1.758 visninger
|
Oprettet:
avl af hunde uden tavle {{forumTopicSubject}}
igen og igen ser man annoncer-- ægte men uden tavle !!!
hvorfor avle på dem-??? store chancer for indavl når afstamning ikke vides.--
så er det da bedre at lave en blanding hvis man absolut vil lave penge på sin hund .
nov 2005
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 100
nov 2005
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 100
feb 2006
Følger: 62 Følgere: 60 Hunde: 3 Emner: 775 Svar: 6.147
Hvad med Indavlskoefficient?! Hvordan oplyses det?
nov 2005
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 100
feb 2009
Følger: 11 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 31 Svar: 1.182
Og selvfølgelig skal stamtavlen være fra DKK/FCI - alle andre er ikke pålidelige nok til at være seriøse.
jul 2008
Følger: 43 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 100 Svar: 782
sep 2007
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 3 Emner: 55 Svar: 302
Men min hund har aldrig fejlet noget! jeg siger ikke at renracet hunde er dårlige for jeg har selv haft en men kan ikke forstå folk går så meget op i at hunde skal være renracet det er da lidt racistisk efter min mening!!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.093
Hvornår siger man der er stamtavle på en hund?
Hvor langt skal man kigge tilbage?
Jeg håber I forstår hvad det er, jeg spørger om.
Jeg så nemlig et program i tv i går om en af de mest sjældne hunderacer i verden. Der lever kun ca 100 ( tror jeg det var) i fangenskab. Og hvis man nu ville have sådan en, så skulle den jo stamme fra 2 stk af disse ca 100. Der vil der jo være en risiko, mener jeg, for at en hvalp kan være indavlet, da der jo ikke er mange i fangenskab.
Vil lige pointere det er et eksempel og jeg er nysgerrig efter at vide ovenstående spørgsmål.
jun 2008
Følger: 10 Følgere: 9 Hunde: 4 Emner: 46 Svar: 1.342
"opdrættere med tavlehunde kan give nok så mange garantier, men som regel når det kommer til stykket står de ikke ved deres fejl."
Sanne - hvor har du dog denne absurede påstand fra? Det er da den groveste generalisering jeg længe har hørt... Så du mener at som udgangspunkt holder seriøse DKK opdrættere ikke deres garantier?
aug 2006
Følger: 20 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 98 Svar: 2.533
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 58 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 346 Svar: 14.119
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.382
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.093
Jeg vil gerne vide det, af nysgerrighed
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.382
Der er vel stamtavle på når man har en stamtavle på. Man kan ikke "sige" at der er stamtavle på. Enten har den, eller også har den ikke en stamtavle.
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.224
"Hvis opdrætteren opfører sig som om han eller hun havde tavlehunde og undersøger for arvelige sygdomme og så videre inden avl."
Og hvordan havde du forestillet dig at det skulle kunne lade sig gøre ???
feb 2009
Følger: 11 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 31 Svar: 1.182
Jeg har selv Russisk Toy, som først blev anerkendt af FCI i 2006, men jeg kan se tilbage til 1957, hvor den første Russiske Toy blev opdrættet. Det er rigtig sjovt at se, og hvis der er billeder, er det endnu sjovere, og man kan bedre bedømme arbejdet med typen. DKK er meget obs på sundheden i sådan en ny race, men har også mange andre racer under observation, som feks Pomeranian, som jeg også har. Denne race kan jeg spore tilbage til ca 1920, hvor opdrættet blev sat i system.
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
En hund kan kun være ægte uden tavle, hvis begge forældre har stamtavle. Og hvis de har det,så er det "sjusk" ikke at få tavle på afkommet.
Hvorfor har man købt hunde med tavle, hvis man ikke vil respektere dette og få tavle på afkommet.
Hvis forældrene ikke har tavle, kan man ikke garantere for at afkommet er ægte, så det er noget vrøvl.
nov 2005
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 100
NB:Det er enhver købers ret/pligt at tjekke forældre dyrenes sundhedstatus inden køb af hvalp.
Og som svar på NBs spørgsmål til mig:Jeg har den absurte påstand ud fra stor viden og lang tid i hundeverdnen. Har også selv prøvet 2 gange at gå i retten med en klage der bestemt var berettiget (begge hunde aflivet på grund af svær arvelig sygdom) så det er bestemt ikke noget jeg griber ud i den blå luft. Selvfølgelig er der også gode mennesker der opdrætter og står ved det, men det er ikke så tit man møder dem desværre.
Med hensyn til indavl på blandingshunde, så må denne da næsten være ikke eksisterende...... i forhold til de små racer fx.
Og med hensyn til mit svar at man kan lave gode blandingshunde hvis man undersøger for de arvelige sygdomme som fx. patella og andre, inden man går ind i avl, ja så må det da være lige så godt som når man gør det på tavle hunde, kan ikke helt se forskellen.
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Selvom købeloven altid gælder, er den opdelt i om det er privat køb eller køb af "forhandler" (kaldet forbrugerkøb).
Ved køb af privat (eks. blandingshund), gælder ikke formodningsreglen, hvor de første 6 måneder altid er medfødte fejl. Her skal køberen bevise at fejlen har været til stede fra starten.
Ved forbrugerkøb gælder formodningsreglen altid.
Forbrugerklagenævnet anser opdrættere i DKK for professionelle, og dermed at det er et forbrugerkøb.
For andre skal man huske at alve en kontrakt hvor købeloven specificeres.
Og Sanne P:
"opdrættere med tavlehunde kan give nok så mange garantier, men som regel når det kommer til stykket står de ikke ved deres fejl."
Det er noget af en påstand - den må du kunne bevise
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Hvis du virkelig havde ret, så ville der være et hav af disciplinærdomme i DKK - og disse kan ses i bladet. Der viser sig dog heldigvis ikke at være ret nange, så du er galt på den.
At indavl er ikke eksisterende på blandingshunde ved ingen - det er jo netop problemet med blanding - hvad er der kommet i blandingen og hvad er der bagved "stamtavlen".
Der blev lavet en sundhedsundersøgelse for 15-20 år siden, og resultatet var at hunde med stamtavler var en anelse mere sunde end hunde uden. Ikke markant men nok til at vise at racerene hunde med tavler ikke er "noget indvalet lort".
nov 2005
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 100
Ja når man køber en blandingshund har man jo ligesom fraskrevet sig retten til at klage, efter min mening. Købt som beset så at sige.Når det er sagt er priserne på blandings hunde blevet utrolig høje. Man har jo ikke så store udg. til indkøb af hund, udstillinger og så videre, som man har ved en tavle hund.
Peter: jeg har også været medlem af DKK i mange år og har haft Kendskab til mange virkelig dårlige opdrættere der trods flere henvendelser aldrig fik en sag på nakken af klubben, måske de kender een fra bestyrelsen eller formanden. Jeg ved sgu godt hvordan det funger, tro mig. Der er bare ikke så mange der tør sige det. Det er forskellen og ingen kan fortælle mig andet, da jeg jo som før sagt har oplevet det selv igennem mange år. Erfaring lærer en nøgen kvinde at spinde - husk det. Jeg angriber ikke nogen specifikt, dog foregår der ting og sager også i DKK som nogle af os ikke vil være med til. Og dermed er der for mig ikke mere at sige i den sag for ellers skal jeg til at nævne navne og det ønsker jeg trods alt ikke.
Slutteligt vil jeg da også lige tilføje at jeg også kender opdrættere der virkelig har samvittigheden og seriøsiteten med sig i deres avl. Heldigvis.
jul 2007
Følger: 9 Følgere: 7 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 363
Har selv én med tavle og én uden.. Heldigvis uden problemer, men kender en del der har handet efter bedste hensigter med DKK tavle og med store problemer og når der så viser sig problemer,,, øh, ja så er du lige vidt, desværre....
Køber du med tavle kan det i mange tilfælde være fordi du måske på et tidspunkt ønsker at avle, og respekt for det. Men ønsker du bare en familiehund, ja så er du (efter min mening) ligeså godt sikret uden tavle, naturligvis efter grundig søgning efter det rette, ligeså godt sikret med en dejlig vuf uden tavle.
Det er bare min mening....
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Omkring garanti har det været diskuteret tidligere, og jeg skrev kort om det højere oppe.
Der er forskel på med og uden tavle - det hedder bare privat eller forbrugerkøb.
Du kan evt. læse købeloven - men ellers har du ret. Man kan tage chancen og håbe købeloven gælder - det er frit for enhver.
Eller have tillid til at en situation aldrig dukker op.
Og så orker jeg ikke at starte det hele omkring stamtavler og sundhedsrestriktioner igen. Det er diskuteret mange gange.
Dette findes ikke på hunde uden tavle.
Men igen - i bund og grund er det et spørgsmål om tillid:
Har man tillid til at opdrætteren har lavet et ordentligt arbejde - sundhed, socialisering m.m.
Har man tillid til at opdrætteren bare opfører sig ordentligt hvis uheldet er ude.
Er al den tillid i på plads - ja, så behøver man slet ikke at lave en købsaftale og få en kvittering - alt er jo i orden.
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.224
Jeg vil avle på en tæve UDEN tavle:
Hunden er sød og har aldrig bidt ret mange børn. Dyrlægen har undersøgt den og sagt god for at jeg kan avle på den. Måske er jeg heldig at min dyrlæge er en af dem med røntgensyn, som kan sige god for avl bare ved at kigge på hunden. Måske kan han endda klare den over telefonen. Men lad os bare antage at hunden er checket godt og grundigt igennem, incl. HD, AD og hvad vaps nu ellers kan fejle. Så mangler jeg bare at finde en hanhund UDEN stamtavle, som også er sød, og som dyrlægen har sagt god for. Så kan jeg med god samvittighed sætte et kuld i verden, for dyrlægen har jo sagt at begge hunde er sunde og raske.
Jeg vil avle på en tæve MED tavle:
Nu er jeg den lykkelige ejer af den samme tæve som ovenfor, men denne gang er tæven udstyret med en stamtavle. Hun har været igennem de samme undersøgelser hos dyrlægen. Hun er HD=A og AA=O og fejler iøvrigt ikke noget som helst.
MEN VED HJÆLP AF STAMTAVLEN starter et større detektivarbejde, og jeg finder ud af, at faren til min tæve er aflivet på grund af svær epilepsi. Min tæve er ud af et kuld på 6 hvalpe, hvoraf 3 af dem har HD=C og og 3 af dem har AA=2. 1 af dem er aflivet på grund af hjertefejl, og 2 er aflivet på grund af ekstremt dårligt temperament.
Synes jer, som er tilhængere af tavleløs avl, at jeg skal sætte et kuld i verden ???
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.224
Nej, det mener jeg bestemt ikke. For det aner fru Jensen sikkert ikke en hylende fis om. Men opdrætteren SKAL bruge tavlen hvis han vil sikre sig BEDST MULIGT mod at sælge fru Jensen en syg hund.
Det er ikke køberen, der skal bruge stamtavlen, det er opdrætteren. Med mindre, naturligvis, at det er opdræt, og ikke russisk roulette, han beskæftiger sig med.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 35 Hunde: 4 Emner: 420 Svar: 13.096
Anyway, så må man jo også tage i betragtning at arvelige sygdomme ofte springer en eller flere generationer over. Så raske hunde kan godt lave dødsygehvalpe, selv om de selv er raske. Så tavlen er et ret godt redskab til at gennemskue den slags.
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.224
"Med mindre, naturligvis, at det er opdræt, og ikke russisk roulette, han beskæftiger sig med."
rettes til:
FORUDSAT, naturligvis, at det er opdræt, og ikke russisk roulette, han beskæftiger sig med.
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.224
Det er komplet umuligt at få dig til at forstå noget som helst uanset hvor meget du får det skåret ud i pap.
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Vi har i 2010 vedtaget udstillingskrav for alle racer (KSS = 20 af de små selskabshunde) - et krav der i år er hævet til en 1.præmie.
Dette er et eksteriørkrav - hunden skal ligen det den kaldes.
Derudover blev vedtaget patella krav, selvom det faktisk kun er 3 af racerne, der har problemer med paella.
Men det blev vedtaget med et stort flertal - selvom det ikke er et problem - så ønsker vi ikke at det skal blive det.
Flere og flere øjenlyser deres hunde, også selvom vi ikke har registreret problemer.
Vi har en del små racer, hvor der faktisk ikke er store arvelige problemer, men det har vi heller ikke behov for at få, så derfor vokser flere og flere test frem.
Og så er det nok rigitgt at gammel kotume har været, at de små hunde behøver man ikke teste.
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Det er ikke en begrundelse for at det er lige meget med tavler.
Fordi nogle racer ikke er kommet i gang med test, betyder det ikke at alt er ligegyldigt.
Hvis købere begynder at stille krav til bulldog'en, skal det nok hjælpe.
så vil nogle seriøse begynde, og det vil sprede sig.
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Vi har levet i en tid, hvor de "gamle" opdrættere (og ofte de store) ikke var interesseret i at teste. "det var ikke nødvendigt" - "og sådan har vi aldrig gjort"
Så der har været en hel del modstand mod testene.
Det har været en kamp at få test indført i KSS. Det blev stemt ned flere gange - men efterhånden med mindre flertal.
Indtil vi tog et medlemsmøde med gennemgang af hvad det betød - samt en del lobbyarbejde.
Det vigtigste er at gøre købere opmærksom på, at sundhedscheck findes, og hvad det betyder - så kommer der mere og mere af sig selv
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Det har du helt ret i.
Opgaven ligger i at fortælle hvor meget det betyder - og hvad man skal spørge om.
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Og nok den mest brugte undskyldning.
nov 2005
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 100
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Det ville også være godt hvis man kunne få Dyrlægeforeningen til at hjælpe med sundhedsstatistiker.
Det prøvede man for 15 år siden, men det lykkedes ikke - Foreningen ønskede ikke at være med.
"Det var jo deres kunder" hed det.
Med hensyn til DKK og mere tilsyn, vil det simpelthen være økonomisk en tung sag med de mange opdrættere, der findes.
Ideen er da god nok, men der er jo også mulighed for at købere kan melde til DKK, hvis de efter et besøg finder dårlige forhold
nov 2005
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 10 Svar: 100
Med hensyn til om det ville være en tung økonomisk byrde for DKK at tjekke opdrættere meget mere end de gør idag, så ville mange sikkert gerne give lidt mere i kontingent hvis man vidste at det var sådanne fremme pengene gik til. Mange går utrolig højt op i dyre velfærd idag. Og selvfølgelig håber jeg da at alle der ser noget de ikke selv ville købe hos, ville anmelde. Men desværre har jeg kenskab til et par stykker hvor der virkelig skulle mange henvendelser til for at få en disciplinærsag igang. Nå men nok om alt det. Godt nytår til jer alle og til jeres 4 benet venner.
jan 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 60
jan 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 60
avl af hunde uden tavle