2.947 visninger
|
Oprettet:
Cesar Millan show aflyst! {{forumTopicSubject}}
Tænk, det er aflyst, læg mærke til det røde aflyst-skilt http://www.billetlugen.dk/andet/14127/
Tænk hvis det alligevel har nyttet at protestere, jubiii!
De skriver ikke hvorfor det er aflyst.
Der vil i øvrigt komme en kritisk artikel md ham i det næste nummer af Vi med Hund, som er på gaden den 17. marts.
okt 2008
Følger: 84 Følgere: 83 Hunde: 6 Emner: 125 Svar: 1.063
eeeej sjovt han lige bliver nævnt.. havde lidt en halv diskution med en på mit arbejde om ham.. han sys ha havde rigtig godt forstand på hunde..
hehe endte med jeg sagde.. det bliver vi ikk enig om hej hej go weekend.. og smækkede døren... haha
fedt det aflyst..
maj 2007
Følger: 93 Følgere: 93 Hunde: 2 Emner: 336 Svar: 4.272
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Han har da følt sig uvelkommen i DK.
Det er bare SÅ godt! Bå¨de af alle de huneejere der har protesteret, men også af de instanser, der har turdet skrive deres mening.
jan 2011
Følger: 21 Følgere: 19 Hunde: 2 Emner: 17 Svar: 117
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Her er en hel del saglige begrundelser:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_178071858880581&ref=notif¬if_t=group_activity#!/topic.php?uid=43303981634&topic=17015
Og her er et link til DKK´s uforbeholdne mening: http://www.dansk-kennel-klub.dk/Nyheder/Nyheder-7777
Og her er Dyrenes Beskyttelses holdning: http://hundenyheder.dk/dyrenes-beskyttelse-advarer-mod-cesar-millans-metoder/
Også i udlandet tager flere afstand fra Millans metoder, deriblandt den amerikanske dyrlægeforening.
jan 2011
Følger: 21 Følgere: 19 Hunde: 2 Emner: 17 Svar: 117
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
Hvorfor må vi/de mennekser ikke få den oplagte mulighed, for en lærerig og interessandt oplevelse?
Det er som om, at fordi så relativt mange, er imod ham og hans metoder----så er der INGEN der skal ha' lov til at opleve ham live, hmm.
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
<b>ekstremt god til at håndtere vanskelige og utilpassede vovser, som ingen næsten kan komme i nærheden af</b>
Så ved du vist ikke at han provokerer hundene til at agere som de gør. Prøv at se dette videoklip.
Her fortæller en af Millans filmmedarbejdere at han er ansat til at få de medvirkende hunde til at agere aggressivt, så de ser bedst ud på film. Her ses de hvordan de provokerer en venlig hund ved at udsætte den for et angreb af en mundkurvsbeklædt hund, som er kendt for at være aggressiv overfor andre hunde.
Cesar griner bare af det.
http://www.facebook.com/event.php?eid=174177059288285#!/video/video.php?v=1631800670836&oid=20444826822&comments
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
Efter 25år med Schæferhunde og nu med to små Chier, at det er altså en HELT ANDEN BALLGAME, at arbejde med de store racer, end de små. Måske derfor bunder denne modstand i ----manglende viden/erfaringer?
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
feb 2010
Følger: 20 Følgere: 19 Hunde: 3 Emner: 4 Svar: 78
Min mening er absolut, at ingen hunde lærer noget som helst positivt ved tvang, magt og eksponering pba. tvang. Derimod kræver det tålmodighed og positiv forstærkning at vende den onde cirkel.
I min optik repræsenterer Milan en kedelig tendens i nutidens samfund. - Vi vil have hurtige løsninger! I stedet for at prøve at forstå og bearbejde de bagvedliggende problemer, så symptombehandler han vha magt. Dette skaber umiddelbare resultater, men det løser bare ikke selve problemet. Det er ligesom hvis ma sparker eller slår sin hund for at få den til at makke ret, det kan godt være den i første omgang adlyder, men på sigt skaber man bare en potentiel farlig hund.
En sidste kommentar - Helt enig i at det er dejligt med en god debat, Ingen kræver jo at vi skal være enige, men den der stikbemærkning til Vvian er jo lige præcis medvirkende til at der bliver en negativ og personlig tone i stedet for en god debat.
Så lad os holde tonen sober og fri for personlige bemælrkninger!
feb 2010
Følger: 20 Følgere: 19 Hunde: 3 Emner: 4 Svar: 78
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Og jeg bliver nødt til at spørge dig om du tror at at kendte og respekterede adfærdsfolk som f.eks. Irene Jarnved, Irene liliequist, Anders Hallgren, Lise-Lotte Christensen, ja listen er lang, kun har erfaring med småhunde, at det er derfor de er imod Millans metoder?
Har du læst de links jeg skrev ned som svar på Unni J´s spørgsmål?
Der vil du nemlig kunne se at det bestemt ikke kun er småhundeejere, der er imod Millans metoder.
Jeg har haft hanhund i 60kilos størrelsen, og nu har jeg så en hanhund i 3 kilos størrelse. Og der er meget mere selvstændig hanhund og udfordring i den lille end der var i den store:)
Det har intet med størrelse at gøre.
Det er som om mange tilhængere af Millan tror alt er sort og hvidt.
Det er ikke et spørgsmål om man er til straf&tæv eller bomuld&vat. Der er mange metoder derimellem, som stadig er humane ved hundene, og som i modtætning til Millans metoder ikke bygger på frygt og korporlige afstraffelser.
Randi og Mette: thumbs up for jeres rigtigt gode og forklarende indlæg.
Tina J: Jeg synes egentlig at det er helt fint at du er af en anden mening, det skal der også være plads til. Jeg kunne rigtigt godt tænke mig at høre et eksempel på noget du er blevet imponeret over hos Millan, f.eks. en video på youtube? Så har vi noget konkret at debattere ud fra, det kunne da være spændende.
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
Og nej, der er da enkelte af CMs' metoder, der også virker lige "i overkanten" på mig. Men ellers har jeg fulgt hans programmer med stor fornøjelse og interessse. Ang. det at lægge links og videoer ind her på tråden, så kan jeg ski ikke finde ud af det---men jeg øver mig---jeg er jo ældgammel:o)
At det ikke har noget at gøre med størrelsen, vil jeg bestemt ikke gi' dig ret i. En mægtig stor hund, på 60kg, er meget vel i stand til, at tage magten fra en person, der ikke formår at "håndtere" den korrekt. Det problem opstår jo ikke, når du står med selv en 3kg's vildbasse, smil.
Nogle påstår, at man ikke kan opdrage hunde, som man opdrager børn. Det er nok heller ikke tilrådeligt, ha ha. Men alligevel---jeg har nok altid været det man kalder en myndig mor, med en "bestemt" og regelret opdragelse----så bli'r der ingen slinger i valsen.
Den samme atitude, kan man altså virkelig også godt bruge i omgangen med hunde. Og de skal ALDRIG være i tvivl om ens kærligheds- hengivenheds- og tillidsforholdet.
Stødhalsbånd har jeg mening om, da jeg aldrig har set det brugt---og har heller ikke lyst til det.
Men at jeg efter mange og lange overvejelser, måtte anskaffe mig et pighalsbånd til min nr. 2 Schæfertæve, da hun var meget "let antændelig" overfor andre hunde, samt i det hele taget, gerne ville prøve kræfter med mig. Og det var sandelig en god indvestering. For hun fik ro og jeg havde ti gange mere glæde og nemme ved at arbejde med hende.
Se nu----nu fik jeg alligevel plottet alt for meget ned. Men sådan går det jo let, når vi diskuterer vores yndlingshobby:o) Hav en god aften allesammen.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Og jo flere der får en aha-oplevelse fordi de pludselig kan se hvad det er Millan i virkeligheden gør, des bedre.
Nu vil jeg også gå ind og nye resten af lørdag aften.
Og ønske alle en god aften med dette citat fra min adfærdsrådgiver:
"Millan redder hunde fra aflivning
Retfærdiggøres Millans behandling, at hunden derefter lever videre?
Ikke i mine øjne!
Dels, som nævnt overfor, fremtvinger Millan selv de voldsomme reaktioner fra hundene, dels findes der langt mere hundevenlige og uskadelige behandlingsmetoder til hunde med de problemadfærd vi ser på TV!
Gennem de seneste tiår er der fremkommet en mængde materiale om hundeadfærd, problemstillinger, statistikker mv. som fagfolk på området, og mange hundeejere, har taget til sig.
Som moderne adfærdsbehandlere arbejder vi med hundene ud fra den viden vi har om normal hhv. patologisk adfærd, smerter, sygdom og indlæringspsykologi.
Med denne viden sikrer vi, at problemerne bliver løst uden at hundene lider overlast. Vi arbejder også med den type problemstillinger vi ser Millan ”kurere” på TV. Og med langt bedre og holdbart resultat!
En veluddannet adfærdsbehandler kommer ikke susende ind fra venstre og fremtvinger en konflikt med en fremmed hund, hvorefter vedkommende bruger fysisk magt til at kontrollere hundens krop.
I stedet for arbejder vi under hundens konfliktgrænse, styrker hunden i den ønskede adfærd samt relationen mellem hund og ejer og lader hunden selv skubbe grænsen for hvad den kan håndtere længere og længere væk. Vi arbejder med årsagen til problemet.
Denne måde at arbejde på giver varige, positive ændringer hvorimod det Millan udfører er ren symptombehandling!"
Uddrag af Irene Liliequist´s indlæg her: (link fjernet)
maj 2008
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 3 Emner: 14 Svar: 93
Tina J.: Jeg er/har selv været "stor-hunde-ejer" og trænet med dem. Den ene var en brugshund: malinios-tæve, som jeg nåede rigtig langt med.
Nu har jeg "kun" en gammel australsk kelpie (oxo en brugshund!) og 2 chi'er, men jeg tager meget skarp afstand fra Millans metoder og kunne aldrig drømme om at bruge endsige anbefale ham og hans metoder!
Man kan sagtens være en "myndig mor" overfor sine hunde - det er jeg selv! Men for mig handler det om "kærlig konsekvens" samt positiv forstærkning.
På den måde opnår man det ypperste med sine hunde (dyr): gensidig respekt, kærlighed og hengivenhed samt hunde, som elsker at arbejde sammen med dig, stoler på dig - og vil "gå i døden for dig".
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Godt sagt, Anette R. Med Millans metoder derimod, risikerer man at få tikkende bomber i stedet for
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
Jeg har set alle dvd´erne med ham og finder ham rent faktisk inspirerende på mange måde - når det er taget i betragtning at det har været "opgivet" hunde på vej til dyrlægen.
På hans egen ranch går der et sted mellem 50-60 hunde rrundt som er reddet fra dyrlægen og eller deres egen skæbne på gader og stræder fordi de er blevet forladt. Alle hunde går frit og SAMMEN, og det er racer fra Chihuahua, Amstaff, Dobermann, Grand Danois og alt derimellem. Og INGEN hunde kommer op at slås! Dét er tankevækkende - specielt fordi mange af disse hunde ellers tidligere har været aggressive før CM tog sig af dem. Det er tankevækkende at han kan gå igennem New Yorks gader med 12-15 hunde af forskellige racer løs.
Hvis ikke han havde taget sig af alle disse hunde som er ødelagt af deres ejere, var det endt med avlivning, på grund af folks misforstået kærlighed(mangel på samme? ) og misforstået opdragelse(eller mangel på samme?). Så er alternativet ikke bedre trods alt? Det viser sig jo rent faktisk at manden kan noget som mange andre har opgivet, og at de mennesker som har problemer også bliver opdraget og at menneske og hund igen kan få en hverdag til at fungere sammen. Det er jo ikke hunde som fra hvalpestadiet bliver opdraget af ham.
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Det er jo den slags klip, som bliver vist ofte, ingen tvivl om at Millan ved at det imponerer.
Men hvilke metoder har han anvendt for at nå dertil?
Et hyppigt brugt middel er bl.a. at han trætter sine hunde ved at lade dem løbe på løbebånd. Fæstnet dertil med linen, så de intet valg har, de kan ikke stoppe med at løbe. Jeg synes det er en ussel metode.
Han er kendt for at bruge tvang, både fysisk og psykisk. Hans yndlingsmiddel er 2 stive fingre i siden i lysken eller halsen, hvis hunden ikke lystrer blindt. Og de to fingre hamrer ind i siden igen og igen indtil hunden ser tilstrækkeligt bange og kuet ud.
Jeg har ikke engang set de værste klip på youtube, for jeg kan ikke holde det ud. Men jeg har hørt om dem. Og vi snakker hunde der bliver halvt kvalt i linen, hunde som ligger på asfalten og hiver efter vejret.
Elhalsbånd og pighalsbånd bruger han også.
Han ynder at overmande hundene fysisk. Han har udtalt at han "elsker kampen med hundene". Men hvorfor kæmpe MOD hundene når man i stedet kan arbejde MED dem og opnå de samme resultater?
Der er forsket i varigheden af udbytte af træning med eller uden straf. Og det har vist sig at det giver varige ændringer at bruge de positive metoder, hvorimod hvis man bruger straf, så skal det gøres igen og igen og igen.
Noget helt andet: Neutralisering af hunde i USA er noget man gør i flæng. Det giver naturligvis nogle meget mere afdæmpede hunde end hvis de var intakte. Mon ikke Millans hunde er neutraliserede?
Jeg har set klip af Junior, en pitbull, som Millan har haft fra hvalp. Jeg så en hvalpevideo, hvor hunden var sød, glad og legesyg. Og så så jeg ham senere som unghund. En meget forsigtig, trykket hund, der med snigende bevægelser og lav hovedholdning og lav haleføring kom gående langsomt bag Millan.
Jeg så den forsøge sig med at komme ind over et dørtrin, meget forsigtigt, og med vægten på bagparten, parat til at flygte, som om den ventede straf. Der skete ikke noget for Millan var optaget af at snakke med et menneske indenfor døren.
Kort efter så man at hunden forsøgte sig igen, og da blev der slået hårdt ned: 2 stive fingre i siden, og en lille hund fik sig lige en tur også med de to stive fingre, fordi den lige stod der.
Magen til inkonsekvens!
Selvfølgelig vil vi i nogle af hans tv-udsendelser også se at noget af det han gør er ok.
Men retfærdiggør det at han bruger elhalsbånd, pighalsbånd, vold og magt?
Det svarer til den voldelige ægtemand, som tæver konen når han er fuld. Men når han er ædru giver han hende blomster. Synes vi han er helt fin eller synes vi han har et problem?
Det er ofte hørt fra Millan-tilhængere at han hjælper hunde, som ellers ingen chance ville få. Men det er der da ingen der ved?
Se det klip jeg linkede til ovenfor, og I vil se hvordan en ganske almindelig familiehund bliver forsøgt gjort aggressiv fordi det skal se ud som om Millan nærmest tæmmer en vildhund.
Jeg kender til flere adfærdsbehandlere, som har skrevet i fora at de gerne vil påtage sig at kurere disse problemhunde med helt andre metoder. De ser slet ikke at der er tale om særlige tilfælde, andet end hvad andre adfærdsbehandlere også kan klare.
Men det, som imponerer, er at Millan tilsyneladende "behandler" på et splitsekund.
Sagen er bare at denne symptombehandling med negative forstærkninger ikke giver varige resultater.
Så hvorfor overhovedet bruge disse barske metoder, når det er tilstrækkeligt at bruge de humane metoder?
Michael, du har ganske meget ret i at problemhunde kan opstå pga. manglende opdragelse. Det er da også noget som mange adfærdsbehandlere er blevet obs på.
Da de bløde metoder kom frem, var der mange som misforstod, og troede at man ikke engang måtte sige "nej" til sin hund, for så tog den nok skade.
Min adfærdsrådgiver har i efteråret skrevet en artikelserie om det emne.
Men det behøver ikke være et valg mellem candyfloss og elhalsbånd.
Man behøver slet ikke at skride til Millan´ske yderligheder for at opdrage på sin hund.
Michael, hvis du gider vil jeg meget gerne se nogle af de ting du har set på dvd, hvis du kan finde noget af det på youtube. Det kunne være spændende at have noget konkret at forholde os til, når vi debatterer.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
Der hvor jeg synes du netop i dit sidste indlæg rammer hovedet på sømmet er, at
" Da de bløde metoder kom frem, var der mange som misforstod, og troede at man ikke engang måtte sige "nej" til sin hund, for så tog den nok skade"
Da de bløde metoder kom frem - hmm...det er klart at der fra mange sider kommer sådan en medistorm og antiparti mo CM, for det er også en måde at overleve på, når man mener at have fundet de vise sten. Jeg har også set dette fra hesteverden i fohold til til ridning og den daglige træning. Der er nogle som gør det på en måde(og tilfældigvis vinder alt de starter af konkurrencer) og andre mener så det er forkert og nedbrydende træning. (de vinder tilfældigvis intet) Og nej det handler ikke kun om at vinde, men førstnævne kategori kan dokumentere at stort set samtlige af deres heste bliver ret så gamle og kommer først på pension i en ret sen alder, så metoderne er jo nok ikke så nedbrydende hverken psykisk eller fysisk alligevel.
Jeg ser desværre samme mønster gentage sig nu her med CM imod alle de andre som vil redde hele verden. Men billedet er altså meget andet end blot sort/hvidt.
Og meget kan egentligt ikke benyttes hvis man skal være fair, for at være imod CM. Du nævner selv klippet i forhold til hunden som gøres agressiv i situationen for at der kunne filmes en god scene. Èt er medistunt, og et andet er virkelighed. Hunden Junior ved vi jo heller ikke om der ligger andet til grund for at hunden ser bedrøvet og angst ud, end at vi kan tillade os at sige at det er pga CM ´s metoder?
Jeg tror, og det er netop det som er min pointe, at man skal passe på med at konkludere noget som helst udfra nogle historier, klip eller andet bare for konklusionens skyld!
Jeg kan for at være ærlig heller ikke bruge det til noget at andre adfærdsbehandlere udtaler efterfølgende at de ville kunne have haft hjulpet hunden på en anderledes og bedre måde. Da er det jo altid nemt at udtale sig, når det er for sent.
Dernæst istedet for at gå efter manden så gå efter bolden. Med det mener jeg at der for år tilbage var et kæmpebehov og dermed også kæmpeboom for at uddanne en masse adfærdsbehandlere. Altså længe efter CM er født, opvokset og været etableret i mange år. Men det er jo hverken CM eller hundenes skyld, men derimod alle de mennesker som har dem. I mellemtiden har CM hjupet mange hunde med at få et tålieligt liv og reddet dem fra avlivning, og dermed også hjulpet en masse mennesker som har opdraget deres hunde på en misforstået måde. I USA findes der mange mange flere hunde end i norden tilsammen. Og i USA er man åbenbart meget ekstrem. Også i forhold til opdragelse? Enten er det old og kynisk eller det stik modsatte. Og hvis alternativet er pittbulls som flænser alt og alle de møder på gaden, chihuahuas som æder ægtemanden når han vil i sin egen seng om natten, og dermed hjælp dertil her og nu og så avlivning eller hunde som kan se sig om efter et liv på internater eller vil ende med avlivning, ja så synes jeg faktisk CM er en guru indenfor hans felt.
De mennesker han har hjulpet er jo som regel nået helt derud på bunden hvor de ikke kan rumme mere, og vil have en løsning her og nu. Og dermed ikke kan vente på det resultat en adfærdsbehandler fra den blide skole kan tilbyde. Det er enten eller for de fleste af dem.
I forholdet til at CM´s hunde(de fleste) er neutraliseret og dermed langt mere afdæmpet er det så ikke sådan, at man kunne forestille sig at de fleste mennesker på deres vej, inden CM blev hidkaldt som sidste instans før evt avlivning, havde valgt at lade deres hund neutralisere for at afhjælpe hundens aggrasivitet, uden resultat?
Jeg er IKKE fortaler for tyrani og evig dominans, men jeg klapper gerne i mine hænder over at CM kan hjælpe en hund og dens familie her og nu, fremfor at familien splittes og /eller hunden avlives, eller værre endnu lever resten af sit liv bag lås og slå på et internat, fordi alt har taget overhånd på grund af misforstået opdragelse og omgang med hunden. Jeg klapper gerne i mine hænder over dette kan opnås her og nu, fremfor om 2,3,6 måneder hvor hunden måske har nået at flænse endnu flere på gaden osv.
Hvis man ønsker at se samtlige DVD´er med CM kan man formentligt stadigt købe dem? MEn jeg finder det formålsløst at linke til enkelte videos, for erfaringen fra hesteverden siger mig desværre, at når folk forhåndsvist har sat sig for at være imod en træningsmetode, så vil de kun kunne se det de ønsker ud fra et klip. Uanset hvad!
PS. Jeg har iøvrigt selv brugt metoden med fingrene da jeg havde 2 hanner som ikke kunne klare snet af hnanden(den ene fik jeg som voksen) og det endte med, ikke at de blev perlevenner, men at de kunne bo tåleligt sammen i huset sammen med de andre hunde og os som mennesker. Uden at NOGEN led nød, tværtimod. Alternativet ville have været at den voksne hund skulle have været avlivet da den kom til mig havde været i allerede alt for mange hjem!
Da dette var på plads kunne jeg så efterfølgende begynde at bruge en langt mere, for mig og sikkert også hunden, metode. Men her og nu(som i mange for ikke at sige de fleste af CM´s) tilfælde var det en nødvendighed.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
Man kan sidestille det med den kriminelle som er opvokset i et dårligt miljø, med hor, vold og evt mord. Han er selv blevet en af slagsen.
Her og nu, dømmes han, fængles i en periode og efterfølgende ndgår i en eller anden form for terapi.
Det er det samme som jeg ser hos CM og som jeg er fortaler for.
Her og nu behandler han så hunden får et tåleligt liv og efter følgende kan man påbegynde en langvarig terapeutisk behandling på problemet. Alternativet ville have været, at den kriminelle måske selv endte som morder og fik livsid eller blev henrettet i de lande hvor der findes dødsstraf, eller at hunden fik livstid på et internat eller blev henrettet hos dyrlægen.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Millan er netop ikke den eneste løsning på problemhundene, det er det jeg prøvede at fortælle i mit lange indlæg.
Han quickfixer kun, ikke noget med "langvarig terapeutisk behandling" der.
Hvorimod de behandlere der går ind for de humane metoder, foretrækker at arbejde under hundens stresstærskel, at give tid, og skabe tillid fremfor frygt.
Deri ligger forskellen.
Jeg finder lige et link til en norsk side, som har samlet artikler m.v. som ser kritisk på Millans metoder.
De veluddannede hundeadfærdsfolk ved bedre. Herregud, Millan siger selv at hans viden fik han som dreng på sin bedstefars gård. Hvor meget viden om indlæringspsykologi kan vi forvente at manden er i besiddelse af;)
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
http://nocesarmillan.weebly.com/index.html
Klik f.eks. på Dr. Sophia Lin, hun har lagt nogle Millan-videoer ind og viser hvad hun selv ville have gjort anderledes.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
En anden ting er....teori er godt, men det er praktisk erfaring også.
Hvis man taler om studier med mere, kan man jo sige det sådan, at CM fra barnsben har studeret hundenes adfærd lige fra barnsben. Det har de "veluddannede" ikke.
Jeg accepterer fint at vi ikke er enige og sikkert aldrig bliver det. Det skal der også være plads til
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Han ser og bruger helt anderledes tiltag end Millan.
Millan bruger en og samme skabelon på alle hunde, og på trods af at han rent faktrisk har en viden om hundesprog (iflg. hans bog), ser vi gang på gang at han ignorerer hundenes sprog, de skal bare ned med nakken.
Og det er altså lidt "sjovt" at han for at kunne gennemføre tv-udsendelserne, bliver nødt til at gøre hundene aggressive inden optagelsen. Tænk at han ligefrem har hyret en mand til det formål!
Michael og Tina J., jeg fornemmer at ingen af jer har klikket på de links, jeg har fundet frem til jer, er det rigtigt?
Hvad er f.eks. jeres mening om det vi ser på denne video?
http://www.youtube.com/watch?v=eQUegRGo0kw
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
På "Mette's" video, har der jo været adskillige adfærdsbehandlere ind over, FØR Millan kommer til. Deres vejledninger, har jo overhovedet ikke hjulpet. Og så er det, I siger, at så var I måske nået dertil, hvor I ville overveje aflivning, når "almindelige" behandlere ikke kan nå ind til hundene.
Men disse ejere, er jo trods alt meget glade for deres hund og vil prøve en sidste udvej, for at få den "afrettet", så den lærer at forstå, at den i forhold til dens mennesker ALDRIG må få overtaget. For det er da ganske tydeligt at se, at hvis ikke Millan til sidst holdt den nede, så havde den flænset ham. Og en af grundene til at det ser temmeligt voldsomt ud, er jo at kræet konstant kæmper for at komme op og få fodfæste, så den kan bide den person, der prøver at undertrykke den.
Og det MÅ den aldrig tro at den kan. Der skal ALDRIG være tvivl om, hvem der bestemmer. Og det kan man endnu tydeligere se vigtigheden af, på din video Vivian.
Her ser man en mægtig Husky/ulve-agtig kleppert af en hund, som helt klart ikke kunne tåle at møde fremmede hunde, uden at ville udvise aggression, eller dominerende adfærd.
Når så Millan prøver, at korrigere den, så går den løs på ham---endda mange gange---rigtigt voldsomt. Den reagerer omgående på, at Millan strammer til i halsbåndet. Den har åbenbart også bidt efter sine egne ejere. Det må sådan en stor hund bare simpelt hen ikke----heller ikke når man vil korrigere dens opførsel. Det kan gå grueligt galt.
Og med denne hund, er det jo tydeligt, at her hjælper det altså ikke med honning og søde ord. M. går jo netop ind på hundens egne præmisser. Gør som hunde ville ha' gjort ved hinanden i hundevedenen---den stærkeste bestemmer. Det er jo sådan han arbejder.
Og i alle de år han har "bevæget" sig i den verden, kan jeg love for, at der ikke er noget, der er fremmed for ham. heller ikke de metoder, som de adfærdsbehandlere I taler om, benytter sig af. Han ved da om det hele.
Men i rigtigt mange af tilfældene, er det jo virkeligt vanskelige hunde han bli'r presenteret for. Hvorfor? Jo, fordi han er ekstremt vidende på området og er i besiddelse af en helt særlig evne til at "håndtere" dyrene.
Der bli'r også nævnt, at han "symptombehandler". Det er altså ikke en fair måde at beskrive det på.
I ser ham hele tiden og igen, give hundeejere nogle værktøjer, som de kan bruge, for at kunne komme videre på egen hånd. Han forklarer også hele tiden sideløbende, hvad der sker og hvorfor han gør sådan og sådan.
Og så ser man ham da også vende tilbage, efter en tid, for at se, hvordan det er gået. Og det er da absolut med henblik på, at "terapien helst skulle kunne være af varig karakter.
men nu tror jeg faktisk ikke at vi når længere, end til at bare bølge frem og tilbage med vores synspunkter.
Det er da også fint nok. Men ingen af os er jo med på at "flytte" os holdningsmæssigt, vel?
Men som jeg ser, flere af indlæggene, så ser man "spøgelser" overalt, hvor Cesar Millan færdes og agerer. Og det er bestem ikke rimeligt. For han er meget respekteret og vellidt i store dele af verdenen. At han så åbenbart også har mange modstandere, er vist også tydeligt.
Og sådan vil det nok fortsætte----tak for snakken. Det er ski helt fint at få "vendt" sine teorier og holdninger, med andre hundefreaks her på HG---rigtigt fint og jeg respekterer fuldt ud andres holdninger. Men så håber jeg også, at folk respektere, at jeg har en anden mening.
En parantes: Hvis ikke jeg i 25år havde haft med store Schæfere at gøre og også "haft mit" med dem, hvis de lige har skulle "prøve mig af", så ka' det da godt være, at jeg ikke helt kunne forstå, hvorfor han gør som han gør....men det har jeg:o)
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
Du skriver det som jeg også ville have haft gjort men ikke formåede. Tak
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Det som mange har imod Millan, er at han ikke "ser" hvad der sker i hunden, når han er i gang med "behandlingen".
Han fortsætter som om han ikke aner hvad dæmpede signaler betyder.
Lad mig forklare ved at fortælle om ulveflokke. De, som synes Millans metoder ikke er så slemme, er ofte dem, som ikke ved tilstrækkeligt om hundesprog.
Det er sådan i ulveflokke at hvis et dyr viser dæmpede signaler, så modsvarer det andet dyr med tilsvarende, og/eller stopper sin fremturing. Hvis et dyr går over stregen og bliver "sat på plads", så vil det enten straks eller på kort tid overgive sig, sende dæmpende signaler. Dette vll den anden ulv reagere på med at ophøre det den har gang i.
Og dette er der en helt speciel grund til. Ulveflokken har intet som helst ud af at bruge kræfter på kampe og uvenskaber i flokken. Deres vigtigste mål er at gruppen holder sammen, og de skal i stedet bruge deres kræfter til at skaffe føde. Ingen i ulveflokken, hverken alfaerne eller de andre, har iunteresse i at nogen i flokken bliver sårede, tværtimod.
Når Millan leger alfa, gør han det på en fysisk og afstraffende måde, som ligger meget fjernt fra velfungerende ulve og hundeflokke.
Han trænger dem så langt ud at de kun har 2 valg: flugt eller angreb. Og da hundende aldrig kan flygte, vælger de til sidst angreb. Nogen gange, som på den sidste video, er de også ved at blive kvalt, og da kæmper de ligefrem for deres liv, hvem kan fortænke dem i andet?
Er hunden ikke agrressiv nok, får tv-holdet tirret den, så den er oppe i det røde felt når optagelserne starter. Som det ses på videoen fra optagelse til program nr. 100. På den måde ser det endnu mere ud som om Millan er helt fantastisk;)
Klippet med huskyen viser ikke et problem, der er uløseligt for andre adfærdsbehandlere.
Hvis så endda Millan kun tog sig af ekstreme aggressive problemhunde. Men mange videoer og tv-udsendelser viser hunde, som bare har et "normalt" problem, og det er så trist når folk falder for disse metoder, "fordi de virker".
Der står hver eneste gang på skærmen: "Don´t do this at home". Og alligevel er der mennesker der tager metoderne i brug derhjemme. Og faren er at de kan ende ud med hunde der er som tikkende bomber.
Et argument fra tilhængere er ofte at alternativet til Millan i nogle tilfælde ville være at hundene blev aflivet.
Og det er jo et tungt vejende argument.
Men hvis prisen er et liv baseret på undertrykkelse og frygt, så ved jeg snart ikke hvad jeg ville foretrække.
Og hvad med alle de hunde, som bare har et ganske almindeligt problem, som sagtens ville kunne løses med ikke-korporlige metoder? Er det da i orden at han bruger hårdhændede metoder, når positive forstærkninger ville kunne have gjort det?
Bør man ikke vælge metode efter hvad der virker tilstrækkeligt? Behøver man virkelig at lægge hårdest ud hver gang?
Måske handler uenighederne omkring Millan i virkeligheden om forskellige grundlæggende holdninger hos folk.
Jeg vil gerne give et eksempel fra mit eget liv. Jeg havde en newf, som efter gåtur satte sig ned nogle meter fra huset, han ville ikke med hjem. Gode råd var dyre, da han var pænt tung og stærkere end mig.
Jeg søgte råd to forskellige steder. Først hos Arne Sørensen, dengang en erfaren hundetræner. Han satte straks pighalsbånd på min hund og rykkede til så hunden kurede hen ad asfalten med et skrig. Min hund troede det var mig der gjorde det, og jeg glemmer aldrig hans øjne da han bange kiggede op på mig. Det var et tillidsbrud der sagde spar to.
Dernæst råd fra Roger Abrantes, som dengang var pionær udi moderne hundetræning. Hans råd var: Brug hundesprog. Så jeg kiggede néd på min siddende hund, gjorde store øjne og viste mine tænder uden en lyd, hunden rejste sig straks og gik med mig, han blev ikke bange for mig, og jeg behøvede ikke blive vred, så vi var de fineste venner straks efter. Men han lystrede mig.
Hvilken af disse metoder ville I vælge? Jeg er ikke i tvivl.
På samme måde bruger jeg hunde/ulvesprog nu hvor jeg er i gang med at lære min hund at acceptere at passere andre hanhunde.
Jeg gør hvad en veltilpasset medhund/ulv ville gøre, nemlig gå imellem og gå imod og vise min myndighed på den måde.
Jeg har haft adfærdsrådgiver på, og jeg er sikker på at det nok skal lykkes mig.
Jeg kunne også have valgt at bruge den metode, som Millan bruger på huskyen. Hive op i linen og lade hunden hænge i en skruestik, for til sidst at falde sammen pga tryk på blodtilførslen.
Men det kunne jeg ikke drømme om, for i min verden handler det om at få hundens tillid, hunden skal have tillid til at jeg nok skal klare situationerne for ham, at han derfor ikke selv behøver at træde i karakter.
Min hund skal ikke have mistillid til mine hensigter.
Det handler for mig om livssyn og valg af ideologier.
Det blev så igen en længre smøre.
Mht. hundesprog, så vil jeg komme med et sidste link (og så skal jeg nok holde inde med linksne:))
Jeg har set og dissikeret videoen før herinde, men nu er der en proff, som har dissikeret en bid af det, og hun ser meget mere end jeg gjorde. Jeg håber I gider se det, det varer under 2 minutter.
Hun skriver på billederne hvad det er præcist vi ser af dæmpende signaler, og der er masser. I en normal hundeverden ville disse signaler blive set af de andre hunde, og hunden ville blive ladet i fred. Millan vælger totalt at overse signalerne.
Ejer er her klogere på hundesprog end Millan er, og påpeger to gange at hunden er bange for ham "She is intiminated", hun er skræmt, men det siger Millan at hunden ikke er.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1632530929092&oid=20444826822
Michael, hvordan reagerer dine to hanhunde med hundesprog når du bruger "The claw", som amerikanerne kalder Millans to fingre i siden på hundene?
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Men vi to vælger forskellige metoder.
Deri ligger vores uenighed.
I den situation du beskriver kommer man næppe langt med candyfloss, men Millanmetoder er ikke den eneste løsning.
Min adfærdsrådgiver har forklaret mig hvad det er der sker i hunden, når jeg bruger det trick jeg har lært fra hende, og det er lige præcist det du skriver: Det fjerner opmærksomheden fra det de har gang i. Og min metode har intet med straf at gøre, og påfører ikke hunden ubehag, men hunden forstår hvad jeg "siger" med min krop, når jeg gør det. Og han respekterer det, og er begyndt at dæmpe sig overfor hanhundene. Det føles så fedt at kunne sætte grænser på en i virkeligheden naturlig og ganske stille og rolig måde. Jeg kan virkelig anbefale det.
Min adfærdsrådgiver går ikke ind for candyfloss, men hun går bestemt heller ikke ind for Millan, så hun passer perfekt til mig.
Michael, vi er måske ikke så langt fra hinanden, forskellen er de metoder vi hver især har set/lært/taget til os. For jeg tror at vi søger at nå det samme mål.
Man kan sagtens gå ind for at give sine hunde retningslinier og opdrage på dem, så de bliver velfungerende, uden at behøve at bruge Millans metoder.
En ting kan vi blive enige om, og det er at vi næppe bliver enige omkring Millan, men det behøver vi heller ikke:)
Jeg vil gerne slutte dette indlæg med et par ord om hvorfor jeg synes det er så sørgeligt at Millan overser hundenes dæmpende signaler.
Der er en dansk Rhodesian Ridgeback opdrætter, som skriver så fint om emnet.
De dæmpende signaler fungerer som hundens livsforsikring. Disse signaler bliver brugt længe inden en konflikt opstår.
Det er vigtigt at vi mennesker er i stand til at læse signalerne for at etablere et godt fællesskab med hunden.
De dæmpende signaler har - i modsætning til truende signaler- til formål at berolige og dæmpe stress, uro og angst, både overfor sig selv og modparten. Hvis man observerer sin hund og bliver god til at bruge de dæmpende signaler, vil man opnå et langt bedre samarbejde.
De dæmpende signaler er et forsøg på at løse en evt. forestående konflikt. Derfor er det vigtigt at forstå hundens signaler og reagere på dem.
Kilde: www.akizuri.dk
maj 2008
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 3 Emner: 14 Svar: 93
"Lad mig forklare ved at fortælle om ulveflokke. De, som synes Millans metoder ikke er så slemme, er ofte dem, som ikke ved tilstrækkeligt om hundesprog.
Det er sådan i ulveflokke at hvis et dyr viser dæmpede signaler, så modsvarer det andet dyr med tilsvarende, og/eller stopper sin fremturing. Hvis et dyr går over stregen og bliver "sat på plads", så vil det enten straks eller på kort tid overgive sig, sende dæmpende signaler. Dette vll den anden ulv reagere på med at ophøre det den har gang i.
Og dette er der en helt speciel grund til. Ulveflokken har intet som helst ud af at bruge kræfter på kampe og uvenskaber i flokken. Deres vigtigste mål er at gruppen holder sammen, og de skal i stedet bruge deres kræfter til at skaffe føde. Ingen i ulveflokken, hverken alfaerne eller de andre, har iunteresse i at nogen i flokken bliver sårede, tværtimod.
Når Millan leger alfa, gør han det på en fysisk og afstraffende måde, som ligger meget fjernt fra velfungerende ulve og hundeflokke.
Han trænger dem så langt ud at de kun har 2 valg: flugt eller angreb. Og da hundende aldrig kan flygte, vælger de til sidst angreb. Nogen gange, som på den sidste video, er de også ved at blive kvalt, og da kæmper de ligefrem for deres liv, hvem kan fortænke dem i andet?"
Hvor godt beskrevet Vivian - og jeg kan ikke være mere enig!
Vi er nået langt i DK indenfor hundeverdenen, men desværre ser jeg stadig, at nogen er tilhænger af bl.a. de metoder, CM benytter - og undskyld mit udtryk, men jeg mener, at det bunder i uvidenhed :-(.
Vi kan ikke overbevise alle om, at de "bløde" metoder og positiv forstærkning er vejen frem - men vi kan VISE med vores egne hunde, at det nytter ved at foregå med et godt eksempel!
Jeg tudede, da jeg så det klip, Mette har lagt ind - uanset hvad, så helliger målet ALDRIG midlet, når det er sådanne metoder, der bliver taget i brug!
For mig at se, så var det bedre, at hunden var blevet aflivet - fremfor at blive udsat for sådan en behandling. Det er en hund, som er "misforstået", og nu bliver den så mishandlet" = udsat for overgreb/tvang - CM knækker dem, så de resignerer - og det kan der ALDRIG komme gode og lykkelige hunde ud af!
Tro mig - jeg har selv haft en af slagsen, som blev udsat for lignende metoder af "velmenende" trænere!
Det kommer ALDRIG til at ske igen!
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
Men tak for lektionen i ulve--og hundeadfærd. Det kan jo altid være nyttigt at vide noget om. Nu er det jo langt fra alle der går SÅ indgående ind i ligefrem ulves grundlæggende handlemønster, før de anskaffer sig hund. Men modsat er jeg mega-fortaler for, at man helt bestemt, bør sætte sig grundigt ind i, hvad det vil sige at holde hund og hvordan den race er, man agter at anskaffe sig .
Og heldigvis kan man godt være en rigtig udemærket og ansvars--og omsorgsfuld hundeejer, med lidt medfødt sund fornuft og interesse for sagen----UDEN at man behøver, at være ½ hundeadfærdspsykolog.
Jeg har stor respekt for din viden og recearch, inden for området---imponerende. Men mindre kan altså også gøre det.
Så nu vil jeg stryge ud i det vidunderlige vejr, med mine to mini-kamphunde og lade dem fræse ud over markerne----og så håbe på, at vi ikke møder for mange fremmede hunde på vor vej, hi hi. For de har nemlig selektiv hørelse og kommer ofte først når de har tid.
På det plan, synes jeg at min Schæfere, var langt nemmere at træne med. De små har sandelig en vilje af deres egen.
Men vi eeelsker dem og er vilde med deres kæmpe personligheder.
Hvem skulle tro, at det var muligt, efter tre store pragtfulde Schæferhunde og to Golden Retrievers? ;Men jeg er blevet Chi-fan---og freak.
Lige en ting---hvis man bruger et pighalsbånd korrekt, så er der ingen vold, eller mishandling i det. Tvært imod giver det fokus og ro på. Og mine hunde har ALDRIG været underkuede, eller krybende----men højt elsket og agtet.
Men jeg lover dig---atjeg ikke vil bruge pighalsbånd til mine små rotter, ha ha----fås vist heller ikke i deres størrelse. De ville falde om ved vægten:o))
Tak for den spændende meningsudveksling. Det har været interessandt.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Anette R: Ja, resignation er ikke rart, hunden er sat ud af spillet og har ikke indflydelse på sin egen situation. Det må være en meget ulykkelig tilstand.
Jeg kender mennesker der har læst Millans bog. De fortæller at han nævner hundesprog og dæmpende signaler i bogen. Men vi ser ham jo ofte overse signalerne når det kommer til praksis.
Så det er ikke uvidenhed.
Men det kan da også være svært at få øje på signalerne, da det ofte går lynhurtigt med hundenes sprog. Men en garvet hundetræner som Millan burde vel have erfaring nok til at kunne nå at fange signalerne?
Jeg ved ikke hvorfor han så ikke reagerer på dem.
Og det er bl.a. sådan noget der gør at jeg nærer en generel skepsis overfor ham, selv når han siger noget fornuftigt.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
i forhold til dit sidste ? om Milan. Kunne det tænkes at det har noget at gøre med, at det vi rent faktisk har set og får at se handler om at det skal lykkedes indenfor en meget kort tid? Kunne det tænkes at såfremt Milan havde en hund i træning over en længere periode - som vi muligvis intet kender til - har mulighed for at følge med i - at det så foregår på en noget anderledes måde?
Jeg ved indenfor hesteverden at der er et par af verdens - efter min mening - bedste dressur ryttere/trænere - som afholder clinicks i ny og næ. Ved disse clinicks bliver de tit præsenteret for ret dårligt uddannet heste osv, og omverdenen har så den formodning om at disse trænere kan udrette mirakler i løbet af en ½ times tid. det KAN ikke lade sig gøre idet det tager 4-5 år at uddanne en hest men kun 5 minutter at spolere den. Så ved disse clinicks - som folk iøvrigt står i kø for at overvære - har disse trænere i realiteten kun muligheden for at spore sig og publikum ind på hvad der er galt og hvad der SKAL gøres for et langsigtet mål, men det forventes at de omvender nden for en ½ tme. I sådanne situationer, om det så er Milan, dronnngen eller du og jeg, burde man måske som "guru" sge nej tak. Men det handler som så meget andet i vores verden, at der også skal penge i kassen, for at få brød på bordet. Desværre på bekostning af dem som det hele handler om, nemlig dyrene.
Jeg personligt ser rigtigt mange gode ting hos Milan, men selve konceptet i forhold tl clnicks osv...kunne jeg godt undvære!
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Men du har ret i at vi kan jo ikke vide hvad der foregår bag skærmen. Udsendelserne er jo klippet sammen, og det gælder i øvrigt også andre realityudsendelser, vi får aldrig hele sandheden at vide.
Så det vi kan forholde os til, er det vi ser på skærmen. Det er det hele verden ser, det er det der bliver udbredt. Måske er det produktionsselskaberne, der bestemmer i sidste ende. Men jeg vil æde min gamle hat på at personer som Cesar Millan, Victoria Stillwell og f.eks. den TV3-aktuelle grænseoverskridende kok, Bo Bech, er ganske vidende om konceptet, og de har sandsynligvis også noget at skulle have sagt.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
Men såfremt man havde set dvd´en i en hel sammenhæng, er jeg sikker på at man ville have fået et helt og noget anderledes billede på hele sceancen. Og det er det jeg her tænker lidt om CM.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Ordet coach eksisterede næppe for 40 år siden.
Vi er travle, vi vil have karriere, vi vil have børn, villa, vovse og volvo, vi vil det hele, og alt skal helst være perfekt. Men døgnet har stadig kun 24 timer. Så nogle af alle de penge vi absolut skal ud og tjene, bruger vi så til at betale til problemløsere:o)
Ej, jeg ved det ikke, men det er da en mulighed at det hænger sådan sammen. Og samtidig er vi da heldigvis også blevet klogere. Jeg har netop i går hørt fra nogen, der har været til foredrag, at det ikke er mange år siden at dyrlægestuderende lærte at hunde ikke kan føle smerte, tænk engang!
Så gudskelov bliver vi da også hele tiden klogere.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
Jeg har aldrig selv brugt det og kommer aldrig til det. Mine "fingre i siden" på mine hunde brugte jeg før jeg hørte om CM. Jeg har det sådan at ved logisik tankegang og ved at studere hundene(og hestene for den sags skyld) i det daglige, da kommer man langt.
jun 2009
Følger: 34 Følgere: 34 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 526
det virker som om, at det er lige så almindeligt, at benytte adfærdsbehandler, som at gå til tandlægen. Men måske forstår jeg mig bare ikke på det?
Michael T:
Ja, jeg vil også lige kommentere på det med de to (eller flere) fingre. At jeg prøvede det af på min Schæferhund for flere år siden, da jeg havde set nogle programmer med CM. Den var tilbøjelig til at trække meget i snoren, når den mødte fremmede hunde.
Og jeg oplevede, at der var umiddelbar effekt af denne handling. Samtidigt med at jeg udstødte denne korte hvisletone, som han også benytter. Efter få gange, kunne jeg "nøjes med at bruge bare hvisletonen og så en godbid, når jeg ville stoppe uønsket adfærd. Meget effektivt er det. Og selv idag med mine to små Chihuahuaer, kan jeg få deres umiddelbare opmærksomhed, når jeg siger Schhhht. den lyd går rent ind. Jeg bruger dog ikke "fingermetoden", på disse småhunde. Det var bare en god handling til de store Schæfere. Og jeg har aldrig opfattet, det som hårdhed, eller vold. For det ville afspejle sig i hunden med det samme.
En anden meget virksom måde, at lige stoppe dem i noget, der måske kunne udvikle sig til noget lidt for voldsomt, er at klapre jeg lidt med tænderne og vise tænderne tydeligt. Og jeg skal love for, at de med det samme er klar over, at nu skal der skrues ned for dampen. De logrer og vil hen og slikke mig om munden. Tydelig submission (underkastelse), fra deres side. Men det skal heller ikke bruges for ofte. Det er der ingen grund til. Men i det, at man har to hanhunde, kan bølgerne godt gå lidt højt en sjælden gang imellem.
sep 2008
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 26 Svar: 397
Det du her beskriver tolker jeg jo som helt normal adfærd moderhunden bruger i opdragelsen på sine hvalpe. Og det er det jeg mener med at logisk tankegang og daglig studeren af sine hunde - så kommer man langt.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Da jeg boede hjemme, havde vi en hund, der sommetider stak af, ind til naboens have. Vi kaldte på ham, og når han endelig kom, efter nogen tid, havde vi en avis i hånden, som vi gav ham et rap over lænden med. Vi troede det var vældigt pædagogisk, for vi var da helt klar over at man ikke måtte daske til ham med vores hænder, for så kunne han blive håndsky.
Det var helt normal hundeopdragelse dengang.
Først senere har man fundet ud af at hunden slet ikke forbinder straffen med at være stukket af fra haven, for den er kun i stand til at forbinde en straf med det der foregår lige her og nu.
Så vi lærte ham faktisk at han blev straffet når han kom hen til os! Hvilken fadæse, men folk vidste jo ikke bedre dengang.
Der er sket meget nyt, og hvis man ikke lige har fulgt med i det, synes jeg altså det er relevant nok at alliere sig med en adfærdsbehandler, hvis man står i et problem, der er svært ved at løse.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI
Cesar Millan show aflyst!
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside