Spørgsmål ang stamtavler {{forumTopicSubject}}
Ja nu spørger jeg af ren nysgerrighed og såmænd ikk for at starte et negativ diskutionsemne;)
hvorfor vælger man en hund med tavle frem for uden?
Kan se det fornuftige i det a udstillingsgrunde og evt avl self:)
men sad og snakkede med min faster en dag som er hunde træner på 6 år for dch mener jeg det hedder.
Hun ville aldrig nogensinde købe en lab igen med tavle , alle dem hun havde haft med var møg syge mest hofte problemer.
Hun ville ej råde andre til dette :/?
Er der nogen Real sikkerhed i det?
Man kan self se om gener og sundheds halløj har været tip top ved forældre dyr men alligevel giver det jo ikk nogen sikkerhed ? Oder was?
Kender flere som nu har bevidst købt tavle løse som er sunde og raske os a grunden over de med tavler endte med a fejle alt:/
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 581 Svar: 2.471
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
Mine tøser er begge med DKK tavler og de er super sunde og raske.
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 581 Svar: 2.471
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 417 Svar: 31.471
Køber man voksen hund, er den måske knapt så vigtig (hvis man da ikek skal bruge den i forbindelse med prøver og/eller udstillinger) da men jo kan få den voksne hund testet for evt skavanker samt kan vurdere dens sind, temperament osv
En tavle er ikke en automatisk garanti mod alle sygdomme.
Den er som nævnt et arbejdsredskab, som kan bruges til at finde en hvalp udaf linier der lever op til ens krav i forhold til sundhed, brugsegenskaber mm
Hvis ikke man gider bruge tavlen som det redskab den er (jeg formoder det er tilfældet for din faster -ked af at sige det), så kan (næsten) lige så godt købe uden.
Med tavle er man self garanterert at forældre bedsteforældre osv bagud har levet op til gældende krav på det tidspunkt deres hvalpe er født -altså for labbens vedkommende, at de har været øjenlyst eller DNA-testet for PRA, har haft HD C eller bedre osv.
Men personligt har jeg altså højere krav end det til forældrene til en hvalp -så for mig er det ikke nok at vide at forældrene er testede og måske kun lige knapt har kunnet avlsgodkendes.
Så jeg ville bruge lang tid på at granske et interessant kulds familie -ikke bare bagud men osse evt tidl kuld, bedsteforældres søskende + øvrige kuld osv, samt self kigge på HDindex osv.
Derudover ville jeg kigge på trænbarhed, brugsegenskaber osv (dvs prøveresultater fra f.eks. markprøver, brugsprøver eller hvad der nu måtte være relevant for racen)
På den måde kan man nemlig sikre sig ret godt.
Men som sagt -gider man ikke bruge dette fortræffelige redskab, så kan man næsten lige så godt spare de kr og købe uden.
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 581 Svar: 2.471
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 74 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.372
Ved at købe med tavle er jeg sikker på at forældre osv er hjertescannet inden avl i flere generationer og det kan jeg tjekke på hundeweb
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 74 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.372
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
havde engang en ast dreng (sender luftkys op til himlen) med tavle han fik i en alder a 1.5 år kræft dette var også arveligt men ingen før ham havde haft det:/
min Mors tidl førerhund måtte aflives pga a alvorligt dårlige hofter. Den uden tavle de har nu har det ikke
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 417 Svar: 31.471
For det er jo nemt at stikke hovedet i busken og sige hunden ikke fejler noget, hvis ikke man har testet for noget;o)
Jeg går f.eks. ikke udfra at Gaia har HD. Hun udviser ingen symptomer. Men jeg VED det jo reelt ikke, for hun er ikke testet.
HVIS hun havde skullet bruges til avl, så havde jeg jo fået hende testet -og kunne altså være blevet overrasket med en HD D eller E. Så er hun pludseligt en "syg" tavlehund. Men havde hun været uden tavle, var det jo sandsynligvis aldrig blevet opdaget, idet kun få tester inde avl når det er uden tavle.
Dermed ikke sagt at tavleløse hunde alle render rundt med alverdens skavanker -men så længe tavlehunde testes systematisk mens tavleløse ikke gør, vil man jo opdage mange ting ved tavlehundene, som man ikke opdager ved tavleløse
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
1 lab med HD parres med 1 lab med HD= Alle hvalpene får HD? Fordi der er tavle på?
1 lab med HD parres med 1 schæfer med HD= Ingen af hvalpene får HD? Fordi det er blandinger?
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 581 Svar: 2.471
DU siger at hvis en lab med talve for dårlig hofte så for en uden sikkert også.
JEG siger at det da ikke er sikkert at de for det bare fordi de ingen tavle har???
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
Lige så¨lidt som det er sikkert at de får det fordi de har tavle.
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
Nej, det er næppe hele sandheden.
Sandheden er måske, som visse påpeger at mange sygdomme først opdages når hunden testes for disse sygdomme. Oftest i forbindelse med avl/træning.
Og hvem testet oftest inden avl, så man dermed opdager sygdommene? Tavlehundene.
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
Men jeg synes at det er fornuftigt at du spørger for at blive klogere:-)
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 334 Svar: 14.027
Forskellen er at man i avlen af hunde med stamtavle kan bruge de oplysninger denne giver! Det samme kan man som hvalpekøber!
Man kan se på de enkelte hundes sundhedsresultater, se på deres helsøskendes, deres halvsøskende og tilbage i linierne... Og man kan vælge til og fra. Nogle racer har tilmed mulighed for at lave indextal som fortæller om en hvalp vil blive sundere end gennemsnittet for racen (statistisk set).
I avlen uden stamtavle, så tager man chancen... Man har måske forældredyrenes egen status - men det er ikke nær så omfattende som den information man har på stamtavlehunden.
Giver det mening?
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 35 Hunde: 4 Emner: 415 Svar: 13.960
Hvordan skulle blandingshunde kunne være sundere? Det er gener, ikke magi....
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 4 Emner: 77 Svar: 1.734
Har 2 DKK hunde som er mega syge. Den ene har svær HD, forstørret tarm, og forkert knoglevækst ved halen.
Den anden er meget nervørs, og langt fra race standarden, og generelt bare meget angst.
Det får dog mig ikke til at advare mod DKK hunde, men blot fortælle, at man skal se sig for, eller få hjælp.
Prøvede at kontakte DKK, for at få registreret HD problemerene med den ene hund, men det ville de ikke, da det åbenbart ikke var et race krav.
Så se dig meget for, og pas på med at stole på nogen.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.266
Her er begrundelserne:
1. man har tjekket forælderdyrenes sundhedsoplysninger i generationer bagud ,og man kan derfor på hundeweb tjekke op på de hunde man overvejer at købe hvalp efter, det mindsker risikoen for sygdom.
2. DKK har hundewebben, hvor man som sagt kan tjekke, hvad hunden er tjekket for, og man har INDEX for bl.a HD, altså kan man se ikke bare hvilken status forældrene har, men man kan også se graden af ex HD sundhed i linierne.
3.Hvis man køber med DKK tavle laves en købskontrakt, hvor hvalpekøber stilles mindst lige så godt som købeloven, og desuden har DKK en jurist der rådgiver i tilfælde af uenighed hvalpekøber og opdrætter imellem.
4. Opdrættere hos DKK har taget en opdrætteruddannelse, hvori de er undervist i bl.a genetik, jura, hundehold, prægning af hvalpe osv osv, det giver en større sikkerhed for, at de har et sundt og etisk forsvarligt opdræt.
5. Via hundewebben kan man udregne indavlsprocenten der sikrer at der ikke avles for tæt.
... og ja som flere skriver, så jar blandingshunde også sundhedsproblemer både fysiske og mentale, det er en skrøne at tavleløse hunde er sundere.
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
Men så det der engelske program hvor man avler frem mod bestemte ting hvor nogen racer fik vejrtræknings problemer eller øjn problemer:/ hvori er det sunde i det?
Nu har jeg selv Emma ambull som fik lagermide allergi som 2 årig dette er dog ikke arveligt betinget så kender alt til a leve med en allergi hund og det ikk lutter lagkage når Emma har store åbne sår i ørene:(
dyrlægen mener dog hendes hudfarve har enstor del a skylden han sagde det flest hvide hunde der får allergi
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
men siger bare at kan en tavle løs ikk være mindst ligeså syg som en ikk tavle? Jo det kan de
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 334 Svar: 14.027
Jeg tror ikke du finder ret mange danske opdrættere som vægter udseende over sundhed! Vi er mange som også! vægter udseende i forskellig grader, men en smuk racetypisk hund er intet, hvis den er dødsyg... Det er derfor vi også går op i at have stamtavle på hundene. Fordi man så har og videreføre dette værktøj stamtavlen er i både opdræt og i hvalpekøbet
En stamtavle der ikke bruges er intet værd andet end det papir det er trykt på...
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 85 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.291
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
Nu bliver der spurgt hvorfor man har valgt som man har og folk svarer. INGEN prøver at presse noget ned over hovedet på nogle.
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
jeg ville have mig en ledsager til livet og en bedste ven;) forstå mig ret!
Det er så blevet min private hobby a træne Emma meget og bruge hende som besøgshund til ældre;)
jeg har slet slet ikk viden og kompetence nok til a skulle avle (self ikk på min da hun er under de forbudte) men genralt:)
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
DET er så ikke korrekt. Der er INGEN garantier nogle steder. Den største "garanti" man kan få er at købe hvalp af forældredyr som i generationer er testet og fundet frie for arvelige sygdomme.
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 334 Svar: 14.027
maj 2007
Følger: 43 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.139 Svar: 38.714
Men derfor vil jeg gerne vide hvad det er jeg køber:-)
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.548
Mine erfaringer indtil videre er
Boxer uden tavle. Død efter påkørsel
Boxer uden tavle. Aflivet grundet epilepsi
Dobermann uden tavle. Solgt videre som unghund
Labrador/Schæfer/Collie. Symptomer på HD, men ikke undersøgt. Søster angstbider
Toller med tavle. Ingen HD/øjensygdomme. Aflivet efter sprunget korsbånd
Tibbe med tavle. Sund. Aflivet 13 år efter infektion ved øjenskade
Tibbe med tavle. Sund. Aktuelt 11 år og opfører sig som en unghund
Tibbe med tavle. Hypermobile led, som har ført til slidgigt. Ellers sund
Tibbe med tavle. Sund. Aktuelt 3 år
Tibbe med tavle. Patella grad 2, men ingen symptomer. Aktuelt 3 år
Så jeg har altså både haft syge hunde med og uden tavle.
Patella'en er kun opdaget pga krav om undersøgelse.
Blandingen med HD, ville derimod have fået lov at avle uden først at blive undersøgt og derved sandsynligvis givet det videre til hvalpene.
Så jeg vil foretrække MED tavle fordi jeg der også kan tjekke evt søskende til forældrene. Hvis min blanding havde avlet kunne evt. hvalpekøbere ikke vide noget om den angste søster. Men med tavle havde den måske haft en mentaltest, hvor det ville have vist sig.
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
Dog er dyrlægerne igang med a undersøge en vaccine (meget dyr en) som faktisk helt kan fjerne allergien .
Herude er de igang med en enkelt hund og indtil videre kan den fint tåle tørkost hvor miderne er i og det ku den ikk for 6 sprøjter siden:)
dog ved jeg personligt ikk om det er det rette for Emma
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 581 Svar: 2.471
- Man kan jo ikke se om den bliver syg ud o fremtiden , så intet er sikkert
Så til TS NEJ der er ingen REAL sikkerhed i at købe hund med tavle hvad angår sygdom- efter MIN meninge ..
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.548
Blandninger er ikk nødvendigvis kun to racer:) gadekryds har jeg endnu ikk mødt nogen a der fejlede det mindste:)
Det har du så nu. For min blanding Laban havde jo netop HD og kender da flere andre blandinger som har fejlet forskelelige ting
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
min ast var i DKK og der var ingen hjælp a hente så købte en hund med tavle for 10.000 og han døde a en arvelig kræftform
De penge ku jeg have brugt på a redde ham
mar 2008
Følger: 78 Følgere: 76 Hunde: 9 Emner: 1.503 Svar: 10.071
du har en labbe med dårlige hofter - den parrer du eks med en hund med hjertefejl - og vupti så forsvinder genetikken bag ved som giver disse sygdomme -- nixen biksen -- sådan fungerer det ikke. tvært imod står du med en hund der potentielt er disponeret for begge dele - altså en hund der både bærer dårlige hofter og hjertefejl..
jul 2007
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 2 Emner: 95 Svar: 2.502
Hvis man selv synes man er dygtigere end en proff og ikke har brug for alt det pjat kan man hurtig ende op med en spand der ser fin ud men er bilrådden nedenunder
Det kræver vist ikke meget tankevirksomhed at konkludere at man ikke får en raskere hund ved ikke at vide hvad sygdomme der ligger i dens gener, men hvis man ved at der ingen sygdom er i stamtræet er der nu større chancer for at der ikke opstår noget.
Hvad man ikke ved eller tester for gives ikke videre til hvalpe......sådan fungere livet vist ikke.
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 74 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.372
Loui hvis du ikke har mødt nogen blandinger der var syge så skal du vist på besøg her for jeg kender vist ikke en eneste der er rask, min egen har multiallergi og fik fjernet en kræftknude inden hun blev 1 år, min mors havde 2 dårlige knæ som måtte opereres, min venindes har allergi, min anden venindes der har den ene spondylose og gigt, samt allergi og den anden har gigt og allergi. og det er bare dem der er lige tættest på...
jul 2007
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 2 Emner: 95 Svar: 2.502
Jeg forstår bare ikke at det er bedre at parre to hunde du ikke aner hvad der er i langt tilbage og tro at det bestemt er bedre end at vide det....hvordan kan det give bedre ods?
sep 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 68 Svar: 1.645
Præcis Palle P. Min næste hund bliver med tavle, da jeg vil mene at risikoen for racetypiske sygdomme er mindre. Tavlen bliver ikke det eneste, der skal bedømmes, men også kennelen. Jeg vil være sikker på, at hvalpen får den bedst mulige start i livet.
Min første hund var en blanding son fik slidgigt. Han blev lige 13, da han fik konstateret kræft i den ene nyre og blev sendt til de evige jagtmarker.
At kalde en blanding grim, fedet, ildelugtende, mærkværdig sammensat hund, synes jeg er under bæltestedet!
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Vi får dyrlægerne til at fraråde overhovedet at foretage sundhedscheck (det bliver svært - der er penge i det!!) - og avler bare løs.
Nogle får stamtavler, andre er blandinger.
I følge visse personer vil det hæve den generelle sundhed (blandinger er jo mindre syge), og vi har sparet utroligt mange penge.
Tror man virkelig at sundhedscheckene er for sjov. At de ikke forbedrer sundheden på den lange bane. Det tager tid, og er vil komme sygdomme alligevel, men hvis man ikke tror det hjælper, så ved man ikke noget om biologi m.m.
Det er noget forbandet vrøvl at fremture, at blandinger uden check ofte bliver sundere - "det har jeg selv set" eller "det siger dyrlægen".
Så er dyrlægen dummere end han bør være.
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 334 Svar: 14.027
Med "bruges" mener jeg ikke udstilling eller avl.. Jeg mener man skal bruge dataen der står på tavlen! Og det skal man uanset om hvalpene skal bruges til familiehund eller skal være den næste grand champion... For det er disse data som gør stambogen noget værd!
At parre to stambogsførte hunde uden at kigge på tavlen - så kan man lige så godt parre to uden tavle... Stambogen skal bruges i opdrættet FØR parring og til hvalpekøb FØR man betaler for hunden!
Hvad hvalpekøber så gør med papiret efterfølgende er skråt op..
jan 2010
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 7 Emner: 6 Svar: 280
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 85 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.291
Desuden så står mange tavleopdrætter med en erfaring og viden om racen, som de gerne deler ud af hele hundens liv - så man har altid et bagland som man kan søge hjælp hos... i min verden er det rigtig meget værd.
feb 2010
Følger: 12 Følgere: 17 Hunde: 2 Emner: 38 Svar: 614
http://www.dba.dk/labrador-rottweiler-boxer/id-74507262/
Så fik I dagens grin
jul 2007
Følger: 31 Følgere: 28 Hunde: 2 Emner: 474 Svar: 2.361
ang min dyrlæge er det jo blot hans erfaring ergo er det udfra den han taler .
Ligesåvel som vi kan sige en wv er en skidegod bil med billige reservedele så den ville jeg anbefale til folk:)
ens erfaring er ikk nødvendigvis den sandhed der er overalt men det er nu engang hans erfaring!
Og folk kan da sagtens sige det noget være vrøvl ligeså vel som de folk der kun har haft tavle hunde der har fejlet alt vil sige det i siger med man kan se bagud og forældredyr fejler noget er vrøvl
blot fordi min mor har epelepsi er det ikk sikkert jeg får den der visse procenter chance fe jeg kan men den er slet ikk sikker.
Gener er ikk sikre !
jan 2010
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 7 Emner: 6 Svar: 280
apr 2009
Følger: 25 Følgere: 25 Hunde: 1 Emner: 6 Svar: 451
Når vi skal teste alle hunde vi påtænker at bruge i avl så vil der komme til at fremkomme en del hunde med pl. Vi har netop inført denne avlsrestrektion fordi vi ved at pl kan være et problem for racen og vi gerne i fremtiden vil forsøge at avle os fri for denne sygdom. Og dertil skal vi bruge testene og registret/hundeweb som et redskab i vores videre avlsarbejdet. Vi er også interesseret i at få en viden om hvilke pl status vores hunde har og om hvor stort problemet er.
Både hunde med pl og hunde uden vil komme til at stå på DKK's hundeweb og alle kan gå ind og se at vi i DKK har Chihuahua med pl. Hunde uden stambog eller blandinger har ikke er et register hvori man se disse hundes pl status elle se hvor stor problemet er blandt disse hunde. Men det betyder ikke at problemet ikke findes.
Men jeg er næsten 100% sikker på at der er nogle der vil påstå at Chihuahua uden stambøger er sundere end dem med DKK stambog, fordi de netop kan læse om de "syge hunde" på hundeweb. Men det er jo ikke sandt. Man har bare ikke et register som hundeweb hvor man kan læse om Chihuahuaerne uden stambøger eller blandingernes pl status. Eller om de i det hele taget er testet.
Sådan tror jeg også det mange gange er med HD. Det er jo ikke alle hunde der selv med meget dårlige hofter viser symptomer. Og hvis sådanne hunde uden papirer ikke testes så kan de give sygdommen videre og videre. Ejerne tror desværre fejlagtigt at hunden har gode hofter fordi den ikke viser symptomer. Så er det da bedre at man tester og ved hvad man har at arbejde med. Jeg ved at der er mange der gennem tiden er blevet meget overrasket og kede af det over deres hunds HD billeder, fordi de netop har haft en symptomfri hund.
Jeg vil f.eks hellere vide sandheden og ærge mig over den end gå i uvidenheden og påfører andre smerte og sorg.
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.266
Så hundeweb er ikke optimalt endnu, men det er et stort skridt i den rigtige retning, og ingen andre klubber end DKK har det redskab.
Hundeweb kan ikke alt og der er mangler, men det udbygges og mere og mere kommer på, så det er et virkeligt godt redskab for os DKK opdrættere, så vi har større muligheder for at lave sunde hvalpe.
Spørgsmål ang stamtavler