Debat: en menneske ret?? {{forumTopicSubject}}
Er i for eller imod aktiv døds hjælp.
I går i nyhedderne, var der et indslag om aktiv døds hjælp, fordi de i england sendte et program om en meget syg mand der tog til swis(staves?) og fik hjælp til selvmord. Han havde ladet et film hold følge ham de sidste 4 dage inden, og den dag, han gik bort. Han drak en væske, og en halv time efter var han stille sovet ind.
Jeg er helt klart for. ingen tivl om det. Men med de forbehold, at det kun er mennesker der har en dødelig sygdom, der kan få lov til det. Altså så man ikke, pga trusler og andet kan blive tvunget til det, og det skal være noget som, er gennem undersøgt, og man har snakkede med de forskællige pysologer.Vi har den holdning i landet at alle skal leve, og have lov til det. men burte man så ikke have lov at sige at nej nu vil man ikke mere?? Jeg har været ude hos en del mennesker som handicap hjælper, hvis højste ønske er ikke at vågne op næste morgen, hvorfor skal de lide? hvorfor skal de udsættes for denne rafineret form for totur?? De har ingen mulighed for selv at gøre noget, de er fangede i deres egen krop som ikke virker mere.
Så kan man sig de kunne jo selv have gjordt noget da de kunne, men igen er det fær overfor den som så skal finde personen, hvorfor ikke lad folk gøre det i et kontroleret miljø, og med noget som ikke påføre personen mere smerte
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
nov 2007
Følger: 33 Følgere: 46 Hunde: 3 Emner: 182 Svar: 2.661
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
dec 2007
Følger: 17 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 1.002
Jeg er selv onkologisk sygeplejerske - dvs. arbejder med cancer patienter. Den type patienter jeg passer har jo selvbestemmelsesretten til at takke nej til yderligere behandling når som helst i deres forløb. I de tilfælde hvor alt behandling ophører sætter vi ind med lindrende sygepleje. Dvs. at vi smertedækker og i sidste tilfælde sederer patienten hvis det sidste forløb er for voldsomt og skræmmende for patienten. Især med lungecancer patienter, hvor nogle mister så meget lungekapacitet, at de ikke kan få nok luft mere og ilt ikke er tilstrækkeligt mere. Ikke at kunne få luft er jo noget af det mest angst fremkaldende man kan forstille sig.
Men ligefrem at skulle være med til at give det stof, der med sikkerhed ender deres liv ville jeg ikke være med til. Jeg ville føle mig som en morder og det ville være et øjeblik som jeg skulle leve med resten af mit liv. Var det nu den rigtige beslutning? Fik den pågældende sagt ordentlig farvel? Hvordan lever de pårørende med det efterfølgende? Der er mange aspekter i det. Det ville jo være læger der stod for dette, men de er også helt almindelige mennesker med egne familier og værdier. Har for nogle år siden set et program der fulgte en læge i Holland, der stod for disse "aflivninger" og det var meget hårdt for ham, både før og efter sådan en handling.
Jeg kan dog godt forstå at man kan være i den situation hvor sygdom har gjort ens liv uudholdeligt og hvor tanken om en mulighed for at ende livet på en human måde er tiltrækkende - ingen tvivl om det.
feb 2007
Følger: 49 Følgere: 49 Hunde: 3 Emner: 3 Svar: 202
det må være ethvert meneskes ret at bestemme selv ..
dec 2006
Følger: 45 Følgere: 46 Hunde: 4 Emner: 168 Svar: 2.393
sep 2006
Følger: 13 Følgere: 17 Emner: 52 Svar: 1.023
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
sep 2006
Følger: 13 Følgere: 17 Emner: 52 Svar: 1.023
feb 2006
Følger: 4 Følgere: 33 Hunde: 1 Emner: 562 Svar: 13.129
sep 2006
Følger: 13 Følgere: 17 Emner: 52 Svar: 1.023
sep 2006
Følger: 13 Følgere: 17 Emner: 52 Svar: 1.023
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
og folk kan jo selv vælge deres arbejde, jeg ville som sagt ikke have det dårlig med at hjælpe dødsyge mennesker til en værdig død..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Her på læger yde passiv dødshjælp for mennesker, der er i terminalstadiet af dødelig sygdom elller efter en ulykke, hvor skaderne er uforenelige med liv.
Det vil sige, de må stoppe behandling, og de må give smertestillende i et omfang, der kan fremskynde dødens indtræffen.
Dette sætter ikke nogen mennesker i en samvittighedsklemme, der er ingen, der skal leve med det bagefter, og måske tænker over, om det var det rigtige eller det forkerte valg, der blev truffet.
Jeg ved godt, at man kan risikere at leve i mange år med eksempelvis invaliderende sygdom - og selvom jeg heller ikke vil være i den situation, så vil jeg endnu mindre sætter andre i en situation, hvor de skal være ansvarlige for min død.
Lidt kynisk - det er en del af livet.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326
Jeg ved ikke noget om det og jeg har aldrig stået i en situation der krævede at jeg rigtigt skulle forholde mig til det, men umiddelbart synes jeg at den fremgangsmåde i beskriver lyder fornuftig.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
De gange nogle af mine nære har været i terminalstadiet er de for tre ud af fires vedkommende døde af en overdosis morfin og ikke af deres sygdom.
Det forkortede deres liv - måske med timer, men lidelsesfulde timer.
Jeg synes den ordning er både god og respektfuld - for både patient og efterladte.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det er forfærdeligt, det vil jeg give dig ret i.
Men jeg vil aldrig nogensinde kunne bifalde, at man involverer andre mennesker i sit selvmord. Heller ikke selvom man er alvorligt syg.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
Det er lidt sjovt, i menneske rettighedderne står der man ikke må udføre totur eller lade mennesker lide unødig. men hvad er det så vi gør ved de stakkels mennesker der er fanger i deres egen krop og ikke kan gøre noget ved det...
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Man skal leve med at have taget et andet menneskes liv, og selvom det virker som en from og menneskekærlig ide, så glemmer man, at man selv har et liv bagefter.
Jeg er glad for, at vores system forhindrer folk i at stå i det dilemma - for de fleste ville sandsynligvis hjælpe deres kære på vej uden helt at overveje, at de selv skal leve videre med tanken om det, de har gjort.
okt 2005
Følger: 3 Følgere: 6 Hunde: 3 Emner: 135 Svar: 2.311
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
ja så er der den pæne måde dk gør det på men er den nu også så pæn. at lade et menneske ligge i en uge uden mad og vand?? så hun kan få lov at dø, hvis hun kunne vælge havde hun nok valgt det, at drikke noget og dø i løbet af en halv time, end at skulle ligge i en uge uden mad og vand for at opnå det samme. og personlig kunne jeg ikke lade nogen ligge sådan, det synes jeg er være end at give en drik, til en der er helt afklarede med det og har alle ting på plads inden
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
De skal også leve med, at de aktivt tager livet af et menneske.
Jeg er helt enig i, at ideen om aktiv dødshjælp er næstekærlig, men den har bare nogle konsekvenser, som er enorme for de mennesker, der er involveret.
Og det er nogle konsekvenser, der er svære at forudse.
Det er to meget stærke kræfter, der strider mod hinanden - ønsket om at være barmhjertig og en grundlæggende afstandtagen fra at slå ihjel.
Den slags går ikke upåagtet hen, alene fordi formålet var godt.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Men jo, beslutningen er truffet, og jo, de undlader at gøre de ting, der holder hende i live. Tilgengæld holder de hende fri for ubehag.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
men hvis man gør det så alle ved det, og folk selv kan vælge det, er det ikke iorden ???
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det er mennesker, hvis liv vil være slut inden for timer eller dage.
Ikke måneder og år, som vil være aktuelt, hvis aktiv dødshjælp ville blive lovliggjort.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
maj 2005
Følger: 25 Følgere: 25 Hunde: 2 Emner: 39 Svar: 328
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Om man står overfor et menneske, der dør inden for timer eller dage og man hjælper det på vej ved at stoppe behandlingen (Det er jo altså behandlingen, der er unaturlig i sådan et tilfælde, ikke at undlade at behandle), eller ved at smertelindre så kraftigt, at vedkommendes liv bliver forkortet og så at stå overfor et menneske, der måske er fysisk rask, men mentalt ikke længere vil leve - eller fysisk syg, men ikke dødeligt syg og så skulle skaffe eller indgive medicin til at tage livet af dem.
Jeg synes der er en ENORM etisk forskel på de to ting!
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
og det man gør er jo at oversmerte behandle, så de sover ind, så metoden er den sammen..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Så er det et spørgsmål om, hvornår en læge vurderer at en patient er i terminalstadiet.
dec 2007
Følger: 17 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 1.002
Et døende menneske er en person hvis krop langsomt holder op med at virke, uanset om der gives væske og ernæring. Undersøgelser viser at tørst- og sultfornemmelse efterhånden ophører. Det betyder så ikke at der ikke udføres mundhygiejne, så mund og slimhinder ikke tørrer ud. I det sidste stadie oplever jeg at den døende ofte ikke vil have væske i munden, når vi udfører mundpleje.
Jeg ser det bestemt ikke som at vi slår dem ihjel langsomt. Vi hjælper et menneske igennem den sidste tid af deres liv på en god måde. Desuden er det i denne periode at pårørende får sagt farvel til deres kære. Jeg kan fortælle, at de forløb der går meget hurtig fra diagnosticering til død, efterlader de pårørende i et pludseligt tomrum. Personen selv, der gennemgår den sidste tid, har også brug for tid til at sige farvel.
Jeg må så stille spørgsmålene: "Hvorfor er det så frygteligt at dø, når det er en naturlig del af livet? Hvorfor må mennesket ikke gennemgå mindre behagelige ting? Hvem siger at døden absolut er ubehagelig? Hvorfor skal mennesker have aktiv dødshjælp bare fordi det er en mulighed?"
Og så må jeg lige sige, at jeg hellere vil give et menneske en stille og rolig død fremfor en hurtig aktiv dødshjælp, så der bliver plads til nye personer på stuen!! Denne verden er i forvejen oppe i alt for højt gear og på det her område skal der være plads til ro....
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og jeg er glad for, at det er sådan - og har fundet trøst i det de gange, jeg har haft pårørende, der er døde af lungekræft.
Det handler om det rette tidspunkt.
dec 2007
Følger: 17 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 1.002
Så en god afslutning på livet er vigtig for alle involverede. Det er gode oplevelser og minder der gør det hele udholdeligt.
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.753
Hvis folk ligger og lider og der ikke er nogen anden udvej end døde, så syntes jeg godt de kan aflives istedet for at ligge at lide.. Det gør vi for vores dyr, hvorfor så ikke også for vores medmennesker?
Jeg har selv mistet 2 familie medlemmer til kræft, den ene var en hurtig sygdom, nemlig 14 dage fra dom til død, den anden gik der et halvt år, hvor hun de sidste 2 måneder tydeligt havde givet op og bare ventet på at dø, der syntes jeg klart man kunne ha gjort hendes død mere værdig og lade hende dø der, istdet for lige at hun skulle pines 2 måneder mere..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Disse mennesker skal leve bagefter.
jan 2008
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 273 Svar: 7.085
jeg synes det skulle være lovligt. Min far lå uhelbredelig syg i fler år, det eneste han ønskede sig de sidste par år var at dø, han var sengeliggende, med ilt 24 timer i døgnet, og han fik faktisk kun sin medicin at spise, havde ingen appetit.
på et tidspunkt synes hans læge at det var nok, far havde bedt om smertebehandling og ville andet medicin.
Vi blev ikke spurgt, og det var jeg glad for, for det var far's eget ønske, men hvor var vi alle 'lettede' da han fik fred efter blot 1 døgn med smertemedicin.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Der er ingen der forhindrer folk i at begå selvmord - men til gengæld at involvere andre mennesker i det.
Hvis nogen siger, at de ikke har noget i mod at udføre et medlidenhedsdrab, så synes jeg de enten er naive eller samvittighedsløse.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
nej så kan man begå selvmord. men igen der er nogen som skal finde en, og tror det er langt være for det menneske som skal finde en person som har begået selvmord, det er sjælent køn..
naive eller samvigtigheds løse.. bestem nej.. at kunne se ud over sin ejen næse og hjælpe et menneske der virkelig trænger til det, om det er en time, en dag eller en månede før de selv ville død, synse jeg er udtryk for en smuk karter, og et hjerte af guld, at være så bamhjertig
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg er ret sikker på, at selv læger, der udskriver medicinen til terminalpatienter, der kun har timer tilbage, har den samme tanke - og har man ikke det, så bør man ikke bestride det job.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Man skal ikke holde liv i nogen for sin egen skyld - deri er jeg FULDKOMMEN enig.
Og der er præcis den situation, Astrid beskriver, hvor man stopper med at tilføre væske og mad kunstigt.
Der er en enorm forskel på at undlade at holde liv i nogen og så slå dem ihjel.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
smutter lige ud og lukker heste ind så er væk lidt
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
dec 2007
Følger: 17 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 1.002
Men jeg håber aldrig at aktiv dødshjælp indføres i DK. Hvis jeg en dag ligger hen og ikke kan udtrykke mig længere og ellers er ved mine fulde fem og mine pårørende synes det er synd jeg skal ligge og lide og dermed vælger en aflivning til mig - for at skåne mig, selvfølgelig, og i bedste mening. Så tror jeg at jeg vil skrige højt og længe indeni. Måske har jeg brug for at sige farvel til dem blot ved at lytte til deres stemmer og høre dem fortælle om vores liv sammen og de minder de har om os. Jeg vil også have tid til at indstille mig på at dø for så er det jo mig, der skal forlade livet og alle dem jeg elsker....
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.275
Jeg har set sygdom og lansom død nok, med voksne mennesker der hvis de havde kunnet, ville have valgt aktiv dødshjælp!
Jeg er helt klart for aktiv dødshjælp - og synes at det burde være en menneskeret at få den omsorg der kan ligge i, at få lov at takke af inden hele kroppen og måske også hjernen sætter ud af uhelbredelig sygdom mv.
Jeg håber at den dag min tid kommer, at vi så har fået det indført ved lov herhjemme..
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.753
Ja jeg savner de dyr jeg har fået aflivet afsindigt meget, og selv nogle af mine rotter ved jeg at nogle af mine venner der kendte dem også savner..
Jeg syntes ikke det er fair et menneske bare skal lide, fordi det er et menneske..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hvis jeg kunne forkorte et menneskes lidelser, så ville jeg gøre det - hvis vedkommende vel at mærket ønskede det.
Men jeg bliver nødt til at overveje de konsekvenser, de har for de mennesker, der er involveret i sådan en aflivning.
Et menneske er altså et menneske - ikke et dyr. Og det har nogle andre følger for at menneske at aflive et menneske end at aflive et dyr - hvis man altså har et hjerte.
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.275
Det ér jo et valg, om loven ellers blev lavet så det var tilladt herhjemme.
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.753
Hvis både personen og familien gerne vil have personen skal dø for at slippe for sine lidelser, så lad da personen få fred :S
Jeg syntes det er rent udsagt menneske mishandling at lade et menneske ligge og lide på den måde, og det er yderst smertefuldt at se en man holder meget af visne hen på den måde..
og jo mennesker ER lige netop dyr, pattedyr..
Jeg ville ikke kunne aflive et rask dyr, men kan godt gøre det ved et dyr der lider, fordi det piner mig endnu mere at se det lide..
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.275
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Igen vil jeg sige, at jo, det vil være dejligt, hvis man kunne lade lidende mennesker få fred, hvis de ønsker det.
Men I glemmer stadig, at nogen skal være bødler. Og de skal leve videre...
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.275
Jeg håber og beder til at tingene ændre sig, i løbet af de nærmeste 15 - 20 år.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Alt har konsekvenser..
Konsekvenserne af at man tillod aktiv dødshjælp mener jeg er for store. Det system vi har nu dækker faktisk det behov, som der beskrives her temmelig godt.
Jeg tror ikke, at tanken er tænkt helt til ende..
aug 2008
Følger: 24 Følgere: 20 Hunde: 1 Emner: 329 Svar: 3.971
dagene gik og gik damen blev være og værre hun kunne svinge meget lige pludselig blev hun gal og mente jeg var igang med at tæske hende og rystede helt vildt af skræk selvom jeg sad i en stol og læste blad fx. hun ku skubbe ting på gulvet føle alle forlod hende osv og gå og græde, det andet øje blik fik hun jord forbindelse og tudede over at have behandlet mig sådan men hun ku ikk forstå hvad der skete for hun ku ikk selv forstå hun var syg fordi den havde ramt så hårdt.. døtrene kom ulykkelige hver dag det var enormt hårdt for dem.. til sidst efter 4 mdr lå hun kun i sengen og fik det være og være hun ku nærmest ikk snakke osv.. og fik bar en masse morfin og børnene ar der hele tiden på skift og sammmen, det var virkelig hårdt psykisk både for mig som brugte 8timer om dagen med hende mange gange om ugen og for familien.. jeg ville der have ønsket man havde haft den mulighed at sige nu har damen intet ud af livet er blevet en anden person og havde det overhoved ikke godt mere, hvorfor så ikk give hende fred når hun hver dag sagde hun bar ville dø nu??
Jeg mener vi selv har ret til at bestemme over vores liv og ja jeg hjalp gerne min familie med aktiv dødshjælp selvom det ulovligt hvis det blev nødvendigt.. min mor eller bedste fx sku ikk side som en grøntsag og ikk ku snakke eller noget og bar vente måske flere år på at dø.. begge familie medlemmer har ønsket ikke at leve hvis det sker en dag..
det syndes jeg man skal respektere og jeg ville syndes det var en ære at få lov at hjælpe dem med at takke af for denne gang når de intet får ud af livet mere..
vi råber op om at vores dyr skal aflives hvis de lider, blir sindsyge bider osv.. men hva med mennesker de ikk lige så meget værd??
de kan også blive så sindsyge at de slår og bider og intet har ud af livet dem har jeg mødt mange af og det såå skrækkeligt de bar skal lægge og vente på at sove ind..
kom hos en dame den anden dag som var meget gammel og hun var næsten blevethelt blind nu hun ku dårligt bruge sine arme og hun havde det slet ikk godt mere, hun fortalte at hun havde sagt til hendes børn hendes højeste juleønske var at få lov at få fred. hvr aften hun går i seng siger hun højt "det er helt iorden hvis jeg ikke vågner imorgen" for hun vil ikke være her mere.. men det hun tvunget til pga vores regering der bestemmer over os.. så vi har ikke den menneskeret vi burde have..
dec 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 847
på søndag kl 2150 på dr kommer det program på dr som vister den mand som lod et tvhold følge sig de sidste 3 dage, det skal jeg se tror det er rigtig intersant..
dec 2007
Følger: 17 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 1.002
aug 2008
Følger: 24 Følgere: 20 Hunde: 1 Emner: 329 Svar: 3.971
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
De fire, der døde af kræft - tre lungekræft, en kræft i munden. Her fik de tre passiv dødshjælp, den sidste døde i sit hjem.
I min familie har vi et menneske, der er stærkt dement.
Dengang han var frisk sagde han: Jeg vil IKKE sidde på et plejehjem og skide i en ble.
En stolt, intelligent, engageret og vidende mand, der her satte sin grænse.
Nu er en dement, har ikke længere noget sprog, kan ikke styre sine kropsfunktioner - med andre ord, han sidder på et plejehjem og skider i en ble. Ud over hans demens er han sund og rask - han har mange år tilbage at leve i endnu rent fysisk.
Denne mand har TYDELIGT sagt fra overfor den situation, han er i - men er bare langt fra døende.
Hvem har lyst til at tage ansvaret for denne situation og give ham den dødbringende sprøjte, der får hans ellers fysiske sunde legeme til at dø?
Ikke jeg - og TRO mig, jeg ønsker alt det bedste for denne mand, som jeg holder usigeligt meget af.
Men jeg kommer aldrig til at holde så meget af et menneske, at jeg vil ofre min egen fremtid på det - kald det egosime, men det er mig, der skal leve videre med tanken om at have slået et andet menneske ihjel.
Og ja - jeg har stadig ekstremt dårlig samvittighed over at have aflivet min hund også - det var det eneste rigtige på det tidspunkt, det er jeg ikke i tvivl om, men det fjerner ikke samvittigheden.
Mit sidste ord til ham var: Undskyld.
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.753
Jeg tvivler slet ikke på der nok skal være nogle der gerne vil gøre det job, for menneskets skyld..
Man myrder ikke personen, man hjælper døden på vej, og nej for mig er det ikek det samme.. Mord er når man myrder menensker der ikke ønsker at dø, mens aktiv dødshjælp er for folk der i forvejen er døende..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hvorfor dog ikke kalde en spade for en spade - ingen grund til at pakke noget ind. Det er et alvorligt emne, det her ;o)
Jeg har i øvrigt ikke nævnt ordet mord på noget tidspunkt.
Til at hjælpe i forvejen døende mennesker på vej har vi allerede et godt system med passiv dødshjælp.
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.753
Jeg kan ikek se hvorfor du syntes det er helt okay at mennesker bare skal lide til de dør :S Ville du lade et dyr gøre det? nej vel, hvorfor skal mennesker så?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det er nemt at sige, at man selvfølgelig ville hjælpe et menneske af med dets lidelser, så længe det er teoretisk, vi snakker og ikke konkret. Men prøv lige at tænke mere grundigt over det, og overvej konsekvenser også. Det lyder flot og renhjertet, når I siger det - men jeg synes også det lyder som om, der ingen refleksion er overhovedet.
I øvrigt - at undlade at lave et medlidenhedsdrab betyder ikke, at man ikke gør noget for den døende, man slår bare ikke ihjel.
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.753
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg har som før skrevet også set et døende menneske, og nej, det er dælme ikke sjovt. Det gør meget meget ondt.
Jeg tror tanken om, at afkorte livet hos sådan et menneske er ønskværdig så længe den ikke er konkret.
Står man med det i virkeligheden, kan man risikere at komme i en ganske alvorlig moralsk klemme, hvis det viser sig, at man alligevel ikke magter det. Og hvad så? Skal man så dømme sig selv bagefter for at have gjort noget, man i bund og grund ikke kunne magte, eller skulle man dømmes sig selv bagefter for at lade et andet menneske lide?
Der kan meget hurtigt blive en taber, og det er den, der skal leve videre.
Som sagt, så har vi et system, der fungerer rigtig godt, når det kommer til døende. De FÅR faktisk hjælp.
Vi skal også huske, at det kan hænde, at døden ikke er det eneste, der kan lindre et menneskes lidelse. Det kan derimod lindre de pårørendes lidelser - og hvem er det, vi skal gøre det for?
Der er SÅ mange ting i den sag, at det simpelthen ikke kan koges ned til hensynet til et menneske, der lider.
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.753
Hvis lægen ikke kan gøre det, må de jo få en anden en til det..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Du skriver, at hvis lægen ikke kan gøre det, så må "de" få en anden til det. Hvem er de?
aug 2008
Følger: 24 Følgere: 20 Hunde: 1 Emner: 329 Svar: 3.971
hvorfor leve et liv man faktisk ikke har, der sidder tusinde vis af demente mm. mennesker på en masse plejehjem og i hjem der intet liv har mere, de lever bar fordi vi skal holde dem i live og gøre alt for det!
Vi må ikke gå ind og hjælpe dem på nogen måde.
gamle fru jensen som i 5år har lagt i sengen hvor hun kan høre hvad vi siger, ingen ting gøre ikke fykke på sin krop, ikke snakke og skal vænnes og mades fordi vi skal holde hende i live, hvad er det for noget??
og jo her mener jeg godt vi kan sammen ligne mennesker og dyr jeg har også aflivet dyr og jo jeg gik grædene derfra og deres tid hos mig passeret gennem hoved på mig, men om det skete der pga aflivning eller om det skete efter et halvt år fordi dyret intet ku mere og døde af sult så ville jeg stadig føle det samme..
Det samme med et menneske, havde man ku skrive ned man ønskede aktiv dødshjælp hvis man blev sån og sån så hjalp jeg gerne fx min bedste videre herfra hvis hun en dag ik var sig selv mere osv. jeg ville være glad for at kunne hjælpe hende til ikke at lægge eller gå og lide og leve et ligegyldigt liv bar fordi vi mennesker er så egoistiske at vi ikk kan se sorgen i øjnene og vil ha vores pårørende hos os for evigt.. der er intet for evigt og hvis en person ikke længere er sig selv og intet værdigt liv har og lægger i smerter osv hvorfor så ikke lade dem forlade denne jord.. min bedste tror på at får hun det sådan og ku dø ville hun komme videre i himlen og leve et dejligt liv, hvorfor så ikk lade hende om jeg mister hende der hvor hun lige pludselig ikk er sig selv eller om jeg skal leve 10 år med at se hende lide og ikke være sig selv, måske gå med en bamse sutte på ting, skide over alt smøre vægge osv ind i lort blande alt i hjemmet sammen tro en kniv er en blyant osv.. gør ingen forskel for mig jeg vil blot få det bedre af at miste min bedste mens hun endnu ikk var en grøntsag og underlig end at hun sku gå sådan og vente på selv at dø..
Vilel til en hvertid være ked af det men ikke mere ked af det fordi jeg havde givet hende den hjælp hun ønskede til at slutte livet..
Jeg ville være stolt over at kunne se udover mine egne føelser og tanker og give hende fred når det var mest værdigt for hende..
Og jeg ved mange pårørende ønsker deres mor osv bare kunne få fred fordi de lider og de ved at de havde ønsket det den gang de var friske..
syndes det er helt hen i vejret andre skal bestemme over vores liv..
der skulle kunne findes en måde man smerte frit selv kunne dø på, eller ens pårørende eller en special klinik kunne hjælpe en herfra på, uden man var nød til at begår voldsomt selvmord som nogle gør ved at springe ud foran et tog som ødelægger tog mandens liv totalt. eller at man kører sig selv i hjel for at dø, tager overdosis af medicin men blot ryger til udpumpning og er hjernedød bagefter måske..
en kræft patient fx sku selv kunne vælge om de ville have forlænget deres liv og blive en grøntsag til sidst eller om de sammen med deres familie ville tage afsked med hinanden en bestemt dag under ønskelige forhold ..
mange når ikk at sige rigtigt farvel til deres kære for de når ikk at komme inden i sover ind, og det er hårdt for de pårørende ikke at have nået at være der og fx holde deres mor i hånden og sige et sidste farvel inden sidste vejrtrækning..
men ja det svært for nogle vil måske resten af livet give sig selv skylden og mene de slog et andet menneske i hjel, men har man hjertet det rette sted og ønsker at hjælpe lidende mennesker syndes jeg det okey man kan og vil, og jeg ville gerne være en af dem, der gav folk en værdig sidste tid, i et værelse med musik, hygge osv med familien der ku komme ind og sige farvel at man nåede på den måde at samle dem alle..
og jo jeg har mange føelser men ville stadig syndes det var det mest rigtige her i livet..
har en morfar der døde af lungekræft og var en grøntsag der lå og ventede på døden i sengen til sidst, med smerter det bar ikk iorden.. vores dyr kan vi straks kører til dyrlægen og give dem fred uden nogle syndes det forkert men vores medmennesker de skal bar lide for vi vil have dem her..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Igen - det her er ikke noget, der begrænser sig til hensynet til et enkelt menneske, der lider.
I øvrigt - som jeg har skrevet tidligere, så har jeg et nært familiemedlem med svær demens - og hvis hans værge havde magten til, og sagde ja til, at han skulle have en dødelig infektion, så er jeg ret sikker på, at der ville komme store problemer blandt de øvrige pårørende.
Ligenu har vi en ordning, der hedder livstestamente. Det er en frivillig ordning, hvor man kan få sine sidste ønsker indskrevet - det er lægernes pligt at undersøge, hvad der står her, når der skal træffes beslutninger om liv og død i forhold til en svært syg person.
Dog har de pårørende stadig noget at skulle have sagt - netop fordi det er DEM, der skal leve videre - når den døende er død, så er det slut. Men det kan tilgengæld blive et livslangt mareridt for dem, der er tilbage.
aug 2008
Følger: 24 Følgere: 20 Hunde: 1 Emner: 329 Svar: 3.971
man skal som pårørende acceptere sin families beslutning..
og ja jeg ved det, har været på sygehuset hvor der på tavlen står %cpr= at de ikk skal genoplives hvis de dør.. det er læger der har været med til at tage denne beslutning for patientens bedste og det syndes jeg er godt.. det bar ikk nok det kun er på sygehuset det er sådan..
og ved os vi har hospice hvor man kan være heldig at få plads til at leve den sidste tid, men det dør man bar ikk hurtigere af når man lægger og lider..
men ja der er alt for mange problemstillinger ved dette, fordi vi mennesker er som vi er:(
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.275
Hun var afatisk og helt ude af stand til noget som helst selv - hun havde Alzhamimers og det sidste i verden hun havde ønsket - mens hun stadig kunne ønske noget - var som ham du skriver om, at ende som hun gjorde.
Hun var hele hendes liv en selvstændig, følsom og stærk kvinde, det tog hendes hjerte over 1 uge at stoppe med at slå. I den uge lå hun uden at tage væske og føde til sig og det eneste vi kunne gøre var, at smerte dække hende.
På trods af meget store doser ville hendes hjerte ikke stoppe. Hendes farver var gule og blå, blodet løb tydeligt ned og fik hende til at hæve op, på trods af hun blev vendt hver 2. time.
Jeg sad hos hende de sidste nætter og andre familiemedlemmer sad hos hende om dagen. Hvis jeg og vi havde kunnet, havde jeg personligt givet hende dén sprøjte i kærlighed.
Der var intet værdigt over hendes død, når hun vågnede op at tågerne var hun i store smerter.
Var hun en hund, var hun blevet aflivet 1½ år tidligere da hun holdt op med at kunne noget overhovedt.
Min glade og smukke mor kunne savle, grønte og intet andet - jow, hun kunne se så ulykkelig ud. Det er ikke et spørgsmål om at det var grimt at se på, det er utroligt som man kan pleje af kærlighed, men også bløde og ønske personen fred på fredelig vis - af kærlighed...
Jeg kommer aldrig til at synes andet end at aktiv dødshjælp bør være et tilbud, under ordnet og faste rammer og jow, du kan tro at det er gennem tænkt ;o)
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Vi har alle oplevelser, hvor vi ville ønske, vi ville have kunnet give et menneske, der lider, fred.
Vi har bare ingen oplevelser, der giver en fornemmelse, af, hvad den lovliggørelse vil have af konsekvenser for de implicerede.
dec 2007
Følger: 17 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 1.002
Hvis der ikke direkte er nedskrevet kriterier for den enkeltes ønsker mht. hvornår aktiv dødshjælp skal iværksættes, så ville jeg ikke bryde mig om at pårørende skulle beslutte hvornår det var slut. Der er alt for mange følelser involveret i beslutningen. Hvornår er det hensynet til den døende at der skal ydes aktiv dødshjælp og hvornår er det hensynet til de pårørende, der ikke magter at gennemgå den sidste tid med den døende og dermed vælger at nu ender det???? Det er på ingen måder nemt at se på, at ens nære lider og det gør rigtig ondt indeni.
Hvad hvis du har taget beslutningen om at nu er Bedstes sidste tid kommet, for nu er det synd og hun har altid været et selvstændigt og livsglad menneske (ligesom de fleste af os), og det sidste du ser i Bedstes øjne er angst??? Uden tvivl vil tanker om man nu gjorde det rigtige sætte ind.
Der er mange gråzoner i dette emne og det er ikke ligetil at være for eller i mod.
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.275
- og CH - jeg er ikke enig med dig, der er masser af erfaring i landende ikke så langt fra os...ja, i denne sag er jeg slet ikke enig med dig..ss...
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.275
At du ikke går ind for aktiv dødshjælp er fint nok og din ret - at vi er andre der gør, er lige så fint og vores ret (og måske håb).
Min egen holdning har jeg haft længe-længe før min egenmor blev syg, jeg beskrev blot et eksempel jeg kendte godt for at anskueliggøre hvilke tanker der kan ligge bag sådan et ønske.
Jeg vil heller dø, end ende som voldsomt plejendkrævende og terminal, der alligevel kan strække sig over mange-mange år i forløb.
Fx. kender jeg - og har kendt, ind til flere Sclerosepatienter, flere af dem er døde nu men havde et forløb der var umenneskeligt og ubeskrivelig for dem selv først og fremmeste.
Jeg finder loven vi har herhjemme umenneskelig - yes, lige præcis u-menneskelig og at sige læger giver indirekte dødshjælp er også rigtigt for NOGLE af dem gør - der er lige så mange der (på næsten hellig vis) bestemt ikke gør og som finder at alt og alle skal holdes i live så længe som vores teknologi og medicin kan!
Guds nåde til den. der komme i hænderne på dén slags læger...
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Holland og Schweiz
Der er ikke noget til at sige til, at der er uenighed i en debat som denne - det MÅ der være med et tema, der er så dybt og vidtrækkende.
Jeg sidder faktisk lige og tænker tilbage - da jeg i starten af halvfemserne gik på HF lavet jeg min danskopgave, der handlede om euthanasi - og jeg er faktisk ret sikker på, at jeg dengang var for....
En skæg tanke - jeg må finde opgaven frem igen og læse konklusionen.
Debat: en menneske ret??