Frihed. Hvad er det? {{forumTopicSubject}}
Jeg er tit blevet beskyldt for at være racist, fordi jeg ikke vil acceptere, at islam (eller nogen anden religion) har indflydelse på mit liv, min dagligdag og min fremtid.
Nogle af modargumenterne er, at islam er en fredelig religion, og at det kun drejer sig om nogle få rabiate ekstremister, der godkender, planlægger og deltager i terrorhandlinger.
Hvilken vægt har dette argument om en fredelig religion, når vi i det frie, demokratiske vesten dagligt lever med truslen om nye terrorhandlinger?
Vi lever dagligt med en stadig mere højlydt og voldelig protest overfor de grundlovsbestemte værdier, der danner selve kernen i vores kultur og i vores måde at forholde os til både os selv, hinanden og tilværelsen i det hele taget.
Hvad siger begrebet frihed dig? Har du nogensinde tænkt over, at du er et frit menneske, eller hvad det virkelig indebærer at være fri?
Jeg tror, at mange af os ikke skænker det mange tanker, fordi vi aldrig har oplevet det modsatte.
Vi har aldrig oplevet undertrykkelse, diktatur, forfølgelse eller alvorlig krænkelse af vores menneskerettigheder, og derfor er disse værdier en selvfølge for os. De fleste af os tager nok for givet, at sådan vil det altid være.
Men sådan har livet i vesten ikke altid været.
Også her var vi engang underlagt højere magters diktatur og enevælde.
Kronen og kirken bestemte, og vi fulgte efter. Gjorde vi ikke det, blev vi enten henrettet, tortureret, landsforvist eller brændt på bålet.
Lyder det bare som røverhistorier?
...det er f.eks kun 100 år siden, kvinder fik valgret her i Danmark.
I vesten bygger samfundet på vores lovgivning. Vi har sikret menneskerettigheder gennem lovgivning, som hedder sig at være ubrydelig.
Denne lovgivning er gennem tiden blevet løbende justeret på baggrund af erfaringer, vi har gjort os, så den hele tiden passer med vores samfunds udvikling.
Bl.a har religion/kirken fået stadig mindre indflydelse på vores love, hverdag og samfundstruktur i det hele taget.
En af de mest fremtrædende love i forbindelse med religion i dag er vel, at vi har retten til at tro. Eller rettere: vi har FRIHED til at tro, og vi har ret til at tro på lige nøjagtig den religion, vi har lyst til. Vi har også ret og frihed til IKKE at tro.
Skal vi blive ved at foretrække politisk korrekthed fremfor grundlovsikrede menneskerettigheder?
Er nogen religion vigtigere end vores ret til at være frie mennesker?
Hvor mange af os lever måske efter de 10 bud fra vores egen religion?
Ville vi ikke bare grine højt, hvis den lokale præst, vores nabo eller borgmesteren i vores by forsøgte at bestemme, hvordan vi klædte os, hvem vi giftede os med, hvad vi måtte spise, sige eller endda tænke?
Vi er jo slet ikke sådan indrettet, at vi vil lade nogen anden bestemme over os. Vi er vokset op med frihed, og måske derfor kender vi heller ikke dens sande værdi? For vi har aldrig mærket på vores egen krop, hvad det vil sige ikke at være frie.
I 70’erne startede nogle ildsjæle kampagner imod mishandlingen og nedslagtningen af dyr for deres pelse. Sagen voksede og voksede, og forskellige berømtheder gjorde det til deres mærkesag – eller livsopgave, som f.eks Brigitte Bardot, der kæmpede en brav kamp for babysælerne.
I dag er 70’erne længe siden, især hvis man er født efter den tid, og pelse er desværre kommet på mode igen :o(
Dette er et eksempel på, hvordan vi ikke er påvirkede af omstændigheder, vi ikke selv har erfaring med, og det samme gælder religion, som vi heller aldrig har oplevet at være tvunget til at følge.
Gennem hele verdenshistorien har der været nytænkere, som har kæmpet for fremskridt, og som vi kan takke for det frie liv, vi lever i dag.
Mange af dem er blevet forfulgt og endda myrdet i et forsøg på at forhindre udbredelsen af deres ”farlige” ideer.
En af dem var Leonardo da Vinci, og han blev bl.a forfulgt pga hans studier af døde menneskekroppe – det vi i dag kender som patologi.
Religion og videnskab har altid været fjender, men vi stod ikke på nuværende udviklingstadie, hvis det ikke havde været for videnskaben.
Prøv at forestille dig en verden uden al den viden. Uden teknologi. Uden lægevidenskaben. Osv.
Prøv at forestille dig ikke at have din frihed til at være lige netop dig.
Jeg mener, at vores berøringsangst overfor religion kontra vestlig kultur vil medføre lige netop det, at vi langsomt vil miste (noget af) vores frihed. Bare se på ytringsfriheden, som vi allerede er godt igang med at give køb på.
Skal vi blive ved at give plads og indrette vores kultur efter noget, der ligger så langt fra vores livsanskuelse som f.eks islam? Er det ikke at drive tolerance og religionsfrihed for vidt at lade den få indflydelse på den øvrige lovgivning og værdierne i vores del af verden?
Hvis du har lyst til at deltage i denne debat, så forsøg venligst at holde dine indlæg saglige og i en god tone og undlade at komme med racistiske udråb eller andet useriøst.
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.430
og nej jeg mener ikke vi skal bøje nakken og lade andre verdeners religion bestemme om vi må lave muhammad tegninger eller ej.
jeg afskyr alle former for religion, der bliver dikteret af en bog eller præster. Frihed er retten til "selvet" retten til at være dit eget livs hersker. men selvfølgelig må der være regler, ellers vil samfundet ikke bestå, men ingen skal bestemme over hvad jeg skal tænke eller sige andet end min egen pli
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Har du nogen tvivl om, hvorvidt du kan få lov bevare de rettigheder i fremtiden?
Stoler du på, at dine rettigheder er ukrænkelige og vil blive varetaget?
Jeg ser også religion som udelukkende værende en privatsag, og det er en krænkelse af mine rettigheder, når jeg bliver forsøgt overtalt af f.eks Jehovas vidner til at ”se lyset”.
Jeg vil ikke leve efter andre menneskers overbevisning, der ligger milevidt fra min egen eller have at vide, jeg er uren, en synder og vil ende i helvede, fordi jeg ikke tror på nogen gud.
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Jeg er helt og aldeles enig.
Vi forstår bedst udfra det, vi selv har personlig erfaring med, og jeg tror derfor, det er de færreste af os, der har noget virkeligt begreb om, hvor en alt for liberal kurs overfor de nuværende problemstillinger og tiltag vil føre os hen.
feb 2006
Følger: 18 Følgere: 28 Emner: 123 Svar: 5.515
Islam er en religion på linie med kristendommen. De to er faktisk bemærkelsesværdigt ens, hvis man undersøger hvad der er nedskrevet i dem hver især.
Problemet som jeg ser det, er at varetagelsen og fortolkningen af islam er så mangfoldig og så anderledes, at det "blot" er langt lettere at gøre hele religionen som skyldig overfor alverdens problemer end at forklare den mangfoldighed. Og det er bestemt ikke noget som udelukkende den vestlige verden gør sig skyldig i. Bare se på hvor store forskelle der er fortolkningsmæssigt af religionen i forskellige hjørner af den islamiske verden.
Al Qaeda bryster sig af at være islams vogter, andre mere fredelige og civiliserede grupperinger af muslimer har en helt anderledes tilgang til samme religion, og igen andre grupperinger og folkeslag fortolker islam som de mener at den skal fortolkes.
Fællesnævneren for disse mangeartede fortolkninger hedder islam, og for nemhedens skyld/i naivitetens navn/af andre årsager (?) bliver religionen som helhed brugt som (en del af) forklaringen på den trussel mod den vestlige verden, istedet for at kigge på andre dele af trusselsbilledets faktorer ud over det rent religiøse aspekt.
At skyde skylden for alverdens dårligdomme på en religion er i mine øjne dybt forfejlet. At undgå at indse og anerkende at en religion ikke har magten til at være DEN store, fælles magtfaktor for de problemer der kæmpes med, er dybt skadeligt for mulighederne for inddæmning og anskueliggørelsen af de problemer.
Jeg mener at fremmedgørelsen og islam-fjendtligheden skaber lige så store afgrunde mellem de to fronter som efterhånden er trukket så skarpt op, som de fundamentalistiske islamister og terroristerne gør.
Hvis ikke vi, som vestlig civiliseret verden indser at det ikke nytter at putte en så enorm og så forskelligartet gruppe mennesker ned i en kasse, hvor eneste fællesnævner er deres religion og behandle hele denne enorme gruppe derefter, med mistro, foragt og frygt, jamen så VIL den fremtidige kommunikation og interageren mellem "os" og "dem" blive endnu vanskeligere end den hidtil har været. Og det er bestemt ikke noget hverken vi eller de vil ønske for den verden vi alle skal bidrage til.
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Har nogen læst Blekingegade bøgerne... Meget meget interessant læsning !
desværre er jeg dårlig i dag, så jeg hopper ud igen, men ville lige give min mening med.....
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.430
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Men livskvaliteten er i høj grad også medvirkende til et godt liv, og det er meget indviduelt, hvad der giver den enkeltes liv kvalitet. Derfor mener jeg, at påbud og love om én bestemt eller ensrettet levevis for os alle er med til at sænke livskvaliteten for nogle.
Fokus på menneskelige værdier og behov fra nu af ville være gavnende i det lange løb.
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Uha, jeg mener, det er en sådan holdning, der har gjort og gør, at situationen er stadig mere tilspidset og uholdbar.
Hvad islam i bund og grund står for er irelevant for vores situation lige nu. Vi er nødt til at forholde os til, hvordan religionen rent faktisk praktiseres, for at kunne tage stilling og handle fornuftigt.
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Godt skrevet :o) Jeg er helt enig.
feb 2006
Følger: 18 Følgere: 28 Emner: 123 Svar: 5.515
Hvorfor ikke istedet begynde at kigge på andre faktorer end det rent religiøse i bestræbelserne på at løse de problemer og konflikter der er opstået?
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Det kan vi sagtens gøre, hvis vi husker at holde fast i, at vi har religionsFRIHED, og at det også indebærer retten til ikke at tro på eller følge nogen religion.
Ifølge vores lovgivning er religion op til det enkelte individ, og det bør derfor være logisk at troende holder deres tro for dem selv.
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Det er jeg uenig i, og jeg taler ikke om fortolkning men om praktiseren.
Jeg kender godt til de mangeartede forgreninger af islam, og de forgreninger slås jo også på livet løs om, hvem der har ret.
Der, jeg vil hen, er at religion ganske enkelt ikke skal styre noget som helst. Ikke i mit liv, i hvert fald.
feb 2006
Følger: 18 Følgere: 28 Emner: 123 Svar: 5.515
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Ja, det gør jeg.
F.eks har jeg rejst rigtig meget, og det er blevet så hamrende besværligt at komme frem til flyafgangene pga frygt for terrorhandlinger.
Og så kan du jo fortælle mig, at der findes masser af fredelige troende, og ja, det er også rigtig, men terroren begås nu engang i religionens navn, og den fylder eftehånden alt, alt for meget.
feb 2006
Følger: 18 Følgere: 28 Emner: 123 Svar: 5.515
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Ja, det gør jeg. Og nu er vi kommet til det evindelige sted i denne problemstilling, som jeg begyndte med at fortælle om startindlægget.
Det rykker ikke ved noget at forsøge at lukke munden på dem, der mener, dette er en dårlig kurs. Vi kommer ikke videre, hvis politisk ukorrekthed altid skal sidestilles med intolerance og racisme.
Tolerance og forståelse er smukt, og vi skal bevare dette i og omkring os!
Jeg ser bare det stik modsatte, når vi giver plads til værdier, der strider mod grundlovsikrede rettigheder og individets frihed.
feb 2006
Følger: 18 Følgere: 28 Emner: 123 Svar: 5.515
Men jeg har stadig enormt svært ved at begribe sammenkoblingen mellem en religion og en terrororganisation, mellem en religion og de afbrændinger der var på Nørrebro efter genoptrykningen af Muhammedtegningerne, for i min verden er der ikke den store sammenhæng. De ting sker, efter min overbevisning ikke fordi at de folk er muslimer, men er en utilpasset reaktion på faktorer som de er utilfredse med i verden, i deres liv, i samfundet osv og religionen bliver et dække over den egentlige dagsorden.
Jeg mener at man skal kigge efter helt andre problematikker for at forsøge at løse disse problemer - især de rent indenrigspolitiske, som jo lige godt er dem der berør vores hverdag mest - istedet for at kforsøge at finde svaret og placere ansvaret rent religiøst.
Jeg kan da sagtens se at der er problemer. Jeg kan sagtens se at det kan/har indflydelse på dit og mit liv, som vi gerne vil leve det, men at forsøge at placere ansvaret hos et religiøst fællesskab er helt helt forkert, i mine øjne..
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Nå, jeg vil forlade tråden for en tid. Husk at holde sproget sobert, hvis du vil deltage i debatten :o)
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
Jeg er ikke helt uenig med dig i dit sidste indlæg, og jeg er ikke ude efter at placere nogen skyld. Jeg ønsker bare, at vi trækker håndbremsen nu og sørger for at vise uden tvivl, at vi vil stå fast på vores værdier, som må og skal gå forud for enhver religion.
Protesterne over trykningen og/eller genoptrykningen af tegningerne begrænsede sig langt fra til afbrændingerne på Nørrebro. Der var demonstrationer og afbrændinger i store dele af den muslimske verden, og der var store menneskemængder involveret, også højerestående religiøse ledere.
Modstanden overfor vestlige værdier er ikke begrænset til en ”lille gruppe ekstremister”, og vi skal turde at blive lidt bedre til at holde stand og holde fast i os selv.
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 12 Emner: 85 Svar: 1.807
Men jeg er lidt sløj idag, så har ikke den store debatlyst...
sep 2006
Følger: 8 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 1.824
Men derimod magtbegærlige selviske enkeltpersoner
Ligesom jeg ikke tror på, at videnskabelige fremskridt fødes af ateisme, men derimod af fred og rigelighed.
Sultne nødlidende mennesker eksperimenterer ikke, undres ikke, leger ikke. De håber og må til tider kæmpe med alle midler. Og de sætter gerne deres lid til stærke ledere, som de håber, kan ændre deres trøstesløse liv, og lader sig derfor manipulere.
Husk Hitler! Og se, hvad han opnåede med et Tyskland i depression.
Og ja, der er terrorister, der myrder og ødelægger i Allahs navn. Ligesom der er andre hjerneløse tumper, der tror, at deres danske baggrund giver dem ret til at overfalde og endda myrde mennesker af anden etnisk oprindelse.
Dobertossen forbigår behændigt ateistiske samfunds manglende ytringsfrihed og menneskerettigheder.
Hvor frie er mennesker i socialistiske samfund, hvor religionen ingen begrænsninger stiller?
Vor nutidige lovgivning bygger, mener Dobertossen, på et fornuftpræget erfaringsgrundlag.
Men i bund og grund bygger den på et kristent moralkodeks, som altså er fundamentet i vor kultur, derfor er det strafbart at myrde, stjæle og skilsmissegrund at begå hor! Resten er sådan set bare tilføjelser…
Og når Dobertossen påstår, at vi ikke længere bekender os til en religion, påstår jeg, at vi danser om den guldkalv, der kaldes penge.
Og hvor frie er vi egentlig? Er vi ikke også underlagt en lang række både skrevne og uskrevne regler? Det kan godt være, at du ville grine højt, hvis sognepræsten forsøgte at sætte grænser for dine udfoldelser, men hvis han nu skulle betale din løn, grinede du så lige så højt?
Nej, vel! Vi retter ind, selvom vi nødigt erkender det.
Jeg kan ikke registrere Islams indflydelse på mit liv, jeg er ikke berøringsangst, tværtimod mener jeg, at hylde ytringsfriheden, også ved at lade anderledes tænkende komme til orde, selv muslimer.
Men jeg mener også, at ytringsfriheden kan misbruges, hvis der udspyes krænkelser af andre mennesker.
Ærekrænkelse og injurier er, også i moderne dansk lovgivning, stadig strafbart.
jan 2008
Følger: 23 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 252
"Sultne nødlidende mennesker eksperimenterer ikke, undres ikke, leger ikke. De håber og må til tider kæmpe med alle midler."
Dette er så sandt, for det har jeg måtte sande på egen sjæl og krop i løbet af de sidste 5-6 år... Jooh, jeg er blevet en hel del og meget smertefulde erfaringer rigere, og jeg er enig med dig i dine betragtninger omkring religiøse vs ateistiske samfund. Nobody's perfect..
Frihed. Hvad er det?