{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
998 visninger | Oprettet:

Fattige får mange børn - eller? {{forumTopicSubject}}

Ihvertfald ikke hvis de har brug for hjælp til at få børn...

Nu er den nye finanslov vedtaget og med den også nye regler om selvbetaling, der naturligvis betyder, at mennesker med få penge på kontoen ikke længere har fertilitetsbehandling ligeså tilgængelig som mennesker med mange penge på kontoen..

Fy for filans, det er sgu et uhyggeligt land, vi lever i :o(


Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Nedtagning af TV fra vægophæng 650 kr.
  • Opsætning af dampspærre 800 kr.
  • Solid dæk sæt på 400 kr.
  • Rengøring 500 kr.
  • Installation af loftslampe 645 kr.
  • Slibning af egetræs trappe 4.500 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Fattige får mange børn - eller?
  • #2   16. dec 2010 Ja jeg forstår det altså heller ikke.. :s Så var der da mange andre ting, jeg synes man selv skulle betale i stedet for lige dét!
    Og egentlig er det vel lidt underligt. Så bliver der jo færre til at betale skatteregningen ;o)


  • #3   16. dec 2010 kan det måske have noget med at gøre at andre lande også har samme system og de evt har haft en god påvirkning på andre ting? Ved at de også selv skal betale for det i norge fx..

    men er helt enig, hvorfor skal man straffes for at have langsomme svømmere?
    Jo færre børn, desto færre der skal betale til skaten, betale til de gamle osv.... kan ikke rigtig se hvad det skulle gavne smiley


  • #4   16. dec 2010 Hvorfor egentlig? Adoption koster jo også kassen. Så enten gratis for begge dele eller betale for begge dele.

  • #5   16. dec 2010 Camilla, jeg tror mere det har at gøre med, at der har skullet findes nogle penge her og nu - og dette er et let sted at spare. Især fordi det ikke berører den største vælgerskare. Der kan ovenikøbet være nogen, der bifalder det fordi de ikke synes de vil hjælpe andre til at få børn...

    Så gode penge (selvom det kun er en dråbe i havet), der er lidt billige rent politisk at tage ud.


  • #6   16. dec 2010 Jeg synes det er helt i orden, hvorfor skal samfundet betale ALT? Det eneste der sker, er at skatten stiger og stiger.. Men det er de "fattige" selvfølgelig ligeglad med.
    Hvorfor skal nogen straffes fordi de har dårlige tænder? Skal samfundet ikke også betale det så?


  • #7   16. dec 2010 Brug Hjerne - de fleste der adopterer har allerede været igennem hele møllen med fertilitetsbehandling. Man gør det ikke lettere at adoptere ved at gøre det dyre at få behandling - tværtimod er rigtig mange af pengene allerede brugt, hvis man når til adoptionen...

    Og så må jeg indrømme, at jeg ikke forstår det der retfærdighedsbegreb - at hvis det er skidt for nogen, så er det kun ok, hvis det også er skidt for andre.

    Synes ikke den laveste fællesnævner er så fed at stræbe efter.


  • #8   16. dec 2010 Skatten er faldet de senere år - hvilket nogen jo har måttet betale for...

    Jo, jeg synes faktisk også tandbehandling burde gå over sygesikringen...

    Og ja, jeg synes også man bør tænke langsigtet i forhold til fertilitetsbehandling. Vi taler om små årgange - når hvert 10. barn er født ved hjælp af kunstig befrugtning, så får DET også konsekvenser i fremtiden... Der skal flere børn til, ikke færre.


  • #9   16. dec 2010 *CH* -
    Langt de fleste kan selv, og af dem der ikke kan selv, vil langt de fleste stadig prøve, selvom de selv skal betale.. Så jeg tror ikke vi ser et stort dyk i befolkningen pga det..


  • #10   16. dec 2010 Jeg synes skatten burde falde meget mere, og så indføre brugerbetaling af diverse i stedet for.

  • #11   16. dec 2010 Jeg kunne egentlig godt forestille mig, at det "illegale" marked bare steg nu i stedet.

  • #12   16. dec 2010 Nu har jeg en moster, der ikke kan få børn. De prøvede i mange år inden de gik til en klinik og prøver igennem der nu. Hun skal igennem alverdens hormonbehandlinger, alverdens tests, insemination, osv osv. Det er en virkelig langvarrig proces, de har været igang med at prøve at få børn i 6 år, og det er altså noget der følelsesmæssigt er utrolig hårdt for folk der brændende ønsker sig et barn, men ikke har 100.000 kr til at adoptere.
    Jeg syntes det er det forkerte sted at sige folk selv skal betale, i hvert fald hvis det kommer op i samme prisklasse eller nær, som adoption. Folk bliver straffet nok bare ved at de ikke kan selv, og synes det er endnu en "straf" hvis de så også skal til at betale for at få den hjælp de har brug for.


  • #13   16. dec 2010 Så lad os droppe børnepenge og så give adoption og fertilitetsbehandling gratis. For smerten ved ikke og få børn er nok den samme uanset hvordan man vil have dem.


  • #14   16. dec 2010 » Sabrina
    Der er mange mennesker med andre "deffekter", dem må de bare leve med, da de ikke kan ordnes. Barnløse har da i det mindste en chance for at betale sig ud af det, ved behandling eller adoption. Det kan da ikke være samfundets problem, vi har da rigeligt andet at betale.. Feks burde man bruge mange flere penge på de gamle, som har arbejdet hele deres liv.


  • #15   16. dec 2010 Brug hjernen, før du køber hund. S
    Hvis vi dropper børnepengene, så kommer der en tråd om, hvor synd det er af de fattige ikke har råd til at HAVE børn mere..


  • #16   16. dec 2010 Brug hjernen, jamen jeg er jo så også af den mening, at jeg slet ikke kan forstå hvorfor det skal koste 100.000 at få lov til at give et barn et liv hos to mennesker der vil elske det og tage sig af det.


  • #17   16. dec 2010 Lucinda. Siden hvornår er "de fattige" blevet ligeglade med at skatten steg..
    Det er sgu sværre at betale noget når man intet har, end ikke at ville betale for at hjælpe andre.

    Det er vist også bevist at brugerbetaling ikke er vejen frem, efter som at staten vil ha lukket bl.a. privathospitalerne.


  • #18   16. dec 2010 Lucinde - Og hvad så? Trådene herinde er relativt ligegyldige.

    Rollo - Tror du har ret i det med alderen spiller ind. Ligesom miljø


  • #19   16. dec 2010 Lucinde, der er også mange deffekter der kan laves. Jeg siger ikke at det nødvendigvis behøver at være 100% gratis, men syntes heller ikke det skal være bragende dyrt! Det er da vigtigt at få flere mennesker i verden, som så også kan komme ud og arbejde hele deres liv.

    Og hvis man ikke har råd til at klare børn uden man får børnepenge, så kan det være man skulle vente indtil ens økonomi var bedre.


    Brug hjernen, ja er slet ikke i tvivl om smerten er den samme uanset. Men som sagt behøver det jo heller ikke være helt gratis. Men 100.000 for en adoption, og x antal tusinder for at få hjælp på en fertilitetsklinik, syntes jeg bare er i overkanten. (Nu skal jeg lige sige at jeg ikke ved hvor meget regeringen havde tænkt sig det skulle koste, om det er et engangs beløb, eller hvordan.)


  • #20   16. dec 2010 Det kunne jo være rart, om man kunne være nogenlunde sikker på, at folk BLEV gamle.. For første gang i umindeligetider FALDER gennemsnitslevealderen i DK lige nu. Det burde vække lidt eftertanke, synes jeg.

    I øvrigt så er det at blive gammel ikke nødvendigvis ensbetydende med, at man har arbejdet et helt liv. Det er mennesker, der ligesom alle os andre både har givet og modtaget. Og ligesom et par andre grupper i DK nu har brug for hjælp for at klare sig.

    For mig giver det ligeså lidt mening at droppe gratis fertilitetsbehandling som det gør at droppe børnepenge.
    Det handler ikke om hvem der gør sig fortjent til hvad, det handler om, at man samfundsmæssigt skyder sig selv i skoen - ikke bare værdimæssigt, men også økonomisk.

    At putte penge i gamle mennesker er naturligvis menneskeligt og ansvarligt - men ikke samfundsøkonomisk givende overhovedet. JEG kan godt leve med at nogen får noget selvom det ikke giver en masse tilbage, men det er der andre, der har sværere ved... har jeg set...


  • #21   16. dec 2010 R O L L O, ja. Enig.

  • #22   16. dec 2010 Det er nu godt gemmensnitsalderen falder og man dør tidligere. Der er jo ikke råd til de gamle. Joh, dem der arbejder til de ligger i kisten.


  • #23   16. dec 2010 R O L L O,
    angående det du skriver med om man ikke når et punkt engang hvor man indser man ikke skal have børn.. Det er bare desværre ikke alle der når til det punkt. Og det er min moster et glimrende eksempel på. De har som sagt prøvet i mange år, og er stadig igang. Hun er så medtaget af ikke at kunne få sit eget barn, at hun ikke kan være med mit barn. Hun ødelagde min søns barnedåb for mig rent følelsesmæssigt, og jeg hører aldrig fra hende. Hun kan ikke håndtere at hende der har prøvet i så mange år, ikke kan få et. Men mig der bliver gravid ved et uheld, bliver "belønnet" med en skøn lille søn.



  • #24   16. dec 2010 HB - Senest i november næste år

  • #25   16. dec 2010 Rollo - mindre årgange er billigere både i forhold til at skulle uddanne dem og i forhold til at de skal passes og plejes når de bliver gamle. MEN - det er også dem, der skal tjene pengene mens de er lige midt i mellem, og det er her, det er et problem, at der fødes så få børn, der gør.

    På verdensplan har vi alvorlige problemer med enorm befolkningstilvækst, men her i landet har vi ikke rigtig det problem Vi har det modsatte - der er ikke nok til at betale regningen.

    Det er klart, at hvis man er tilhænger af den liberale tankegang, så er løsningen jo naturligvis, at alle betaler for sig selv. Det giver god mening, specielt for dem der kan klare sig selv og som ingen problemer har af nogen art - vi ser det jo i USA og mange andre steder, hvor det går strygende for dem, der går strygende for...
    Og de andre... ja, de lever på kanten af samfundet.

    Så længe vi går væk fra den sociale tanke og henimod den liberale tanke, så vil vi få flere og flere eksempler som det, vi ser nu. Har du et problem, klar det selv.


  • #26   16. dec 2010 <b>SÅ ENIG CH</b>

  • #27   16. dec 2010 Når man adoptere er der et tilskud fra staten som pt. er på 46.214 ,-
    Så mon de ikke osgå indføre et tilskud for fertilitetsbehandlinge.


  • #29   16. dec 2010
    Sabrina - Jeg tror at hvis nu folk slappede lidt mere af, og ikke var så fokuseret på "Projekt Barn", så kom det nok helt naturligt på et tidspunkt. Selvfølgelig er der nogle mennesker der ikke fysisk er i stand til at få børn, men for mange er det altså psykisk. Måske det gælder din moster?

    Hvor tit hører man ikke, at efter en adoption, så bliver mor lige pludselig gravid på den helt naturlig måde. For fokus er flyttet over på noget helt andet.




  • #30   16. dec 2010 R O L L O, ja jeg tror det er virkelig forfærdeligt for hende. smiley


    K N, Det tror jeg du har fuldstændig ret i, men nu er det desværre sådan at min moster har en sygdom, så det gør det meget svært og der gør at de har brug for al den hjælp de får på klinikken. Jeg tænker også nogle gange at hvis hun måske bare prøvede at flytte fokus lidt, så ville det måske være nemmere for hende. Men prøv at sætte dig ind i, at føle man bare SKAL være mor, men man ikke kan blive det, og alle forsøg ikke har båret frugt endnu. Samtidig får alle ens veninder og ens niece (mig) børn der ikke er planlagt. Det må være så utrolig hårdt.

    Jeg har haft det meget svært ved at hun har været som hun har overfor min søn og jeg, men det må være så ubeskriveligt hårdt for hende, når det er det eneste ønske hun har.


  • #31   16. dec 2010 Har selv været igennem 2 IVF behandlinger og nej det var ikke HELT gratis,i kbh. kommune skulle man selv betale medicinen og den løb da op i ca. 3500 kr pr. gang. Jeg tror dem der er imod at det er "gratis" ikke selv eller kender nogen der har været det igennem... smiley

  • #33   16. dec 2010 Tør slet ikke tænke på hvor det ender henne. Og det med det nye pointsystem! Det ender med kun de rige og højtuddannede må leve ! Der kommer sikkert avlrestriktioner på mennesker som det næste smiley

  • #34   16. dec 2010 Jeg syntes osse det er fint at betale lidt men ikke det hele,det er helt urimeligt... smiley

  • #35   17. dec 2010 Der er ikke tale om at man skal betale det hele - som det fremgår af artiklen, men op til 30.000 kr. om året.

    Det kan meget hurtigt løbe op... Jeg kender nogen, der har prøvet i 6 år nu... og er gået videre til det private system, hvor det vistnok koster 45.000 kr. pr forsøg.
    Det er så 180.000 kr. plus de private.

    Så skal der altså penge i kassen for at få råd til projektet. Eller man må sætte sig i gæld.


  • #36   17. dec 2010 *CH* -
    Jamen så skal samfundet bare ligge 180000 mere? Det erda fuldstændig vanvittigt at nogen folk skal have en hel årssløn forærende til et forsøg på at få børn, som muligvis alligevel aldrig lykkes.


  • #37   17. dec 2010 Lucinde - Det er fuldstændig lige så sindsygt, som at andre skal have millioner af samfundet for at blive raske. Og det er endda ikke med garanti at man bliver rask.

  • #38   17. dec 2010 Lucinde, om det er vanvittigt kommer jo an på ens menneskesyn.

    Personligt har jeg intet imod at bidrage til dem, der godt kunne bruge en håndsrækning.
    Heller ikke selvom jeg ikke får noget igen.

    Men jeg ved godt, at det ikke er alle, der har det sådan.... Før de altså selv får behovet ;o)


  • #39   17. dec 2010 Uha der er altså nogle ting man ikke kan sætte sig ind i, medmindre at man selv har prøvet det og det er bl. barnløshed.

    Det er jo ikke altid et spørgsmål om hvis man får børn - men måske hvordan man man får børn - nogle tager lån til en ny bil mens andre tager lån til de udgifter der er ved fx. adoption.
    Og skal man adoptere er der nogle der bliver super gode til at spare op.


  • #40   17. dec 2010 Helle - mennesker der en jo en grund til, at nogen kører i ny audi og andre kører i en gammel opel ;o)

    Det er ikke alle, der har råd til at spare op til en ny bil eller låne til en ;o)

    Men hvis man er af den holdning, at mennesker ikke skal have børn, hvis de ikke selv kan eller har råd, så er det jo ganske fint.
    Jeg selv mener ikke det er en menneskeret at få børn, men jeg ved, hvor meget det tærer på dem, der har dette brændende ønske og synes måske nok, at når vi samtidig har et problem med at få folk nok til at betale til samfundskassen, så er det måske en hel fornuftig investering at gøre.

    Der er vitterligt nogen, der er gode til at spare op hvis de skal adoptere. Jeg synes det er super. Nu skal de så lige spare en temmelig stor del mere op fordi de fleste jo nok lige skal gennemgå fertilitetsbehandling først.


  • #41   17. dec 2010 Personligt syntes jeg også det er et mærkeligt sted at spare, man kunne måske vælge at lave samme regler for adoption og IVF forsøg, så man måske skal godkendes før man starter behandling, på den måde undgår man også at man bagefter et vellykket forsøg skal tvangsfjerne et barn.

  • #42   17. dec 2010 Ville gerne hjælpe ALLE, meeen der bør nok være grænser(hvor grænsen så skal ligge er jeg selv i tvivl om og er egentlig glad for at det ikke er mig der skal få sparepuzzlespillet til at gå op(min arbejdsplads alene skal til at spare 12 mill....et årsværk(betaling af ansat) ligger på ca. 400.000 kr., så skal der ske fyrringer, er det jo en del)

    Mht. til sammenligningen mellem tænder og barnløshed.

    Faktisk kan dårlige tænder forårsage påvirkninger af resten af kroppen i så svær grad, at det kan medføre fx. hjerteproblemer og i de værste tilfælde endda også døden(derfor synes jeg, det er forkasteligt, at man selv skal betale for tandlægebehandling).

    En anden tanke(har så absolut ingen ide om, hvad det koster at få hjælp til at få børn-uanset metode deriblandt også adoption).

    - hvis man ikke har råd til selv at betale for at få et barn, hvordan har man så råd til at have barnet(det er sateme heller ikke billigt )



  • #43   17. dec 2010 Heidi, der er temmelig stor forskel på at lægge et stort beløb på en gang, end et mindre løbende.

    Man har 18 år til at poste i ungerne når de er kommet til, men ikke 18 år til at spare op til deres undfangelse. Det er ihvertfald de færreste, der har det.


  • #44   17. dec 2010 Adoption betaler men også over flere gange, så der er tid til at spare og har man først et barn ja så tager man børnepengene fra og inden man får set sig om har man til barn nr. 2



  • #45   17. dec 2010 Helle - Så meget får man da heller ikke i børnepenge? Ved selvfølgelig ikke hvad adoption koster, men helt billigt er det vel ikke, for så skulle man jo ikke spare hehe

  • #46   17. dec 2010 det tager jo merer end 1 år at adoptere og med tilskud fra staten så kan man godt få det til at hænge sammen

  • #47   17. dec 2010 Helle - Ja, men første gang man adopterer skal man jo godkendes og tjekkes i hoved og r*v.. Anden gang, er det så ikke "bare" nogen opfølgende ting? For man ser da "tit" i tv, at de adopterer 2 børn på 2-3 år..

  • #48   17. dec 2010 CH så vidt jeg har kunne læse længere oppe, drejer det sig om 30.000 kr. årligt.

    Jeg synes egentlig ikke, det er en bondegård, såfremt man også skal kunne få økonomien til at hænge sammen, når barnet kommer.


  • #49   17. dec 2010 OG måske de patienter på SU burde vente til de bliver færdig med deres uddannelser og får et job...sorry, men ejg synes det er chokerende at man overhovedet godkender fertilitetsbehandling af folk under uddannelse....andre under uddannelse piver jo over ahvor svært det i forvejen er at få tingene til at hænge sammen...og så vil man tilføje et lille barn i liogningen...det er godt nok ikke spec. gennemtænkt...så lad den nye lov endelig sætte en stopper for dette.

  • #50   17. dec 2010 Man bliver godkendt ved nogle samtaler, idag er der nogle kurser man skal på, der bliver altså ikke kigget under dyner og i skabe o.s.v
    ved efterfølgende adoptioner kan man springe kurset over ellers er det mere eller mindre det samme.
    Hvis det går hurtig i amtet med godkendelsen kan det være fordi der ikke er så mange igang.


  • #51   17. dec 2010 Jeg syntes det ville være okay hvis det første barn bliver betalt.. Derefter skal man så selv betale

  • #52   17. dec 2010 Hvad var det nu den der udsendelse der var på tv for nogle år siden hed? Et forældrepar fik hjælp til at få børn, og kort efter blev barnet tvangsfjernet..
    Jeg kender da flere par som ikke kan få børn, de har så valgt at få en hund og andre hobbyer at gå op i..
    Nogen kører rundt i store dyre biler, mens andre ikke har råd, selvom det måske er deres store drøm.. Skal de så have hjælp til det af kommunen? Eller skal de nøjes med en cykel, som dem der må "nøjes" med en hund..?


  • #53   17. dec 2010 Naturligvis ikke, Lucinde - synes sammenligningen er fuldkommen ubrugelige må jeg indrømme.

    Jeg tror egentlig bare at vi to ligger så langt fra hinanden ideologisk, så vi aldrig bliver enige om, hvorvidt det er en samfundsmæssig opgave at hjælpe folk i det hele taget.

    Heidi - det er vist de færreste, der lykkes med den første behandling. Der står netop 30.000 PR. ÅR.
    Som mit eksempel kan det tage langt mere end et år at få det til at lykkes.

    Under alle omstændigheder er det måske fornuftigt at se metoderne til fertilitetsbehandling igennem. Som det er nu, starter man jo med at bruge metoder, som tager udgangspunkt i, at det er let og enkelt og så sætter man mere og mere ind for hver gang, det mislykkes. Det KUNNE være, det kunne betale sig at gøre det omvendt? Hvem ved?


  • #54   17. dec 2010 CH er godt klar over at der står pr. år(skrev jeg også da jeg kommenterede det)...og synes stadig det er oki, at der bliver en form for egenbetaling på ting, der ikke er livstruende.

    Barnløshed er kun livstruende, hvis personerne ikke kan håndtere deres barnløshed, og så er det jo nok mere i psykiatrien, de hører hjemme.

    Desuden ville det jo også spare en masse, hvis fx. alle dem på SU blev sorteret fra(som jeg foreslog længere oppe)...synes ikke lige, at det er det bedste tidspunkt at få børn(når man er under uddannelse).


  • #55   17. dec 2010 Tror godt nok heller ikke det er mange det lykkedes for ved første forsøg. Der er jo en grund til at folk går til en fersilitetsklinik for at få hjælp. smiley
    Min moster er som sagt igang på 6 år, 4 af dem ved en fersilitetsklinik, så lav lige et regnestykke, der siger ca. 30.000 pr år, inkl. medicin, hormon behandlinger, og hvad der ellers kommer. Det er dyre sager vi snakker om. smiley


  • #56   17. dec 2010 Dette emne vil man jo hele tiden kunne vende og dree til hudløshed. Hvorfor sparer man så ikke ved fedmeoperationer? Hvorfor sparer man ikke ved kvinder der får betalt nye bryster af staten? Hvorfor sparer man ikke ved kontanthjælpen? Hvorfor sparer man ikke der og der.

    Min mening er helt klart, at jeg intet har imod at hjælpe dem der gerne vil have et barn. De betaler jo også noget selv som det ser ud nu, og det syntes jeg er fint. smiley


  • #57   17. dec 2010 Sabrina : som sagt mener jeg det er oki, med NOGEN egenbetaling ved ting, der ikke er livstruende(+ måske invaliderende??)....desuden spares der jo allevegne(fx. de 12 mill. min arbejdsplads er blevet pålagt at skulle spare - svarer til ca. 30 fyringer, hvis det bliver nødvendigt). OG børneinstitutionerne vrider sig også konstant over besperelserne..måske det ville være bedre at lægge pengene i de børn der rent faktisk ER født fremfor at producere flere ??

    Fedme er ofte livstruende, når det kommer derud, at der skal en operation til....så her synes jeg, det er fint, at man kan hjælpes.
    - og nej, inden nogen kommer for godt igang...fedme drejer sig ikke udelukkende om manglende selvkontrol:

    Operations af bryster på statens regning(synes også, der burde være noget egenbetaling....hvis ikke 100% betaling - kommer an på situationen)

    Har ikke været på kontanthjælp, siden jeg var helt ung, men ud fra nogle af de udtalelser ejg hører fra folk i det system, så er det ikke ligefrem fordi de kan leve af engelske bøffer...igen...synes det er bedre at hjælpe de folk der eksisterer fremfor at producere flere om budet.

    Pointen er, at der spares allevegne, og jeg tror bestemt ikke, der smides unødige penge ud til højre og venstre(vil sg* nødig være den, der skal få det hele til at gå op)


  • #58   17. dec 2010 Heidi, jeg kan sagtens følge dig, og jeg ville ved gud heller ikke være den der skulle få det hele til at gå op. Må være noget af en hovedpine.
    Men jeg har stadig intet imod at give folk den glæde det er at få et barn, hvis de ikke kan selv. Og så længe der er en form for egenbetaling, der allerede er op på x antal tusinder, så syntes jeg det er okay. smiley



  • #59   17. dec 2010 En del af problemet skyldes også at folk venter for længe med og få børn. Det gør det absolut ikke nemmere.
    Ja fattigfolk fik mange børn , men det var før p. pillen og aborten kom frem.


  • #60   17. dec 2010 Sabrina : synes også at barnløse skal hjælpes hvor det er muligt(også økonomisk)...men synes stadig ikke de 30.000kr. årligt er til at gå helt i svime over...barnløshed hører i min bog hverken ind under livstruende eller invaliderende "sygdomme".

    Kan dog godt se, at det kan føles som invaliderende psykisk, men så igen....synes jeg, at personen hører mere til i psykiatrien end på en fertalitetsklinik*sorry*

    - og her(psykiatrien) bør behandlingen i min bog så også være statsbetalt, hvis problemerne er af svær invaliderende grad.....ved dog, at mange deprimerede, selv må betale for psykolog-behandling mm. og det er jo også rimeligt invaliderende at lide af fx. en svær depresion.

    Uanset hvad, så synes jeg ikke barnløshed bør opfattes som en sygdom på lige fod som fx. depression, gigt etc.

    - men medfører barnløsheden fx. en depression bør personen kunne få gratis hjælp, hvilket bare ikke engang altid er sikkert idag.

    Lyder måske lidt kringlet, men håber alligevel det blev forståeligt !!


  • #61   17. dec 2010 Derudover er jeg faktisk stadig ret chokeret over, at folk på SU kan blive fertalitetsbehandlet *suuuk*

    - her drejer det sig jo om folk under uddannelse, der burde vente til de er færdigtuddannede og får styr på deres økonomi, inden de fører børn ind i ligningen.

    Fatter simpelthen ikke at der støttes op om så hovedløse beslutninger.


  • #62   17. dec 2010 Nu er SU jo ikke kun for dem der er i gang med deres 1. uddannelse.. Man kan sagtens som 40 årig havne på SU fordi man gerne vil have en uddannelse mere, og sikkert er kæreste/gift med en der beholder sit gamle job, så økonomien stadig er fin

  • #63   17. dec 2010 Njord : men igen, så burde der også være 30.000 kr. årligt...til egenbetaling....synes simpelthen ikke det kan være rigtigt at ikke livstruende tilstande skal afhjælpes næsten bedre end både nogle livstruende tilstande(fx. mega dårlige tænder kan faktisk medføre døden, men vi skal selv betale for at gå til tandlæge)...og svært invaliderende sygdomme som. fx. depression, hvor man ofte selv skal betale for psykologbehandlingen, hvilket i sig selv kan betyde at personen føres ud i endnu dybere problemer.

    Med den slags sammenligningsgrundlag kan jeg helt ærligt ikke se, hvorfor hr og fru barnløs skal fredes mht. besparelserne, der rammer stort set alle andre steder.

    Det er jo også næsten ligegyldigt, hvor der bliver sparet, så piver folk....synes faktisk valget er oki i forhold til maneg andre ting der allerede er ramt af besparelser.


  • #64   17. dec 2010 Lige meget om man er 17 eller 50 har man så råd til at opforstre et barn hvis man er på SU - man kan ikke både blæse og have mel i munden.
    Det at få børn er også at til side sætter noget sig selv.


  • #65   17. dec 2010 Helle B : lidt det jeg mente...

    - vælger man som 40 årig at videreuddanne sig, så må man vel gøre op med sig selv ,om det også er så smart økonomisk, hvis man samtidig ønsker hjælp til at få et barn....livet er fuld af valg og man vælger selv ud fra livets omstændigheder.


  • #66   17. dec 2010 som jeg skrev tidliger kunne man lave en form for godkendelses til IVF som når man adoptere, man får på den måde ikke brugt penge på behandlinger som ikke skulle være gennemført

  • #67   17. dec 2010 Helle B : Enig

    - dog ser jeg stadig ingen katastrofe i nogen egenbetaling(det er jo ikke en livstruende/invaliderende sygdom, på lige fod med nogle af de andre ting, der rent faktisk allerede er egenbetaling på, men som kan tage livet af eller invalidere folk ).


  • #68   17. dec 2010 så længe egenbetalingen ikke går over gevind så ja

    Det er aldrig ment når noget er gratis og så lige pludselig skal koste.



  • #69   17. dec 2010 Nej, det er ikke nemt, men altså....det er jo også de færreste, der ønsker at betale mere i SKAT...man kan altså ikke få både i pose og sæk uden at ville betale for det

    (har absolut ingen ide om, hvor meget sådan en skattestigning ville være på, hvis ALLE skulle have hvad de ønsker/har brug for, men det er nok ikke småpenge vi taler om).


  • #70   17. dec 2010 Heidi - Det har jeg heller ingen anelse om! Men jeg ville med glæde betale mere i skat til f.eks. den her slags. Men det er jo nok også et prioriteringsspørgsmål, tror jeg.

  • #71   17. dec 2010 Irene : jeg ville skam også gerne betale mere, hvis det kunne hjælpe ALLE.men jeg tror bare at langt de færreste ville betale så meget mere i skat, som det ville kræve, at alt fungerede og alle fik hjælp...tvivler på, at det er småpenge det drejer sig om, desværre !!

    Desuden hører man jo også konstant folk beklage sig over skatten...og at de ikke får hvad de vil have fra staten.

    - DK består af alt for mange brokhoveder *rødmer*


  • #72   17. dec 2010 Heidi - Helt enig.

  • #73   17. dec 2010 Er glad for, at jeg ikke er politiker og skal forsøge at gøre alle tilfredse for føj, hvor tænker folk bare sjældent længere end egen næsetip.

    Som jeg skrev i min første besked herinde ville jeg gerne hjælpe ALLE, men der bliver nødt til at være grænser(både pga. hvad der virker rimeligt/urimeligt og økonomien)...derfor synes jeg at man bør smide penge efter de allerede eksisterende mennesker(børneinstitutioner, ældreplejen fx.) fremfor at hjælpe med til at producere flere mennesker.

    Ved det lyder MEGA hårdt, og jeg krummer tæer over det, men hvis der ikke er råd til, at ungerne bliver passet ordentligt, mens mor og far er på arbejde for at tjene nok penge til at leve ordentligt, så burde der altså slet ikke være penge til, at der blev lavet flere børn(ikke at man skal forbyde eller sætte begrænsninger på folks reproduktion, men ligefrem at smide de i forvejen få penge ind på kunstig reproduktion er altså i mine øjne FORKERT)


  • #74   17. dec 2010 Skægt det der med, at man definerer det at være ufrivilligt barnløs som at værende ikke-syg.

    Hvis ikke det er en fysisk defekt ved kroppen, hvad er det så?

    Hvilke andre defekter ved kroppen skal ikke medføre offentlig støtte for at udbedre?


  • #75   17. dec 2010 Heidi - Men hvem skal betale sådan noget fremover? Der bliver jo slet ikke nok i de næste generationer, hvis vi skal undvære alle de børn der er kommet til via hjælp.

  • #76   17. dec 2010 CH jeg siger intet om at det ikke er en deffekt(sygdom er måske lige liiidt for søgt for mig), men det er stadig ikke livstruende, men havde der været penge nok, mener jeg stadig det skulle være gratis.

    Når der nu mangler penge, så mener jeg til gengæld at man må begrænse sig til livstruende/invaliderende sygdomme og der hører fertalitetsproblemer altså ikke ind under i min bog og vil ALDRIG komme til det(kan ikke lige komme på noget livstruende der skulle kunne forbedres ved at sætte et barn til verden. Som forklaret tidligere så mener jeg også at de som rammes psykisk og dermed måske invalideres hører hjemme i psykiatrien og ikke på en fertalitetsklinik(man kan jo heller ikke bare blive godkendt som adoptivforældre, hvis man har psykiske problemer).

    Irene : der fødes stadig rigtig mange børn på normal vis...og tro mig...er ønsket stort nok så skal de folk, der har råd nok betale(finde pengene)...og dem der ikke har pengene eller kan spare dem op/låne dem...whatever...har i mine øjne så nok heller ikke råd til at opfostre barnet(at have børn er heller ikke gratis)

    Det der chokerer mig mest lige pt.er faktsik, at man som SU-modtager kan blive fertalitetsbehandlet...det synes jeg bare ikke er iorden.

    Så må man enten vente eller prioritere sine ønsker !!


  • #77   17. dec 2010 Heidi - Hvorfor er det <i>så</i> slemt? Jeg synes da det er mere grotesk, at evnesvage mennesker (må man overhovedet sige det i dag?) - altså folk der er mentalt syge i hovedet og ikke kan tage vare på et barn - ikke må blive steriliserede. De skal da også have lov at have sex - uden konsekvenser, det er synd for alle parter

  • #78   17. dec 2010 Irene : jeg er enig og står undrende over dette.

    Jeg synes det er forkert, da de fleste folk på SU i forvejen piver over hvor svært det er at få tingene til at hænge sammen(og nu bliver det vist endnu strammere), men børn kan de sagtens få råd til ??

    - det hænger simpelthen ikke sammen !!

    OG er de etablerede 40 årige, som en skrev, så må de altså prioritere(i fællesøkonomisk interesse) om, hvorvidt de ønsker et barn eller at uddanne sig yderligere.....langt de fleste som først kommer igang i den alder har tidligere prioriteret uddannelse og job, så de mangler nok ikke lige umiddelbart noget og er til dels selv skyld i at de har svært ved at få børn(jo ældre du bliver jo sværere bliver det som regel også). ERGO er der ofte lavet en fejlprioritering et sted.

    Ved det lyder hårdt, men at få børn er i mine øjne ikke en ret, men noget man ofte må prioritere ind i sit liv..det være sig tidsmæssigt, økonomisk whatever.


  • #79   17. dec 2010 Tilføjelse til mit seneste indlæg : Man må simpelthen ofre sig og selv gøre en indsats !!

  • #80   17. dec 2010 Hmmm..
    Der er rigtig mange fysiske tilstande, der ikke er livstruende...


  • #81   17. dec 2010 Heidi - Tja, jeg er altså en af dem der ender med barn under min uddannelse, med mindre jeg ikke får en mand selvfølgelig. Skulle mit barn så fjernes?

  • #84   17. dec 2010 CH - hvis man går fortidlig i overgangsalderen og derved ikke kan få børn, er man så defekt - mener ikke overgangsalderen er en sygdom

  • #85   17. dec 2010 CH : er ikke imod en vis brugerbetaling, så ja, der er rigtig mange sygdomme der ikke er livstruende eller invaliderende.

    For år tilbage blev der så vidt ejg husker lavet en undersøgelse på, at hvis alle betalte 100 kr. ligeså snart de skulle til diverse undersøgelser, hvor det var gratis på det tidspunkt, så ville det faktisk kunne dække tandlægebehandlingen(hvor folk så kun skulle betale de 100 kr.)....se så ville jeg sg* egentlig gerne betale 100 kr. pr. gang.

    Irene forstår ikke dit sidste indlæg....


  • #87   17. dec 2010 Ulla : afhjulpet mange lægetimer ??
    - ved ikke om jeg bare er træt(har sovet rigtig skidt inat pga. ondt i ryggen), men kan ikke finde ud af, hvad det betyder *rødmer*


  • #89   17. dec 2010 Det har vel også resulteret i at de fatte der ikke har 100 kr sidst i måneden ikke kan komme til læge før det er forsent?

  • #90   17. dec 2010 Ulla : oki, så forstod jeg det alligevel rigtigt...blev bare pludselig i tvivl....synes jo netop det er en god tendens !!

  • #91   17. dec 2010 Er det en god tendens, at folk lader være med at gå til lægen af økonomiske grunde?

    Jeg må indrømme, at som pårørende til 4, der valgte at gå til lægen for sent og senere døde af kræft, så kan jeg KUN hylde princippet om en gang for meget er bedre end en gang for lidt.

    Bevares - der er nogen, der glipper deres tid. Det er nok meget godt, for det gør ventetiden lidt mindre... Den holder aldrig alligevel.


  • #93   17. dec 2010 CH : nej, jeg forstår det faktisk som om, folk har været gået unødigt til lægen(ting der er gratis kan sagtens misbruges)....og nu kommer der kun dem, som rent faktisk har brug for det....man behøver ikke udelukkende tolke det man læser negativt... smiley

  • #94   17. dec 2010 Jeg er oprigtelig ked af, at du har mistet pårørende, fordi de kom for sent til lægen.

    Men nu har de jo så ikke skulle betale, så kan ikke rigtig forstå sammenligningen ??

    - de søgte jo ikke læge i tide trods de kunne være gået derop når som helst.

    Må erkende at i så fald har de nok fået symptomerne for sent og derfor ikke ment de behøvede at besøge lægen, eller ikke ville gå til lægen af frygt for svaret(ligesom min kollega, der døde af canser omkring 6 uger efter hun blev indlagt på hospitalet første gang smiley )


  • #95   17. dec 2010 Ulla - Tja, nu var jeg selv til læge op mod 1 gang i ugen igennem 3 måneder sidste vinter (altså først på året), fordi de ikke bare ville udskrive sulfo til mig. Jeg havde skisme ikke haft 1200 kr oveni alt det medicin jeg fik der. En urinprøve til 100 kr, den holder ikke her! Så havde jeg nok gået den sorte vej og taget med bekendte på arbejde på et hospital og fået det undersøgt den vej.

  • #97   17. dec 2010 Ulla - Jo, det havde jeg, jeg kom der jo netop en gang i ugen, fordi det ikke forsvandt. Jeg levede nærmest af sulfo i de tre måneder. Jeg havde det nonstop fra december til marts, det er sgutte sjovt smiley

  • #98   17. dec 2010 Heidi - jeg forsøgte at påpege vigtigheden af, at man understøtter at folk går tidligt til lægen. Ikke et motiv for at vente - og det er det, når der skal betales, om det så kun er 100 kr.

    Tre dages mad, i øvrigt... Det er også en slat penge ;o)


  • #100   17. dec 2010 Ulla - Den har både været alm. testet oppe hos dem på ti minutter, men også været sendt til hospitalet for at blive dyrket med svar efter. :o)
    Men hvis jeg får problemet igen, så får jeg en henvisning til...en eller anden afdeling med forstand på den slags! Kan ikke huske hvad det hedder haha smiley

    Jeg tror, som CH, at det ville afholde folk fra lægen, præcis ligesom med tandlægerne i dag.


  • #105   18. dec 2010 Ulla: Diabetesambulatorierne er på ingen måde gearet til at kunne modtage samtlige diabetespatienter. Det er faktisk et meget lille (heldigt) fåtal, der bliver henvist til Endokrinologisk afd. Og bliver man henvist, bliver man udskrevet til egen læge igen, så snart man er velreguleret. Men jeg ville da som diabetespatient elske, hvis jeg kunne gå dér i stedet for hos egen læge, der jo på ingen måde er specialist i sygdommen. Det er der bare ikke ressourcer til i dagens Danmark, så jeg undrer mig lidt over, at du ser det som en besparelsesmulighed?

  • #107   18. dec 2010 Som tarmsyg må jeg da også sige, at der ville være et rend af den anden verden hvis alle tarmpatienter vedblivende skulle være tilknyttet en specialklinik.

    Det er jo helt uoverskueligt... Mange med kroniske sygdomme har jo ikke behov for konstant kontrol og bliver derfor afsluttet i perioder.. Og skal så starte forfra med start hos egen læge.



  • #108   18. dec 2010 Ulla, jeg kan garantere dig, at det ikke er alle diabetespatienter, der kommer i amb. - langt størstedelen går hos egen læge. Det er faktisk et problem der ofte bliver taget op i fx Diabetesforeningen - og det er landsdækkende. Jeg tillader mig at tvivle på, at din region har så mange flere ressourcer end andre regioner smiley Men jeg ville da ønske, at det var, som du beskriver det - det kunne komme rigtig mange diabetespt. til gode, men så skal vi nok lige betale lidt mere i skat... Der findes nogle patienter, der altid bliver fulgt på diabetesamb., men som sagt, det er et fåtal...

  • #110   18. dec 2010 Ulla: Jeg kan godt se din pointe, for rigtig mange fejlbehandlinger kunne så undgåes.. Hvis jeg skal tage udgangspunkt i mig selv, så ville jeg have kunnet spare 3 mdr. sygemelding, hvis jeg var kommet på et diabetesambulatorium i første omgang i stedet for at gå hos praktiserende læge - og jeg ville ikke ha' mistet mit job pga for mange sygedage - så du kan faktisk godt ha' ret...hvis man laver en beregning på den lange bane samfundsøkonomisk..

Kommentér på:
Fattige får mange børn - eller?

Annonce