørt de overvejer en ny hjemmeside der er mere brugervenlig som eks den i Sverige, så almindelige mennesker bedre kan manøvre rundt og så den fremstår mere interessant og appetitlig.
Jeg tænker at de godt kunne gå på tv og give noget oplysning - eks fortælle folk at en tavle ikek bare er en tavle, for det tror almindelige mennesker.
Hvilke udsendelser har der været om racehunde???+ BBC udsendelsen og den udsendelse med Bubber der fulgte en tåbelig pudelopdrætter...de to udsendelser er da med til at bekræfte folks opfattelser af, at racehunde er syge og opdrætterne er idioter.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Selvfølgelig komemr det an på hvor mange hvalpe der er, men alligevel.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg har hørt godt om dem som DSG klubben laver, så det kunne være noget de andre specialklubber kunne kigge på. Det vil også give folk mulighed for at få godkendt hunde som ikke er i tip top udstillingsform (f.eks langhårsracer som helst nedklippes om sommeren).
Jeg kan godt lide udstillinger, men jeg kan fuldt ud forstå folk der synes at det er for konkurrencepræget.
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Og jeg synes faktisk jeg har spænket og sparet hvor jeg kunne... HAr f.eks lånt mig til hvalpegård, m.m.
Måske jeg bare skulle droppe opdrættet.. For til den pris, så kan jeg sgutte være med.. Og vil det heller ikke!
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
Du skrev tidligere:
"Hvis man endelig vil opdrætte og have tavler på sin hund, så er der regler lange udover lovens krav - en DKK opdrætter skal opfylde tåbelige og urealistiske krav, som alm. opdrættere ikke skal (den uden tavle). Altså tænker folk - tja hvorfor skulle jeg opfylde 27 krav om bolig, måde at holde hund, uddannelse og udstillinger mm. for slet ikke at tale om hvor hård opdrætter verden kan være i DKK."
Det er jo fuldstændig forkert hvad du her skriver. DKK sætter ikke nogle faste krav for hvordan du skal indrette dit hjem for at kunne have hvalpe.
De eneste krav de stiller er sundhedstjek, udstilling og hvis du laver mere end 5 kuld på 3 år, kennelmærke og derved opdrætteruddannelsen. Men som hyggeopdrætter laver man vel heller ikke så mange kuld?
Den nye hundeholderuddannelse, som vel er det du hentyder til, gælder for ALLE der laver mere end 2 kuld om året. Uanset hvilken tavle/ ingen tavle. Men selvfølgelig lidt sværere at kontrollere uden tavle.
Hvis du lovligt vil have stort hundehold skal du have kenneltilladelse. Men det har igen ikke noget med DKK at gøre. Det søges igennem kommunen og først her kommer der krav om hvordan hundenes del af boligen skal være indrettet.
Jeg har selv kennelmærke og opdrætteruddannelsen. Har derfor haft besøg af kennelkontakt, som uden problemer godkendte mine boligforhold til 5 små hunde. 1værelses på 41 kvm.
Ang måder at stoppe tavleflugten
Fjern reglen om at man ikke må udstille i de andre klubber. Rigtig mange ved det jo først når det er for sent. Jeg har 1 gang været som tilskuer på en "anden" udstilling. Komplet useriøst og da en chihuahua hinker afsted med tydelige PL-tegn får dommeren at vide (og accepterer) at det bare er en dum vane hunden har. Flere af dem vi snakkede med overvejede faktisk at flytte deres hunde til DKK.
God ide som kom længere oppe med oplysende videoer. Rigtig godt hvis de lå på Youtube for så kunne opdrættere uden problemer lægge dem på deres egne sider.
1.
Noget om sundhedstjekkene. Hvad skal vi bruge dem til og hvordan.
2.
Udstilinger. Hvad er det der foregår på en udstilling og hvordan forbereder jeg min hund til det?
3.
Hvad er fordelen ved en stambog? Tilvalg af hunde med ønskede egenskaber og fravalg af dem med uønskede. Både fysisk og psykisk.
4. ?? Men der er sikkert mange flere emner
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Og dog er det noget der fungerer for flere specialklubber. Det tænkte eksempel trækker jeg lige frem igen - lade os sige at hunden er en klippet lhasa apso eller shih tzu. Den har det bedre med kortere pels om sommeren, og det skal man på kompromis med for at få en eksteriørmæssig godkendelse. Hvor mange mennesker vælger at lade hunden gro lang, irriterende, pels over 1-2 år for at få lov at håbe på minimum en VG?
Hunden kan være lige så god (eller elendig) som enhver udstillingshund, men dens eksteriør tillader at den også kan bruges til noget.
Enten må man slække kravene på udstilling, eller også må man lave et alternativ til dem der gerne vil avle på andet end udstillingsresultater.. Eller også skal folk hidse sig ned og tage sig bedre af de nye og nysgerrige, for som det er lige nu er der mange der føler at især udstillingsverdenen er for mystisk og højrøvet. Og det er sådan set sagens kerne.
Jeg synes at det at udstille er fint nok, og jeg synes hellere ikke at det er svært at få en godkendelse på udstilling (trods at vi hurtigt kan blive enige i at jeg ikke er nogen god udstiller).. Men det hjælper ikke at os der allerede er inde forstår systemet. Det er dem udenfor der skal rækkes ud efter, og den nuværende model dur ikke, ellers var der vel ikke problemer med medlemstallene.
White
Nu er det ikke DKK der bestemmer standarden for racen Collie. Den skal du tage op med KC og FCI.
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
Som sagt så mange gange tidligere herinde så behøver din hund IKKE at stå i fuld udstilingspels for at blive avlsgodkendt, men den vil nok ikke vinde racen.
Måske DKK også skulle gøre mere opmærksom på det.
Majbritt
Rigtig god ide med nogle "udstillingsguider"
Har selv ofte stået ved ringsiden og guidet nye igennem hvad der egentlig foregår. Vi er jo rigtig mange garvede udstillere som uden problemer kunne påtage os den rolle.
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Maj-Britt
Det synes jeg er en genial idé.
jan 2011
Følger: 39 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 166 Svar: 5.326
Sjovt nok var der en af dommerne som var ude og gå en tur som kom forbi mig og spurgte ind til Guy han var black and tan, spurgte ind til tavle osv måtte jo så sige at han aldrig ville blive udstillet i DKK da han var i DRU, men denne dommer var da sådan set ret ligeglad for han mente han aldrig havde set en så smuk hund af denne race... Se det var en oplevelse....
Men ja mange på udstilling virker ret snobbet og virker ikke særlig intra i at få spørgsmål eller at svare på dem...
Jo større hunde jo flere svar og jo bedre sødhed...
Men jo mindre de var jo mere virkede det som om man ikke måtte røre eller være i nærheden af hunden, og det i mine øjne virker forkert da man jo burde være helt vild glad for at fremvise racen og svare på spørgsmål, og jeg snakkede kun med dem der havde været i ringen....
Den allerbedste oplevelse med en opdrætter var faktisk den eneste der havde ulvehund med.... som vi jo faktisk specifikt gik efter da vi meget gerne ville se denne race...
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg må ikke referere fra mødet, men uden at sige for meget, så er der en specialklubsrep med en relevant race der alligevel var meget begejstret for forslaget.
Det kan sagtens være at det er muligt, men folk skal også være klar over det, og selve det at udstille skal afmystificeres før det begynder at appelere til andre end racenørder og folk der "bare skal have en VG".
Ellers kan vi holde udstilingerne som noget eksklusivt og oprette nogle mere stille og rolige arrangementer til Hr og Fru Hyggehund ved siden af. Det er et spørgsmål om man vil have alle ét sted, eller om man er mere til specialiserede opdelinger (aner ikke hvad jeg foretrækker).
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
Hvilket møde?
Maj-britt
Jeg har heller aldrig i mine 20 år som udstiller, eller før, oplevet at folk ikke ville snakke. Tværtimod
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
Men at slå ned på en helt klub og alle dens medlemmer grundet det, er for langt ude :o))
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det møde hvor speciaklubsrepræsentanterne skulle oplyses om problemet og have DKK's løsning præsenteret.
Der er i øvrigt medlemsmøder snart, så alle kan være med:
(link fjernet)
Fristerne er udvidet:
Senest 14. oktober inden kl. 12:00 for mødet den 18. oktober i Ålborg
(Danhostel Ålborg, Skydebanevej 50, 9000 Ålborg)
Senest 21. oktober inden kl. 12:00 for mødet den 25. oktober i Fredericia
(Danhostel Fredericia, Vestre Ringvej 98, 7000 Fredericia)
Senest 28. oktober inden kl. 12:00 for mødet den 1. november i Køge
(Hotel Hvide Hus, Strandvejen 111, 4600 Køge)
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
Okay, blev bare nysgerrig.
Nu er den slags møder bare ikke mog. Sidder altid og bliver så irriteret over al den ligegyldige snak der er ved bordene. Så derfor kommer jeg ikke.
Bedste
Vil du godt fortælle mig helt præcist hvilke regler DKK stiller fo deres opdrætter udover kun at avle på sunde racetypiske hunde? For JEG kan ingen finde
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det er ærlig snak, og det kan jeg også godt følge dig i.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Ved ikke om mine indlæg hører inde under din beskrivelse, men det er netop ikke besværligt at holde en kort pels. Det er jo derfor folk gør det.
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
DET er netop IKKE DKK der sætter de krav, men den danske lovgivning.
DKK havde KUN krav om at hvis du lavede mere end 5 kuld på 3 år, skulle du have kennelmærke og inden for de sidste år betød det så opdrætteruddannelse. Stadig ingen krav til indretning af din bolilg.
Kan da godt gentage at min 1værelses er godkendt af DKK uden bemærkninger.
Men LOVGIVNINGEN siger at hvis du laver mere end 2 kuld om året skal du have den nye hundeholderuddannelse. Og det gælder ALLE opdrættere uanset klub eller ej. Stadig ingen krav om særlige forhold til hundene. Det eneste DKK har med det at gøre er at de afholder kurserne.
MEN hvis du vil have kennelTILLADELSE som er for lovligt at kunne have mere end 4 voksne hunde (lidt usikker på antal), så kommer der krav. FRA KOMMUNEN, men stadig ikke fra DKK. Det er HER dine krav kommer ind og ikke før.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg tror at det handler om kravene til kennelmærket. De er højere end "loven", da folk som ikke nødvendigvis avler mere end 2 kuld årligt, men alligevel ønsker at lægge navn til deres opdræt, er underlagt hundeholderuddannelsen (som også koster 7500 DKr).
I "gamle dage" kostede et kennelmærke 800kr, siden 1800, så noget mere - og der var ikke krav til uddannelse. Opdrætterkursus gav noget ekstra oveni i form af et mærkat.
I dag skal du igennem et juridisk kursus og en hundeholderuddannelse for at få lov at kalde dig "kennel" i DKK, selvom titlen ikke er beskyttet i andre forbindelser.
En tilsvarende tavleløs opdrætter giver 0 kr og er ikke underlagt nogen uddannelse for at få lov at kalde sig kennel.
sep 2008
Følger: 12 Følgere: 33 Hunde: 4 Emner: 573 Svar: 10.537
Min næste hund skal være en FB med DKK tavle..
Hvorfor:
Fordi racens mentalitet og udseende passer perfekt til mig.
Tavle fordi jeg gerne vil udstille igen og fordi jeg syntes en FB skal være med tavle..
Personligt har jeg måske ALT for mange krav til min kommende hvalp, men ja nogle af dem ryger nok lidt ud til højre.. Det vigtigste for mig er at hvalpen er opvokset med kærlighed og i hjemmet, er efter gode forældre der er testet for alt og som bor i hjemmet (altså ikke i hundegårde osv) og ja at hvalpen har godt udstillngspotentiale, altså ikke har fejl og mangler..
Jeps stadig rigtig mange krav..
Jeg har dog sat mig for at jeg først skal have en hvalp der er salgsklar i efteråret 2012..
Igen hvorfor?
Fordi det er det tidspunkt der passer mig bedst, jeg kan nå at ligge 10.000-15.000kr til side til vapsen og andet.. Samt at jeg har en Lhasa som kræver en del arbejde lige nu og fremover + andet, men som man desværre kan sige, lever en lille bitte smule på lånt tid (forklaring kan fåes via PB)
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
Inden for tibberne er der de seneste år kommet MANGE nye kenneler til. Flere af dem har dårligt fået den første hund inden for døren før de søgte kennelmærke. DET vil jeg meget gerne have stoppet for det gavner på ingen måde racen. Man kan ikke have nok erfaring i en race efter kun at have haft én hund i 1 år.
sep 2008
Følger: 12 Følgere: 33 Hunde: 4 Emner: 573 Svar: 10.537
Ja flere burde gøre det, men tja, man kan jo ikke tvinge folk til det..
Jeg sætter bare ret høje, og måske for høje krav, til min kommende hvalp..
Og jeg er villig til at rejse land og rige rundt for at finde den perfekte kombi (mor - far), den perfekte opdrætter osv..
Mor her skal jo have det bedste af det bedste (efter min mening)
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Og man mener, at hvis man ikke finder en løsning på problemet, vil der om 20 år ikke være nogen stamtavle kuld mere....
En ganske almindelig dansker, som skal have en hvalp i dag, de ser på prisen, så ser de på hvordan deres evnt. nye hvalp bliver opdrættet, og faktisk tror jeg at hvis nogle kommer til en af de store kenneler, så går de igen....De vil gerne have, deres hvalp oplever nærhed med opdrætter, og det skal være i hjemmet ikke i et kennel anlæg.....
De har slet ingen forståelse for det som dkk klubben og tavlen kan tilbyde dem...Og for langt de fleste, så er der heller ikke andre tilbud for dem end træning mm. De har ingen planer om at udstille overhovedet, og ser det som lidt tosset.
Til det med sundheden, ja så ved enhver voksen, er det er noget man ikke kan tage for givet, man kan blive syg, og det kan vores dyr også....De har så en udbredt opfattelse af at en hund uden tavle er mere sund....
Jeg har bestemt ikke nogen løsning på dkk problemerne, andet end, at de kan prøve at sætte hvalpepriserne ned, f.eks. et år....Og så se om antallet af de stambogsførte hvalpe der registreres det vil stige.
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Men det ved jeg jo lige så lidt som du selv gør....Altså om du kunne sælge til den pris.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Al den hensyn til at pelsen skal være flot er rigtigt meget i orden, hvis man er typen der kan lide at udstille, og sådanne mennesker er der heldigvis mange af.
Men nu findes der også folk der elsker racerne uden at gå videre op i pelsens længde, og synes at det er noget hyggeligere med en daglig fræsetur i skovbunden, end en dag på badeværelset med føntørreren. Hvorfor der ikke kan være plads til flere slags hundehold (så længe hundene er sunde og glade) i DKK giver ikke mening.
Dyr der skal klare sig udendøre skal helst ikke bades ret tit, eller redes dagligt - det svækker pelsens eget forsvar mod elementerne. Det giver fin mening for indendørskatte, men de fleste af os sætter forhåbentligt pris på en fræsetur i skovbunden, og der holder det ikke at hunden er blød og fluffy, selvom det helt sikkert ser godt ud.
Hunden holder hellere ikke op med at være raceren af at den er klippet - og en stamtavle er jo sådan set bare en dokumentation på anerne (i dag er den også et genialt værktøj sammen med hundeweb, men det holder jo ikke op af at nogle mennesker foretrækker et avlsgodkendelsesarrangement - de hvalpe køber man så bare ikke hvis man er til udstillinger).
Jeg ville sige at hvis det var sådan at kravene ikke stod til at skulle ændres, så ville jeg skrive som dig - at det er det man siger ja til når man vælger de racer.. Men nu er det sådan at DKK ser det som et problem at der ikke er nok der stambogsfører i DKK - og at avlsgodkendelsesarrangementer KAN være en relevant løsning for at ramme en smule bredere.
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
At de har lukket hundewb for nye købere tror jeg også er en bet.. De færreste melder sig ind, før de overhovedet har købt en hund..
Et godt tiltag, som jeg tror klubben ville nyde godt af i fremtiden,vedr. slag af tavlehunde er den de havde i Vejen, hvor alle kunne komme og få bedømt sin hund..
Og så lige en lille men dog aligevel ikke lille detalje, at vores kære formand, skal lære at være mere til for alle, og ikke kun dem på toppen af poppen;o))) Og i det hele taget få sig en pænere tone i tiltale med sine medlemmer...
Jeg tror det er i det store hele, man skal kikke på forandringer, det vil give det bedste resultat i den sidste ende... tilmeldnings antal, salg at tavle hunde osv.
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Har selv for mange år siden udstillet storpuddel i løveklip, første præmie mm. Næste gang i hverdags trim dvs. terr. klipning, som jeg selv synes er langt smukkere, En kneben 2 præmie.....
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg følger dig her, men med forbehold for at det kan være pga de forskellige dommere. Min hund bliver jo ikke klippet, og han får ret forskellige bedømmelser alt efter hvilken dommer der er på
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Men ja man vælger jo også nogle gange den dommer man ved kan lide den type hund man udstiller med.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
Ja folk blev forhåbentlig advaret om pelsplejen inden de købte hunden. Men måske det ikke var pelsen de faldt for, men derimod det der er inde under?
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
For det første vil jeg sige, at det ikke var en DKK vs. DRU/DHL mm., men mere en stamtavlehund vs. tilfældig hyggehund..
Men altså vi kan vist alle blive enige om at det er en noget kompleks problemstilling.
De folk der vælger at opdrætte og købe hunde uden at tænke videre over stamtavle og sundhed kan man dele op i to grupper:
1. Der er dem som er oplyste, men er ligeglade (primært avlere) og som kun tjener på profitmaksimering.
2. Så er der dem så bare ikke ved bedre, og som ville vælge stamtavle hvis de var oplyste. (både opdrættere og købere)
Gruppe 2 er så dem, man skal have fat i.
Først og fremmest. Skal man overbevise nogen kræver det en god portion troværdighed fra starten af. Historier som den med JRT uden avlsrestriktioner er med til at svække denne troværdighed. Dårlige opdrættere er med til at svække denne troværdighed.
Så det første arbejde der skal gøres er at sørge for, at der ikke er noget (eller mindst muligt, da ingen er perfekte) der kan svække denne troværdighed,
Dernæst anser jeg også danskernes mentalitet som en KÆMPE problem og det der måske er den største udfrodring- JANTELOVEN.
Mange folk har tit og ofte den holdning at:" de skal ikke tro, de er noget- de er ikke bedre end os".
Så hvis nogen løfter pegefingren for nogen eller vil belære nogen noget (eksempelvis når vi prøver at forklare Hr. Jensen at det måske ville være smart at sundhedstjekke hans hund, så han ikke risikerer at hvalpene bliver syge) så reagerer han straks defensivt i stedet for at tage det til eftertragtning.
Netop derfor ser jeg det som ekstra problematisk uanset hvor velbegrundet, det er, når os med stamtavlehunde virker for belærende og bedrevidende..
Der er i tråden kommet nogle gode forslag til hvad bl.a. DKK kan gøre bedre for at nå ud til folk, uden at folk føler at vi vil belære dem.
Det der med TV-programmer er en kanon idé, og videoer på youtube. Generelt handler det om, at de skal gøre sige mere synlige og på en eller anden måde komme igennem til den almindelige dansker, der bare vil have en famliehund.
Selvfølgelig hvis prisen på en tavlehvalp var så lav så muligt, så det ikke kunne betale sig for en avler at lave hvalpe uden tavle, ville folk nok vælge tavlen men tror det er ret urealistisk, da det ikke ville kunne løbe rundt for de seriøse opdrættere..
Puuhaa.. Kompliceret :-S
sep 2009
Følger: 6 Følgere: 5 Hunde: 2 Emner: 43 Svar: 573
Det virker bare logisk for mig, især hvis man så ligefrem kan bevise en stigning i salget af hunde uden tavle.
Jeg bliver også mødt af de mærkeligste kommentarer omkring vores ponyer i str. shetlænder, de har nemlig papirer, og folk vil gerne købe, "den behøver ikke være chippet og "alt det der", bare billig".
Ja hvad f... nytter de fine papirer så, det er sgu da kvali afstamning, så jeg kan ikke se fidusen i at sælge dem som tavleløse til en tredjedel af prisen, selvom vi da så i det mindste ville få solgt dem.
Fik den mærkeligste henvendelse på en pony i går, såmænd en krakemut der ville smide den på grillen, ja hvad tror du selv, den har champion-afstamning, forældrene er DNA-testede og det er et prima dyr...
Verden er af lave... (Endnu engang ;))
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Kald mig dobbeltmoralsk, men jeg kan leve med klipning på de racer hvor det betragtes som værende normalt - og jeg kan også klare at man klipper spidser på de fleste andre.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Meget enig. Klubben skal være mere synlig, i et mere positivt lys.
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
Og feks. i Svergie hvor de laver opdelte steder til telte, er det altså ikke pisse fedt at man skal rende frem og tilbage for at holde øje med hvor langt de er, det er stressende og jeg vil ikke blive ved ringen, da jeg ikke vil lade mine hunde være uden opsyn!
Konkurrencer af den dur, gider mine niecer heller ikke, de vil se og opleve og røre "ting"
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.935
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.642
I fanatiske dkk'ere er sgu enten fulde af løgn og latin, eller også er i så dumme at i må være på sinke stadiet...
Der er brødne kar alle vegne, også i dkk...
Og i Ved udemærket godt, hvis i gad tage brillerne på, at der er både en, to mange hvalpefabrikker i dkk regi...
For jer hedder det bare noget andet. Men foregår det andetsteds er det hvalpefabrikker og svineri...
I er dybt urealistiske på jeres egne vegne, og at læse det i skriver svarer til at bruge livet på at se soap opera's day in and day out, og tro det er virkelighed...
I virkeligheden er det jer selv der forårsager denne medlemsflugt fra dkk, i spreder skræk og rædsel, Og opkastnings fornemmelser hos almindelige mennesker...
Tak for kaffe...
Må kærligheden sejre og retten til forskellighed bestå...
Farvel dkk...
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
Og så kom der lige en af de hellige, det ER nemlig kun DKKér der er møj ubehøvlede, og absolut ikke kommer med noget konstruktivt...
Eks. oven over mit, er nemlig meget høfligt og enormt konsstruktivt;o))
Når man gang på gang skal støde på sådanne input fra folk, så er det sg svært at holde den pæne tone...
Men svaret til dig Lever med hunde er:
Ingen har nogensinde påstået at der ikke findes brodne kar i DKK... Prøv at søg den sætning i forum herinde og du vil opdage hvor mange gange den er sagt af en DKKér...
Resten, tjahh, dit blå stue plan er jeg blevet for gammel til at gide deltage i....
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det med netværk kan man jo også sige om agility- LP- og brugsstævner, eller endda avlsgodkendelsesarrangementerne. For min race giver det endda mere mening at man kigger efter hund på AG pladserne end til udstillinger - for så ved du da at hundene er fysisk og mentalt i stand til at klare de opgaver de stilles for.
Jeg kan sådan set godt forstå hvad du mener, og jeg vil give dig ret hvis vi snakker om folk der gerne vil profilere sig som opdrættere at det er vigtigt at man bliver set. Men det du beskriver bør være incitament nok for de fleste til at deltage frivilligt (hvis man vil profilere sig på hundens eksteriør).
Der er slet ingenting galt med at synes at alle burde udstille, og opfordre dem til det - jeg kan bare ikke se rimeligheden i decideret tvang når det ikke er eksteriør der er det vigtigste ved køb af hund, medmindre den skal bruges målrettet til avl/udstilling (i så fald går man alligevel sjældent efter dem der avler på hunde der kun er udstillet én gang).
Så, hvad med dem der ikke vil være "aktive opdrætter", men godt kunne tænke sig at trække et enkelt kuld til folk der ikke har de store ambitioner om udstillinger? For mit vedkommende synes det at være en fordel at den slags kan blive stillet til regnskab på lige fod med de aktive opdrættere, hvis de producerer noget som ikke overholder de etiske retningslinier (f.eks avl på syge hunde). Men det sker kun hvis der skabes plads til dem i klubben (det er der dog allerede for en del racer).
Eller hvad med dem der hellere vil arbejde med deres racer, i stedet for at udstille? Se f.eks på border collien - der er ikke udstillingskrav, og heldigvis da, for dem der klarer sig bedst på udstillinger kan jo sjældent bruges til det racen er skabt til. Dog kan de "grimme" BC'er alligevel få en stamtavle på hvis sundhedsrestriktionerne er opfyldt (det synes jeg til gengæld er hammervigtigt).
Man kunne måske være så heldig at der kunne slippes af med noget af ekstremavlen indenfor visse racer, hvis der var mere plads til folk der hellere vil avle på hunde der kan løbe agility end hunde der har for lang pels til at komme over springene, eller for kort snude til at trække vejret hele banen rundt. Jeg ved godt at der bl.a ses på snuder på udstillinger (af nogle dommere) - men det kan stadig ikke hamle op med at se hunden løbe en bane.
Man er jo som opdrætter ikke tvunget til at give afkald på egne krav - så hvis man kun vil avle på udstilingschampions, jamen, det skal man da have lov til og al magt til det. Sådan er det jo også i dag.
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 44 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
Maj-Britt: Er godt klar over at det ikke udelukkende er DKK´er eller andre, der bruger grimme ord og skaber dårlig karma ;-). Den går begge veje. Og ja, nogle gange skriver folk så.... provokerende... at man har lyst til at bruge grimme ord, men det nok bedst at "lade den fare".. Tror også hurtigt at "Lever med hunde"s indlæg kunne skabe en HED debat
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
At DRU så vil have dig indenfor dørene, og lader dig avle med en ikke anerkendt farve fortæller jo så en hel del om DRU!!!!
Og det bekræfter jo så også, at DRU er alt andet end seriøs.
Maj-Britt, ang udstillingskravet, så må jeg sige at jeg som ny DKK opdrætter hader de udstillinger, det er et cirkus uden sidestykke og bedømmelserne er langt fra altid fair - undskyld DKK!!!
Jeg hader i den grad at komme der, mine hundde gider det ikke (det er fame det mest kedelige de ved - nej en skovtur ved man hvad er), der dømmes snor i STOR stil, opdrættere henvender sig til dommerene FØR udstillingen (hvorfor mon?) og så skulle man tro at hver dommer havde hver deres standard for racen - I hate it!!!!!
Det gør så at mine hunde bliver minimalt udstillet og det lever jeg så fint med - men jeg sætter ikke mine ben der mere end højest nødvendigt - ergo bliver mine hunde ikkesærlig højt bedømt og jeg er sådan set ligeglad. Eks indenfor min race er nogle dommere så vild med overdådig pels, at sådan en collie aldrig vilel kunne springe over en forhindring på en agilitybane - fame nej om jeg vil have sådan en collie. Mine får at vide at de burde have mere pels - og nej Hr Dommer det burde de ikke, de har lige så meget pels som en collie bør have - UNDSKYLD DKK!!!
Jeg synes der burde være godkendelsesarrrangmenter som når man skal have sin hest avlsgodkendt - for enten ligner hunden den race den er - eller også gør den ikke. Så var man fri for alle de sobjektive vurderinger der den ene dag giver en Good og den næste dag giver præmieringen BIR.
Jeg kender en briardopdrætter der har været i Frankrig til et godkendelsesarrangement. Der var ikke 1 million mennesker, folk mødte op med deres hunde til en hel dags vurderinger, hundene blev kigger efter eksteriørmæssigt og de fik også en mentaltvurdering med, hvor man bl.a så på deres medfødte indstinkter og brugsegenskaber. MAn behøvede ikke at have trænet hunde, for det var netop instinkterne man vurderede - var de der eller var de der ikke.
Mit ønske kunne så være, at dem der bedømte hundene IKKE så tavlerne inden bedmmelserne, men så på HUNDEN, evt skulel den fremvises at en netutral handler - så var vi af med det at der dømmes snor.
Og "Lever med hunde" - ja der er brådne kar i DKK - der foregår indimellem noget lort, men vi har trods alt en organisation der holder øje med os der opdrætter, der er nogle forholdsvis høje krav, der er hjælp at hente hvis man kommer i problemer som opdrætter eller hvalpekøber.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Jeg ved godt at mange DKK ére har udstilling som hobby og elser det, men hvorfor skal vi andre så tvinges ind i det cirkus - kunne man ike kbare acceptere at vi har andre interesser med vores hunde????
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det er vi enige i - men et avlsgodkendelsesarrangement er jo også en eksteriørbedømmelse. Den er bare ikke så konkurrencepræget.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Hvorfor er det bedre/finere at have været på 500 udstillinger hvor man får det samme at vide, end at tage på en hvor man får at vide, at ens hund ligner det den er - evt med præcision af hvad der kunen være bedre?
Og ja selvfølgelig skulel det være en neutral bedømmelse, hvor tavlen var gemt af vejen - alt andet er jo unfair!
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.545
Formand, racerepræsentant, avlsudvalg? Ingen af delene betyder for mig at det virkelig ER uvildigt
Jeg vil da meget nødig kun have min hund bedømt én gang som så skal gælde for altid. For hvordan kan jeg være sikker på at lige den dommer også dømmer korrekt?
Inden for alle racer er der forskellige typer og det skal der være plads til.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Og ja der skal være plads til alle typer, og det kunen jo fremstå af bedømmelsen af hunden at den er af den og den type.
Man kunne også forestille sig, at man kunen få hunden bedømt flere gange, hvis det er det man vil, den kan jo udvikle sig efterhånden som den vokser op.
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
Vil tro at det er din specialklub og ikke DKK der skal stå for sådan en omgang, så hiv fat i dem, og se om det er noget de går ind for og vil fremstille for DKK...
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Jeg synes du blander tingene samme ni en stor rodebunke!!!!
For det første er jeg udemærket klar over, at DKK er underlagt FCI reglerne, det skriver jeg jo netop selv!
For det andet kommer du med grove beskyldninger omkring mistrivsel blandt collieejerne, hvad mener du lige med det??
Er det vores hunde der mistrives eller er det stemningen imellem opdrætterne du mener?
Og så vil jeg gerne høre, hvilke avlsrestriktioner der er i DRU indenfor collie?
Og hvor mange opdrættere er der med collie, for sidst jeg kiggede var der vist to og en havde kun én hund!!
Og hvilket "fremragende" arbejde gør DRU for collien, hvilke tiltag har de gang i, hvordan vil de forbedre racen, hvilke diskussioner har I omkring arvelige sygdomme og hvordan man skal tackle dem? Hvilke muligheder har i for uddannelse og undervisning?
Og jeg håber ikke det fremstår som om, at jeg bagtaler min egen klub. Jeg er stolt over at være opdrætter i DKK, jeg finder ingen tavleklubber der når dem til hofteholderne. Men jeg er ikke naiv, jeg synes mange ting kunne være bedre og gøres anderledes.
Min specialklub har jeg intet at udsætte på, skriver jeg det?
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
Og hvor bliver man glad for at læse et indlæg som dit, det får da en til at tro på at der trods alt er håb også for DRU, ude i fremtiden...
Og håber i der inderligt er seriøse får rydet op i jeres brodne kar, ligså vel som DKK skal:o))
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det er ikke med i standarden VISTNOK da man i sin tid havde en idé om at mere farve indikerede mere racerenhed - man har derfor i sin tid bevidst forsøgt at avle hvid (colour-headed white) væk. I starten af 1900'erne opstod der også en modedille med helt hvide collier (døvhed/synsproblemer), som har styrket fordommene mod farven.
Standarden kunne i teorien godt udvides til at acceptere colour-headed white hundene, men det skal komme fra den engelske kennel club.
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Der er ikke problemer med døvhed hos dem med farvede hoveder - eller, ikke mere end hos de "helfarvede". _Det jeg skriver er at fordommen mod dem kan skyldes problemerne med de helt hvide (og/eller double merle).
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.033
Så er det mig der misforstår, for trode også det var dem der snakkes om:o)
jan 2008
Følger: 12 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 6 Svar: 652
En stor colliepels er ingen hindring for agility - bare spørg min Belle
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
sep 2008
Følger: 29 Følgere: 27 Hunde: 2 Emner: 78 Svar: 1.239
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
Pæn omskrivning af
<i>lige nu aner jeg ganske enkelt ikke hvad jeg skal svare dig og du har fået mig trængt helt op i et hjørne, så derfor bruger jeg denne her meget umodne og patetiske måde på at forsøge at få dig til at hoppe på at grunden til at jeg ikke svarer er fordi jeg ikke gider - selvom vi begge to godt ved, at det er fordi jeg ikke kan</i>
;))
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
Jeg opdrætter ikke og kan ikke se grund til,at skulle betale for et medlemsskab for at kunne modtagex antal blade..
Jeg vælger at støtte min specialklub,da det er dem der skal rykke ved DKK,hvis noget skal rykkes.. Yderlig deltager jeg ikke på DKK udstillinger,men på racens egne da stemningen der ofte er ret hyggelig.. Jeg har stiller meget sjældent egne hunde..
Min træning foregår privat,så heller ikke der kan jeg gøre brug af DKK.. Jeg kan stille til prøver via mit medlemsskab i special klubben..
Skal jeg ha tjekket hvalpe/linjer ja så hjælper andre mig gerne og skal jeg ha tjekket dogbase,ja det kan et medlemskab af DKK heller ikke hjælpe mig med..
Jeg køber DKK hunde,da jeg ellers ikke kan stille til prøver andet i DCH og da jeg vælger at træne privat er det ikke en mulighed
Jeg er for tavleavl og særligt på min race,men har det til trods en tavleløs gående og har altid haft det (omplaceringshunde)
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 11 Hunde: 6 Emner: 29 Svar: 277
Vi i DKK synes at vi gør det SÅ godt, men hvis kunderne ikke oplever det samme, har vi et problem.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Du gider ikek bruge tid på at oplyse os uvidende individerpå, hvorfor DRU er så enestående fantastisk - det skal vi selv finde uda f. Jamen det er dælme svært, for der findes INTET på deres hjememside omkring det jeg spørger ind til at interresse. Det er ikek lige det jeg kalder at være en god ambassadør for sin klub. Men svine andre klubber til, det bruger du så gerne tid på - fair nok så!!!!
Egentlig handler dette forum jo ikek om at "rende andres ærinder" - det handler om debat og meningsudveksling - og da du sviner min klub til og roser din egen til skyerne, så var jeg bare interesseret i at høre, hvad det er der gør DRU så enestående, så kunen vi i DKK jo måske lære af det - men nej det kan vi så ikke.
Ud af dette må jeg så konkludere som Martine, at du simpelthen ikke har noget at have din tilsvininger i, og din ros af DRU handler vel i bund og grund om, at det er den eneste klub der vil have dig.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Men undrer mig da alligevel over, at White Amr C har zobelmerle collier og så kan få stambog i DRU med dem, for de er netop heller ikke godkendt som farve i den amerikanske collieclub
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det fangede jeg godt. Men "zobel merle" er ikke hverken zobel, trefarvet eller blue merle (tric/merle), den er en fjerde farvekombi, som ikke er listet.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Yes, jeg ved godt hvad en hvid collie er.
Det jeg skriver om er <b>zobel merle</b> - , uafhængigt af om hunden er overtegnet eller ej, er farven zobel merle ikke listet som værende godkendt. Dvs en zobel hund med blå øjne, uanset om hunden er hvid eller ej, er ikke med i dit citat fra den amerikanske standard.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
En blue merle er en tricolor hund med merle. Se linket for eksempler.
http://www.google.com/search?q=blue+merle+collie&hl=da&rls=com.microsoft:da&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=g1uVTrCzDoSL4gSB4tCtCA&ved=0CCwQsAQ&biw=1350&bih=759
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
For det undrer mig meget, hvis DRU accepterer zobel-merle hunde, det gør de jo såvidt jeg forstår ikek i den amerikanske collieklub!!
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Men jeg går ud fra at du skriver om en hund som ikke er oprettet så, når du skriver at du har en hund med bluemerle markeringer.
Jeg ved ikke hvad du ellers har af hunde, men så længe du er klar over at ingen af de tre du har oprettet har blue merle markeringer, er det fint nok.
- Blue merle er merle på sort baggrund ("sort" refererer til tricolour, black/tan eller bi-black. Alle 3 findes hos sheltie, men kun den første findes hos collie).
- Zobel merle er merle på zobel baggrund.
- Rød/choko merle er merle på sort som er gjort rød/brun af lever genet (findes ikke hos collie).
- Gold/australian red merle er merle på gul (ee) baggrund. Tænk gul labrador med merle. (Findes ikke hos collie)
- Lilac merle er merle på sort udvasket af både rød og blå (sølv). Hverken rød eller blå findes hos collie.
- Brindle merle er merle på brindle på zobel. Grundet brindlen ses merlen dog gerne noget tydeligere end på en almindelig zobel (brindle findes hellere ikke i collie)
Samtlige af ovenstående kan have mere eller mindre hvid på sig - farverne hedder stadig det samme om man mener hele hunden eller dens pletter.
Eksempler kan ses på de her border collies:
http://www.caithreamkennels.com/merle_bcs.html
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Så ja, du skriver du er medlem af DRU, men du har ikke fortalt om dine hunde har tavle i DRU, men åbenbart sælger du hvalpene UDEN tavle - eller?
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
I DKK kan sheltien registreres som en af følgende:
Black And Tan
Black And White
Blue Merle
Fejlfarvet
Tricolour
Zobel/Hvid
http://www.hundeweb.dk/dkk/public/openPage/tjenester/avlsrestriksjoner/raseData.html?RAID=0880
Så, som du kan se har man i DKK valgt at samle alle de ikke-godkendte farver under én fane og kalde dem fejlfarvet. De kunne også kalde dem zobel/merle, hvid m. XXX, eller alt muligt andet, men hvorfor liste dem samme sted som resten, når det så tydeligt kan mistolkes som en godkendelse?
Her er farverne for AKC. Som du kan se har de et "S" ud fra farverne i standarden, og et "A" ud fra de andre. Jeg kan se at FCI og AKC ikke er helt enige i om Black/tan er standard, men det er heldigvis ikke vigtigt i denne debat.
http://www.akc.org/breeds/shetland_sheepdog/color_markings.cfm
Nå, men det var et sidespring.
Er vi enige i at de 3 du har oprettet allesammen er zobel, og at de to fra 2008 er merle?
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Det kan vel ikke være udhængning når White Amr. C selv starter diskussionen og får rodet sig ud i en masse hun ikke kan gøre rede for - og ike kvil gøre rede for, bla stamtavlespørgsmålet???
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg spørger netop fordi jeg ikke vil have at tråden slettes.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Men for at gøre denne debat færdig om de hvide collier, så diskuterer vi jo netop det hensigtsmæssige i at købe med DKK stamtavle, for der følger man nogle internationale og meget fornuftige regler for opdræt.
Lige præcis med disse hvide collier kan ma se, hvor det fører hen når folk bare følger deres egne regler og ikek vil høre på dem der faktisk ved noget om problematikken omkring de hvide collier.
Og så ang medlemsflugten - der er sikekrt mange grunde, jeg tror følgende årsager kan være nogle af dem:
1. der er poppet så mange stamtavleklubber op i landet og almindelige mennesker kan overhovedet ikke finde hoved eller hale i det, de tror en stamtavle er en stamtavle, og det er det slet ikke.
2. stamtavler har et dårligt ry fordi man eks kun viser negative udsendelser omkring hunde med tavler. Jeg tænker på BBC udsendelsen og udsendelsen med Bubber der fandt en tåbelig opdrætter af puddel af vise frem, så der blev hundeverdenen da for alvor gjort til grin.
3. i DKK er der restriktioner for at måtte bruge sine hunde i avl, det gør at mange ikek orker den proces, så er det nemmere og billigere bare af avle løs og bruge naboens søde labrador. Men der er jo en grund til at tavlehunde er LIDT dyrere, for der er jo mange undersøgelser de skal igennem inden man må bruge dem.
4. der er en forkert opfattelse blandt folk om, at tavlehund eer mere syge end blandinger og det er direkte løgn. Blandinger aflives i stor stil pga fysisk sygdom men også pga dårlig mentalitet. Årsagen til at man måske hører mere om DKK tavlehundene er, at DKK er åbne omkring det, de undersøger dødelighed, de forsker i det, de offentliggør resultaterne osv sov - det er der ingen der gør med blandingerne eller hundene uden tavle eller med de mindre seriøse tavler.
5 så tror jeg udstillingskravet er en stor hurtle for mange der skal have deres hund avlsgodkendt, og derfor springer de over og avler uden tavle.
... er der mere?
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.262
Bl.a pønser de på ny hjemmeside og mere oplysning i offentligheden.
Oså snakkes der også om kravene til avlshundene, men jeg tror langt fra man er nået til nogle endelige løsninger.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg vil gerne spørge ind til sundhed, men det at du ikke vil svare mig på et simeplt farvespørgsmål gør at jeg ikke kan komme derhen.
Har en collie blå øjne, så er den merle - der er ikke andre gener i den renracede collie (eller sheltie) der forårsager blå øjne.
Det er derfor meget vigtigt for hvalpenes sundhed at der tages højde for det i din avl - men jeg kan ikke gennemskue om du rent faktisk er klar over at 2 ud af 3 af dine oprettede hunde er klokkeklare merles (og den sidste kan i princippet være fantommerle afhængigt af hvem forældrene er, men det ved jeg ikke noget om).
Når jeg ikke ved om du er klar over det ved jeg hellere ikke om du tager højde for det når du parrer og registrerer evt afkom.
Men så langt kan vi ikke komme i debatten hvis ikke vi kan blive enige i hvilke farver dine hunde har.
Jeg har nu lavet i hvert fald 3 indlæg hvor jeg spørger om vi er enige i farverne på dine hunde, men der bliver ikke svaret. Jeg ved ikke hvordan du forventer at det skal tolkes, men et simpelt "ja", så havde jeg ikke det store at komme efter (for så er du jo klar over det, og parrer formodenligt ikke de hunde med andre der kunne indholde merle, og enten DNA tester afkom for merle, eller reg dem allesammen som merle for at undgå grimme uheld i fremtiden). Et "nej" kunne udløse en helt anden debat.
Her er en CHW med blue merle aftegn:
(link fjernet)
Og her er en CHW med zobel merle aftegn:
http://equinetapestry.files.wordpress.com/2011/07/sablemerle1.jpg?w=408&h=400
Der slår merlen ret tydeligt igennem i pelsen (især på ørerne), men en zobel merle kan også se sådan ud:
http://www.wyndlaircollies.com/images/Meg%20Website.bmp
Jeg tvivler på at selv den bedste colliekender ville kunne se merlen i den hund med det blotte øje.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Rygklapper til jer der fik tråden tilbage på sporet mens jeg fumlede videre!
aug 2011
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 16
aug 2011
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 16
"DKK-snobberi"