Ny lov om dyresex

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#1 12. okt 2014 Det er åbenbart ikke alle sager, der er værd at "spilde" politiets kostbare tid på...

http://www.bt.dk/krimi/minister-bekraefter-politiet-efterforsker-ikke-tyverier-for-under-100.000-kroner

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#3 12. okt 2014 Ida - det er også min tanke. Men det er god medieomtale op til en valgkamp.........

Natascha *savner sin Kongo* DKK medlem Tilmeldt:
jul 2011
Følger: 9 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 243 Svar: 5.823

#5 12. okt 2014 Det er det bedste jeg har læst fra ham!!!

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#6 12. okt 2014 Det er et forslag. Personligt tror jeg det bliver svært at få vedtaget.

Det er lidt billige stemmer i kassen. Vaskeægte populisme

Ejer af DKK Engelsk cocker Spaniel Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 19 Følgere: 20 Hunde: 3 Emner: 81 Svar: 2.615

#7 12. okt 2014

Dyresex er ikke forbudt i DK.
Der findes faktisk "bordeller" for mænd, der gerne vil benytte sig af den ydelse, her i DK.
DK er det eneste land i Skandinavien, hvor det IKKE er forbudt - det omtales kun i loven som: Dyret må ikke lide skade...Og dermed er det ikke forbudt.
Håber de mænd, som benytter sig af dette, at de nu kan straffes HÅRDT.
Ved ikke om I så den udsendelse, der var om dette for et stykke tid siden...Mændene der ejer de "bordeller" mener ikke at dyrerne lider

Labsen & Prutten Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209

#9 12. okt 2014 Jeg håber virkelig at loven bliver vedtaget. Loven burde have været lavet for længe, længe siden. Selvfølgelig skal sex med dyr være ulovligt.

* NITTIB * Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 92 Svar: 10.992

#10 12. okt 2014 En lov vil ikke rykke en tøddel ..... dem som virkelig dyrker denne klamme hobby ... render jo ikke rundt på gader og stræder og praler med .... " Weee ... jeg havde fed sex i går med min gris ... ko ... eller hund " ...osv.
Næææ .... de gør det da i det skjulte....

Labsen & Prutten Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209

#11 12. okt 2014 De fleste lovovertrædere går og ikke og praler med deres ugerning. Er det nok til ikke at skulle lovgive omkring det ?

Inger N Tilmeldt:
dec 2013
Følger: 83 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 199 Svar: 8.919

#13 12. okt 2014 Jeg tror på at loven bliver vedtaget Heldigvis Men som andre skriver, foregår sådan noget for det meste i det skjulte

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#14 12. okt 2014 Nu skal det jo lige vedtages først -og det er så spørgsmålet om det bliver det, for de gange det har været debatteret har der ikke været flertal for det.

Derudover tænker jeg hvad det er for ressourcer der skal afsættes til at håndhæve det?
For den slags opdages vel først når et dyr har taget skade af det, og i sådanne tilfælde ER det allerede ulovligt... Ingen render vel rundt og råber til verden at de har sex med dyr, så medmindre man forestiller sig at politiet skal til at drøne rundt og kigge ind i folks hjem, så ved jeg ikke helt hvad forskellen skulle være på bare at håndhæve vores nuværende lovgivning og på at vedtage dette forslag

CTS Tilmeldt:
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.571

#16 12. okt 2014 Pia - Det kan vel aldrig blive forbudt at tænde på noget, så længe man ikke gør mere ved det. :o)

Det er vel heller ikke forkert at tænde på fx voldtægt, så længe man ikke fører det ud i livet. :o)

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#17 12. okt 2014 Det at inseminere eller tappe et dyr, kan da på ingen måde sammenlignes med direkte sex med et dyr....

Kan man ikke skelne mellem en dyrlæge, der inseminerer en hest, og Jens Hansen der står på en skammel og knalder selvsamme hest,er der sq noget galt!

Labsen & Prutten Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209

#18 12. okt 2014 Jeg synes også der er en masse etik på spil her. Alt seksuel samvær burde kun være lovligt, såfremt begge parter kan sammentykke. Et dyr kan aldrig sammentykke, derfor er det i min optik vigtigt at beskytte den svage part, som i denne forbindelse er dyrene. Hvordan loven skal håndhæves er en problematik, der kan tages efterfølgende. Det skal da i hvert fald ikke være det grundlag, der gør at loven ikke skal laves !

Labsen & Prutten Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209

#20 12. okt 2014 Nej Pia i mine øjne samtykker den ikke. Om den lider overlast, vil jeg ikke gøre mig klog på. Er det etisk forkert - JA

Hvorfor er du imod et forbud Pia ?

Labsen & Prutten Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209

#24 12. okt 2014 Men at dyr lider overlast, er jo svært at definere, som f.eks. du også pointerer Pia, lider hanhunden overlast når den "hopper" på et menneske. Det gør det jo ikke mindre forkert. Og nej vi ved ikke om dyrene lider overlast i den situation, men vi ved derfor jo heller ikke om de faktisk gør. Om dyrene rent faktisk kan tage en form for psykisk skade.
Det er derfor vores pligt at beskytte den svage part, og det gør man i mine øjne kun ved et forbud.
Og igen det etiske i hele sagen. Ved seksuel samvær, skal begge parter kunne samtykke.

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#25 12. okt 2014 Kan slet ikke forstå der er nogen der syntes det bare skal forsætte som nu? Syntes faktisk det er chokerende alle ikke er enige om det skal forbydes NU. Der er dyr der lider på bordeller fx!!
Så forbud nu, det er pinligt for Danmark.

*Natravnen* . Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 32 Svar: 1.375

#26 12. okt 2014 Hvem der får loven vedtaget, kan være underordnet, bare den bliver vedtaget, for så vil dyrlægerne også kunne reagere og ANMELDE, hvis de får dyr i behandling, der bærer præg af misbrug. Det gør de ikke i dag, for det vil være et meget tungt læs at trække op ad bakke.

Spørgsmålet er så, om Dyreetisk Råd stadig vil modsætte sig et forbud.

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#27 12. okt 2014 Jeg ser bare et problem i at lave en lov som ikke kan håndhæves. For som nævnt råber folk jo ikke til verden at de har knaldet deres hund/hest/kat eller what ever...
Så det vil altså først blive opdaget når dyret er kommet til skade = den eksisterende dyreværnslov vil være brudt = det ER allerede strafbart...

Altså er en ændring overflødig, HVIS man altså gider håndhæve loven som den er -og det er nok mere her problemet ligger. For det kan være ualmindeligt svært at tvinge en sag igennem, hvis vi da ikek snakker dyr der er helt lemlæstede

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#29 12. okt 2014 Ida, tror du de dyr der lider på bordeller fx bliver opdaget? Er det så ikke bedre at forbyde, så man kunne lukke disse steder. Måske ville flere være mere nervøse for at udføre deres væmmelige lyst, hvis de vidste de ville blive straffet. Og man ville heller ikke kunne sælge/lave dyreporno, så ville man også kunne straffe dem der ville kunne tjene penge på svineriet. Der er i mine øjne INGEN grund til ikke at forbyde det...

*Natravnen* . Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 32 Svar: 1.375

#31 12. okt 2014 At sammenligne med inseminering vil være det samme som at sidestille en voldtægt med en gynækologisk undersøgelse.

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#36 12. okt 2014 Det kommer slet ikke bag på mig, at DU Maj-Britt ikke kan se forskellen.

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#38 12. okt 2014 Tja... dyrene er tydeligvis ikke dækket godt nok ind af den nuværende lov....
Var de det, var der ikke sexturister i landet, der besøgte dyrebordeller!

Dyrebordeller!! Det er jo sygt! Og uanset hvordan i vender og drejer den, skal i ikke bilde mig ind, at hesten eller hanhunden synes det er fedt, at stikke deres diller op i et hylende kvindemenneske et par gange om dagen (eller mere?)
Eller at den lille labrador synes det er hyggeligt, at Hr. Jensen stikker dilleren i måsen på den!!

Labsen & Prutten Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209

#39 12. okt 2014 Der er også en kæmpe etisk signalværdi i at forbyde dyresex. Som flere allerede har skrevet, vil det jo også kunne sætte en stopper for dem, der tjener penge på voldtægt af dyr.
At dyreetisk råd, som jeg ellers normalt ser som en fornuftig organisation, kommer med sådan en udmeldning i linket, synes jeg er helt forkasteligt. Man kan da ikke lade være med at lovgive på et område, fordi der er gråzoner, det er svært at håndhæve, eller nogle af de andre eksempler der er kommet.
Er det et overgreb at tappe et handyr for at bruge sæden, så må der jo kigges på nogle regler omkring dette, det kan i hvert fald ikke bruges for argumentation for ikke at lovgive om dyresex.

Labsen & Prutten Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 1.209

#41 12. okt 2014 Maj-Britt Jeg forstår ikke helt dine sammenligninger,så kan der jo nærmest ikke lovgives om noget:
Eks loven om fart. Jeg kører 85 på en landevej hvor det kun er tilladt at kører 80 kmt der sker ikke noget ved det, der er ingen der er kommet til skade. Betyder det så at loven omkring kun at kører 80 kmt på landevej er forkert ?

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#44 12. okt 2014 Jeg kan simpelthen ikke forstå, at alle ikke kan se et evt forbud som en god ting

Selvfølgelig lige bortset fra de folk der rent faktisk dyrker den slags....

Jeanette S Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 2 Emner: 15 Svar: 69

#46 12. okt 2014 Det skal være forbudt. NU. Dem der mener andet må jo så have en grund til det, som jeg ikke vil vide til.

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#47 12. okt 2014 Når man kan gå ind for sex med familie medlemmer, hvorfor så ikke også gå ind for sex med dyr.

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#49 12. okt 2014 Jer der ikke er synderligt interesserede i et forbud.....
Ville i synes det var ok, at Hr. Jensen lige tog "en tur" på jeres pony en mørk nat ude på marken? -- Den lider jo ikke overlast....

Og fx MB... Ville du synes det var ok, hvis dine knægte passer Andy, og lige lader ham sutte en gang flødeskum af deres dillerpjevs?? -- Igen.. han lider jo ikke overlast....

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#53 12. okt 2014 Der kan du selv se MB

Hvis det kommer tæt på, er det slet ikke så fed en tanke....

Der var ingen der skulle "lege doktor" men nogen af mine dyr!

Er folk til den slags perversiteter, er det bare ærgerligt! De må undvære!
Nøjagtigt ligesom pædofile, nekrofile osv.....

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#54 12. okt 2014 Apropo valgkamp.
Husk at de røde har fejet forslaget væk 4 gange, og at DF har forslået det 4 gange

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#55 12. okt 2014 Omg Maj-Britt, du har godt nok ikke dine etiske værdier helt på plads..
Fatter du ikke hvis det er lovligt, åbner man op for bordeller og porno med dyrene. Syntes du også det er ok? Der er helt sikkert nogen der ville gøre det alligevel, men kunne man få fat i dem og straffe dem, ville det sikkert afskrække mange.

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#58 12. okt 2014 Her er lidt facts.

Fødevareminister Dan Jørgensen proklamerer nu, at han kommer med et forslag om forbud mod dyresex. Altså efter nytår forstås. Det er da også på høje tid. Dansk Folkeparti har fire gange – fire – fremsat sådan et forslag, og hver gang har Socialdemokratiet stemt i mod.

Senest har et amerikansk tv-hold, der var i gang med at lave en udsendelse om emnet, fået aflyst en aftale tyve minutter inden en længe aftalt tid. I øvrigt bare ved en telefonbesked. De ville aflevere 150.00 underskrifter mod dyresex, men ministeren havde pludselig ikke tid. I andre lande får man hårde straffe for denne perverse gerning, men socialdemokraterne har indtil nu afvist, hver gang Dansk Folkeparti har fremsat forslaget i folketingssalen.

Vi kan ikke vente til efter nytår. Lad forslaget komme straks. Hvis det hele da ikke er en omgang valgflæsk. Den mistanke har jeg.

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#59 12. okt 2014 Ja, og netop derfor skal vi have et forbud, så det bliver ulovligt !

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#60 12. okt 2014 Fordi det er lovligt, så er det ikke forkert og frastødende Maj-Britt. Du er altså ikke skruet rigtig sammen oven i kysen.

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#62 12. okt 2014 Og så siger du man godt måtte bruge dine dyr, fy for s....
Så er du en meget meget uegnet hundeejer.
Du proklamerer altid om dit og dat, og så siger du dine hunde godt måtte bruges til sex, gal Jeg er rystet.

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#64 12. okt 2014 Det kommer så ikke bag på mig Henriette.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#65 12. okt 2014 Ja jeg synes sgu, det er på tide, at den lov bliver vedtaget! Midler til at håndhæve det eller ej, om dyret lider overlast eller ej. Det handler lige så meget om at sende et signal om, at det er forkert at have sex med dyr og det giver mulighed for at straffe, såfremt det faktisk sker. Jeg er da pisse ligeglad med at min hest evt ikke lider overlast, hvis en eller anden liderbuk hopper ind over hegnet over tager for sig - vedkomne skal bare straffes for sin handling.
I min optik må alle de, som ikke kan se det fornuftige i en lov der forbyder sex med dyr, være dem som rent faktisk selv dyrker det i et eller andet omfang. Sådan nogle mennesker vil jo altid bilde sig selv ind at uha nej - dyret lider da ingen overlast og de eeelsker bare dyr så meget. Det samme siger de pædofile - de mener jo heller ikke, de gør børnene ondt.
Det er sjældent forulemperen selv, som kan se det forkerte i sine handlinger!!

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#68 12. okt 2014 Man er syg i roen, hvis man kan gå ind for sex med dyr.

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#69 12. okt 2014 Det kan være nødvendigt at undersøge en hund på en klinik, og derved indsætte div instrumenter.... Der er vel ingen der er i tvivl om, at hunden ikke synes dette er rart?
Oftest ser de det som et overgreb, og finder det yderst ubehageligt....
Det kan ALDRIG blive nødvendigt at indsætte en menneskediller... Og det må da uden tvivl give samme, hvis ikke mere ubehag...? Dermed er det vel også et overgreb?

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#71 12. okt 2014 Ja jeg har min mistanke om en enkelt person.

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#72 12. okt 2014 Det skulle da ikke undre nogen at de gjorde det MB...

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#73 12. okt 2014 Ja du kan tro jeg går i selvsving. Du syntes det er det samme som at tappe et han dyr og have sex med dyret. Det er jo helt vanvittigt.
Hopper ud nu, gal du har chokeret mig. Der er spørgsmål jeg ikke tør spørge dig om, vedrørende dine egne hunde.
Men tænk dig om før du skriver, Jeg kan slet ikke forholde mig til dig. God aften

Michael H Tilmeldt:
jan 2014
Følger: 23 Følgere: 20 Emner: 13 Svar: 310

#75 12. okt 2014 Det tror jeg så IKKE hun har!!!

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#76 12. okt 2014 Så vidt jeg ved tænder ca 1/10 af den voksne befolkning på sex med dyr. De kan lige så vel sidde i det dyreetiske råd som andre steder. Der findes også psykologer, læger og andre grupper af mennesker, hvor der findes psykopater imellem, selvom det er meningen, de skal hjælpe andre mennesker. Undersøgelser viser at netop disse erhver tiltrækker flere psykopater, fordi de der har magt over andre menneskers liv. Så ja - jeg tror ikke at fordi man sidder i dyreetisk råd eller er dyrlæge automatisk betyder at man ikke dyrker sex med dyr. Der findes jo også pædagoger som er pædofile ikk!

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#77 12. okt 2014 Spændende debat, irriterende at læse hvor personlige folk er.

Er sikker på at Dan Jørgensen foreslår dette, fordi der er valgkamp på vej. Ellers var det kommet for længe siden. Denne debat har været i gang ligeså længe som jeg har haft hund og er indtil nu blevet nedstemt.

Tror det er en lov der bliver svær at håndhæve, men sikkert fin nok hvis den er der. Men den er der jo allerede i mere eller mindre grad. Folkets domstol, de uskrevne regler i vores samfund gør, at denne lov altid har været der. Der er da ingen der vil stå frem med ansigt og sige de har sex med dyr, for hvis de gjorde fik de da den værste straf af alle - folkets hån og væmmelse. Den behøver man ikke lovgive sig til.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#79 12. okt 2014 Helt ærligt Mai-Britt - du har lige skrevet på et offentligt forum i en debat om dyresex, at du har det helt fint med, hvis dine børn anvender dine hunde til at få et blow job. Og at du ikke ser nogen grund til, at en lov som forbyder dyresex vedtages. Hvad regner du egentlig selv med at folk får af tanker om dig?

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#80 12. okt 2014 Læs mit svar Mai- Britt

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#82 12. okt 2014 Det er meget fint man tror at dyrene er godt nok beskyttede af nuværende lov, men når Danmark åbenbart er kendt for at sted man kan tage på en sexturisme ferie og få afløb for de lyster så er den nuværende lov imo ikke god nok...

Den lov kan bare ikke komme hurtig nok, om det så er valgflæsk eller ej er jeg helt ligeglad med bare det vedtages.

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#83 12. okt 2014 Har aldrig læst det om sexturisme før. Er der hold i det eller er det bare noget dem som er for loven har fundet på?

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#84 12. okt 2014 Hanne - ja ham Dan kan godt få min stemme bare loven bliver vedtaget!!!

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#86 12. okt 2014 Jeg tænker også at hvis folk er så desperate er det vel ikke særlig svært at anskaffe egen hund og holde det inden for hjemmets 4 vægge. Det virker da underligt at skulle betale for at komme hele vejen til Danmark for at hygge med en hund.

Eksistere de er det super klamt.

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#87 12. okt 2014 Ginger - http://www.dagens.dk/indland/danmark-er-et-slaraffenland-dyresex-turister

(link fjernet)

bare et par af de første fra Google...

Og JEG har ikke lyst til at søge efter de sider der udbyder de ture til Danmark!

-T - Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 37 Følgere: 43 Hunde: 4 Emner: 150 Svar: 9.074

#88 12. okt 2014 Der var et program en gang.... måske Operation X? Hvor de besøgte sådan et sted....
De havde den her fiiiine hanhund de brugte som "luder"....

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#89 12. okt 2014 Det så jeg godt. Men der er da langt fra det og så et dyrebordel.

Og de var også så super anonyme at den slags fint kunne lade sig gøre i folks egen hjemland trods en lov.

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#91 12. okt 2014 Helt ærligt, så tror jeg ikke det fører så mange steder hen dette forslag.

Der er mange gode grunde til at sende et signal - og det er da også hvad denne lov vil gøre af forskel fra den nuværende.

Men i bund og grund, så handler forslaget ikke om dyr. Det handler om, at S har brug for stemmer.
Det er en måde at skaffe sig goodwill på. De ved, at de nærmest umuligt kan skaffe flertal for forslaget - og derfor er det ganske gratis for dem at stille det.
Vælgerne bliver glade, der sker ingen lovmæssig forskel og de kan score lidt på tilfredsheds-meteret...

Det er præcis den teknik DF har brugt i mange år - det er et klogt træk for det kræver at vælgerne tjekker hvad der rent faktisk stemmes i tinget at gennemskue hvad der er populistisk propaganda og hvad der er realpolitik..

Og det her er ikke realpolitik...

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#92 12. okt 2014 Måske de folk der har de lyster har en familie der ikke skal vide om dette, og det dermed gør det lidt mere svært for dem at gøre det med egne dyr, eller familien slet ikke vil have dyr og de derfor ikke har den adgang i eget hjem...

Der er jo jo også børn i Dk, og der er overgreb, men derfor er der stadig en udbredt sexturisme til fx Thailand ...

Inger N Tilmeldt:
dec 2013
Følger: 83 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 199 Svar: 8.919

#94 12. okt 2014 Selvfølgelig bliver den lov vedtaget ,nu har de endelig fået øjnene op for, hvor svinsk det er at udsætte uskyldige dyr for overgreb At så Danmark halter bagefter andre lande ,er fuldstendig ligemeget, bare loven bliver vedtaget nu. Noget forbannet svinneri at udsætte dyr for

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#95 12. okt 2014 Hvordan kan det være børn og dyr ikke må sammenlignes i alle andre debatter, men gerne her?

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#96 12. okt 2014 Og ja, loven må meget gerne vedtages. Men den er her allerede - bare se jeres måde at debattere på. Den bliver meget mere grov, fordi det er så ømt et emne. Dyresex har altid været ulovligt i folkets øjne.

Men folket ser det ikke med mindre nogen står frem, hvordan skulle dem der håndhæver loven så se det?

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#101 12. okt 2014 For det første er Dan J nok en af de mest idealistiske ministre der har siddet på den post, for det andet er det jo ikke det første han tager op hvor han tænker mere på dyrene end på de der har diverse interesser i disse ...

Og for dt 3. tror jeg ikke på nogen stemmer på S udfra et lovforlag hvis det ikke bliver gennemført, for så er det glemt til den tid....

Jeg personligt stemmer nu ud fra et bredere perspektiv end om en lov er gennemført...

Stadig skulle dette give nogle S stemmer når tid kommer, så fred være med det, bare det bliver en lov ...

Så er den gråzone da af vejen for hvornår vi her i DK mener at dyret lider, ingen skal være i tvivl sex mellem dyr om menneske er så NO Go og ingen kan gemme sig bag at være i god tro ... det er fint for mig ....

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#102 12. okt 2014 Sidste gang et forslag om dette blev fremsag - i 2011 - var så meget mangle på baggrundsmateriale at selv EL ikke kunne være med.

Dengang blev forslagt fremsat af Christian H. Hansen og kun DF kunne stemme for.
Årsagen dertil var ovenstående og fordi man ikke kunne formulere en lov, der rakte ud over den, der allerede var/er.

Det, det kræver at få loven vedtaget er, at de to problemer løses. Det har man end ikke forsøgt på - alt gik i stå efter dette forslag blev massivt forkastet.

Det fortæller lidt om, hvor meget man i virkeligheden ønsker forslaget igennem....

Det er en knap, man kan skrue på som politiker - dem, der forestiller sig at det bliver virkelighed er et absolut fåtal...

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#103 12. okt 2014 Med alle de gråzoner skal de dælme passe på ikke at få lavet en ny knivlov, hvis der opstår enighed om at gennemføre...

Inger N Tilmeldt:
dec 2013
Følger: 83 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 199 Svar: 8.919

#105 12. okt 2014 Helt ærlig ja der er mennesker der udnytter dyr til sex og meget andet ,Hvorfor tror menneskene, at de kan tillade sig alt ,er det fordi racen mennesket ,er så udbræt og så mange ,at de tror de kan tillade sig alt ,over for alle andre arter Mennesket skulle skamme sig over næsten alt, hvad de udsætter andre arter for Føj Menneskene vil aldrig få min stemme

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#106 12. okt 2014 Pia - nu begrænser dyresex sig jo nok sjældent til flødeskumsslikkeri.

Hvis loven bliver vedtaget, har man i det mindste en mulighed for at straffe, når det bliver opdaget - skulle det så ende med kun at blive en gang om året man kan det, så er det i min optik bedre end ikke at have muligheden. Jeg læste en undersøgelse for år tilbage hvor dyreetisk råd i deres undersøgelser havde adspurgt dyrlægerne i dansk dyrlægeforening hvor udbredt problemet med dyresex var og stort set samtlige dyrlæger havde oplevet dyr i deres klinikker med skader efter sex - altså hvor hr. Hansen havde penetreret Fido.
Og spørger i mig om strafferammen så sku den være hård - men jeg synes generelt også, vi har alt alt for milde domme i DK - grænsende til det latterlige nogen gange!

susanne Y Tilmeldt:
aug 2014
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 3 Svar: 65

#109 12. okt 2014 Tror der er stort pres udefra. Der er underskriftsindsamlinger med over 100.000 underskrifter. Og de omtaler Danmark meget meget grimt. Mht. at den formulering med loven ikke er der. Jeg har skrevet under på 4 eller 5 hvor de lægger pres på regeringen. Og jeg synes det er godt det endelig kommer. Jeg kan slet ikke se det skulle være et problem den formulering kom. Og der er ingen undskyldning for åbenbart gør ordenshåndhæverne intet hvis de ser det. Når det så står i loven så skal de gøre noget.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#111 12. okt 2014 For mig handler det ikke om at det er ulækkert ..

For mig handler det om at de individer der indgår i at have sex skal være ligestillede forstået på den måde at de på lige vilkår skal være i stand til at give samtykke til det der skal forgå .. hvad folk så er interesserede i at dyrke er mig inderligt ligegyldigt, bare de alle ved hvad de hvad de går ind til....

Så nej for mig handler det ikke om at det skal forbydes fordi det er ulækkert med fordi det er et overgreb hvor den ene part ikke har muligheden for at sige til og fra udfra forståelse .. ganske som med overgreb mod børn og fx mentalt tilbagestående personer.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#113 12. okt 2014 Selvfølgelig vil der altid være nogle der begår overgreb uanset lovene ...

Men når der er tvivl om det er lovligt eller ej så er der nogen der selvom det går galt kan påberåbe sig at de var i god tro...

Dette kan de ikke hvis det som med sex med børn simpelthen bare er forbudt .. når/hvis dyret kommer til dyrlæge med skader så er det jo for sent, så er skaden jo sket, selvom det ikke var intentionen der skulle ske skade...

Og derudover er der den mentale del, den "skade" kan man jo ikke måle på et dyr ... mange børn der udsættes for overgreb lider jo heller ikke fysisk skade, men netop mental og livsvarig skade på sindet ...

Derfor. for ikke at efterlade nogen tvivl, så skal sex med dyr forbydes, så ved de der alligevel tager chancen at de bryder en lov.. Er sikker på dyrene ikke efterlades med at uopfyldt behov, kan de afholde bare nogle fra at gøre det så er det loven værd imo.

Badetøffel BanDana & Anton & Tante Gurli Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010

#115 13. okt 2014 Sex med dyr skal bare forbydes ! uanset om det er lider-lone og leverpostegen, eller jens hansen og hans mu-ko ! BUM !

At begynde at diskutere om hvorvidt det er sex med dyret når der skal tappes sæd af hanner, synes jeg er for langt ude, ligeledes at dokter dyr skulle få kriller når han undersøger vovses tisser for eks forhudsbetændelse, fider jeg lige så langt ude

det ville være det samme som at sige at lægen ville få lyster når han undersøger lille lise der er rød i nummeren af eksem.

Stop det ! Hvis alt skal gøres op til en diskution på den måde kan ingen hverken gå til læge, eller tage vovse til dyrlægen, eller diskutere tante anna`s begravelse med bedemanden, tænk om han pillede ved hende

Mennesker SKAL BARE IKKE have sex med dyr ! End of story !

Ejer af DKK Engelsk cocker Spaniel Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 19 Følgere: 20 Hunde: 3 Emner: 81 Svar: 2.615

#116 13. okt 2014

Jeg kan bare slet ikke..... ARG
Hvordan kan man seriøst mene i ramme alvor og som et almindeligt - velfungerende menneske - at sex med dyr IKKE bør forbydes???!!
En tæve kan KUN parres, når hun er i løb, men mænd der bruger hunde til at tilfredsstille dem selv, de tænker IKKE på det.

Jeg væmmes direkte ved at læse, at folk stiltiende accepterer Hr Jensen Hansen eller hvad dyremishandleren hedder, at han gør det OG at han slipper fra det.

Netop det med pædofile, der forsøger at bortforklare hvorfor de ødelægger børn - det passer nøjagtigt på disse vage bortforklaringer..

Det vil ALDRIG være i orden at misbruge dyr eller børn - bare fordi man har en lyst, der ikke lige kan styres!!
Der er opfundet plastikdukker til at opfylde samme behov - brug dem

Badetøffel BanDana & Anton & Tante Gurli Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010

#119 13. okt 2014 Pia : der er himmelvidt forskel på dogdancing, springning med en hest, ipo-træning med en hund, og så et seksuelt overgreb på dyrene.

Jeg finder det utroligt at diskutionen i det hele taget finder sted !

Sex med dyr skal bare forbydes !

Og fatter slet ikke mennesker der taler for at der ikke skal være et forbud ud over de regler der findes i dag !

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#121 13. okt 2014 Bare for at slå et par ting fast med syvtommersøm;

Det er IKKE tilladt at udsætte dyr for overlast! Den lov eksisterer allerede men håndhæves ikke, sådan som man kunne ønske sig.

Og der kan IKKE sættes lighedstegn ved at man forholdere sig kritisk til den ny lov og så at man accepterer overgreb på dyr!

At anklage dyreetisk råd for at være infiltreret af folk der begår sexuelle overgreb på dyr er grænsende til injurier.... og bare langt ude!

Det her er valgflæsk med klistermedister-medie sovs og intet andet. En reel indsats der kunne styrke indsatsen for at forbedre forholdene for vores dyr vil helt klart blive budt velkommen, men jeg frygter at det her i værste fald kan blive endnu en "hovsa-lov" der giver urimelige straffe i tilfælde, der reelt ikke omhandler dyresex.

familien rødtop Tilmeldt:
jun 2009
Følger: 230 Følgere: 95 Hunde: 11 Annoncer: 1 Emner: 138 Svar: 3.006

#122 13. okt 2014 Jeg var barn i 50/60 erne der talte man allerede om forbud om dyresex....det gør man stadig i år 2000 erne...kan man kontrollere det??? der skal simpelthen bare være nogle "ufarlige" emner til valgflæsk!

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#125 13. okt 2014 Birgitta - totalt enig!!!

Bare lige for at slå lidt mere fast med syvtommersøm.

VI HAR BRUG FOR DEN LOV!
For at vise vores holdning til sexuel omgang med dyr.
For at kunne straffe dem som bliver taget i ugerningen.

At sige, at det ikke skal vedtages, fordi der ikke er ressourcer til at håndhæve den er langt ude. Det er da ikke et argument for ikke at vedtage en lov. Så kan vi lige så godt afskaffe halvdelen af de love vi har og stoppe med at vedtage nye.
Love sender også et signal om hvilket samfund vi lever i og hvad der er acceptabelt og hvad der ikke er.
Skal vi så heller ikke vedtage love om forbud mod tvangsægteskaber - det er da også svært at håndhæve pga manglende ressourcer, men det lykkes alligevel nogen gange.
Synes simpelthen det er skræmmende, at der er folk på et hundeforum, som kan være imod.
Så alle jer der er imod og synes den nuværende lov er fin, i synes åbenbart det er helt ok at min hest bliver misbrugt sexuelt, så længe den ikke lider fysisk overlast eller hvad? Og det er ok at inbrudstyven gør det med jeres hund, så længe den ikke lider fysisk overlast?
For det er der vi står uden loven - personen kan højst blive dømt for ulovlig indtrængen på anden mands grund, så længe dyrene ikke lider fysisk overlast. Det er simpelthen ikke godt nok for mig!

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#127 13. okt 2014 Jeg siger ikke at den ikke skal vedtages fordi der ikke er resurser - men at hvis der var resurser, så er lovgivningen der allerede.

Her er i øvrigt mere debat om emnet:
http://politiken.dk/debat/profiler/peter-skaarup/ECE2423344/dyresex-skal-give-en-haard-straf/

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#141 13. okt 2014 Undskyld mig kongelig barmutter - men lovgivningen er der da overhovedet ikke! Lige nu er det jo lovligt at dyrke sex med dyr, bare de ikke lider overlast. Og vi kan da godt blive enige om at f.eks. min hest ikke tager fysisk skade af, at en mand får afløb for sine lyster, såfremt han bruger glidecreme og dermed er eksisterende lovgivning ikke overtrådt.

Så det du siger er, at du faktisk synes sex med dyr er ok, bare de ikke lider overlast eller hvad? For sådan er den nuværende lovgivning.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#144 13. okt 2014 Mai-Britt tror efterhånden alle der følger denne tråd HAR forstået, at du ikke ser noget forkert i at pleje seksuel omgang med dyr, så længe dyrene ikke tager skade og ikke kan kende forskel.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#145 13. okt 2014 der er bare ting man påfører sit dyr fordi der er en højere mening med det, enten af sundhedsmæssige årsager eller af praktiske årsager , noget der tjener et formål der går ud over at det påfører dyret ubehag ...

Der er fra dyrets side ingen højere mening med at det skal tilfredsstille et menneskes seksuelle lyster ....

Søren U fede Dorit er tilbage Tilmeldt:
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.751

#149 13. okt 2014 Jeg har lige hevet "biiip" op af honningkrukken og løber nu ud og sparker til et bistade. Hvem tror I, det er mest synd for?

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#152 13. okt 2014 Man kan stadig kun se/måle om dyret tager fysisk skade .... om det på nogen måde sætter mentale/psykiske skader/påvirkninger kan vi ikke måle, og den tvivl det efterlader er for mig nok til at der ikke skal efterlades nogen tvivl om at sex med dyr, eller andre der ikke er i stand til på lige vilkår at give tilsagn ikke bør foregå .

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#153 13. okt 2014 Det må jeg gi dig Mai-Britt. Du er eddermame modig sådan at indrømme at du synes dyresex er ok. Jeg er simpelthen i chok!!!!

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#156 13. okt 2014 Hanne - ku ikke være mere enig.

Hvis man er imod den lov, så er der nok en indlysende grund til det i en del af tilfældene.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#158 13. okt 2014 Hvor mange af dem har sagt, at de synes det er ok at pleje sexuel omgang med dyr, som du lige har gjort?

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#159 13. okt 2014 dyrlægerne er altså også uenige, så igen så længe der er tvivl så har loven imo sin berettigelse ...

http://ekstrabladet.dk/112/article4034154.ece

R.I.P. Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 27 Følgere: 27 Emner: 83 Svar: 1.167

#165 13. okt 2014 Selvfølgelig skal det forbydes... sexovergreb mod dyr er simpelthen så afskyeligt!!

http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpolitiken.dk%2Findland%2FECE1447250%2Fdyrlaeger-afsloerer-sjaeldent-sexovergreb-mod-dyr%2F&ei=dCE8VJe_J4mCzAPfs4GgCA&usg=AFQjCNFB5R0bfaIgiow_vr3TGJSOR--nPQ
"Det drejer sig om skader på kønsorganer og endetarm, og i tre tilfælde berettes der om, at dyret har måttet aflives«, hedder det i undersøgelsen." osv.....

http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fpolitiken.dk%2Fudland%2FECE79118%2Fsvenske-sexovergreb-mod-kaeledyr%2F&ei=dCE8VJe_J4mCzAPfs4GgCA&usg=AFQjCNHTdc9yEheQQKzzG9PriE4SvnoV_g
"Samtidig vokser antallet af internetsider med dyreporno. Ved en søgning på ordet 'dyresex' på Google får man flere end 18.000 hit på temaet.

Mange af dem tilhører enkeltpersoner, der har lagt sine private sexbilleder ud.

»Der er mange ligheder med børneporno i dette. Skaderne er nogenlunde de samme som på børn, og det handler i begge tilfælde om værgeløse individer, der ikke har mulighed for at sige fra over for den voksne«, siger dyrlæge Johan Beck-Friis, der er informationschef og ansvarlig for dyrebeskyttelse i Sveriges dyrlægeforbund." osv....

Jøsses, der er flere her i tråden, som tror at der er tale om en sjov flødeskumsleg ...

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#166 13. okt 2014 Tager en evnessvag skade af at have sex med sin plejer ... sandsynligvis ikke, fysisk i hvert fald (alt efter hvilken sex selvfølgelig), men det er det er et brud på tillid og det foregår på ulige præmisser, derfor er det et overgreb og derfor er det forbudt .... ganske som det bør være med dyr ....

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#167 13. okt 2014 Patte - er ikke helt sikker på, jeg forstår din løsningsmodel så? Hvordan skal dyr beskyttes mod sexuelle overgreb ifølge dig, når nu det ikke skal være forbudt??

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#169 13. okt 2014 Jeg er så ikke så naiv at det beskytter dyrene mod sex, men de der gør det skal ikke være i tvivl om det gør noget ulovligt ... de skal ikke kunne sige "jeg troede ikke det gik galt" de skal vide at det er forbudt fordi det KAN skade ....

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#171 13. okt 2014 For mig svarer det til man siger at det ikke er nødvendigt at have en lov mod spirituskørsel, at færdselslovens bestemmelser om at man har ansvar overfor hinanden i trafikken burde være nok ... men der har man, med rette, fundet det nødvendigt at skære det ud i pap at det er forbudt for det kan gå galt, ens evne til at bedømme er sløret af spiritus, det kan den bestemt også være i en seksuelt ophidset situation....

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#172 13. okt 2014 hvorfor udelukker det ene det andet? Hvorfor kan du ikke gå ind for at dyr hverken skal påføres smerte, væsentlig ulempe eller seksuelle overgreb? Som jeg tidligere har skrevet, tror jeg da ikke min hest nødvendigvis lider, hvis en mand har samleje med den. Hvis der ikke er en lov mod det, hvordan skal jeg så beskytte den?

Beklager men når du skriver, som du gør, synes jeg altså, det er det samme som at du accepterer sex med dyr, sålænge de bare ikke har smerter eller påføres ulempe.

R.I.P. Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 27 Følgere: 27 Emner: 83 Svar: 1.167

#173 13. okt 2014 Jeg glemmer aldrig det grusomme billede, som jeg så på fb af en sexmisbrugt hund... den var fuldstændig smadret bagi. Kan ikke huske om den blev aflivet!

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#175 13. okt 2014 @ Patte, så du mener ikke loven mod kørsel i spirituspåvirket tilstand har nogen mening

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#176 13. okt 2014 der er bare nogle individer der har behov for at få skåret tingene ud i pap, fx ved et forbud, for får de ikke det ignorerer de de risici en given opførsel kan medføre

Johnny J Tilmeldt:
sep 2013
Følger: 17 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 199 Svar: 2.072

#178 13. okt 2014 Det bliver sikkert ikke håndhævet... Politiet har så travlt med at uddele færdsel bøder ud, at de ikke engang har tid til at hjælpe med at få stjålne ting tilbage, selv hvis man ved ved tyven.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#179 13. okt 2014 Så dit princip om dobbeltlovgivning er altså vigtigere end at beskytte udsatte individer om det så måtte være dyr, børn eller andre som er udsat for overgreb?

Og har helt ærligt svært ved at se, hvordan det er dobbeltlovgivning - der er jo ikke ligefrem en lov, som forbyder sexuelt samkvem med dyr i forvejen

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#180 13. okt 2014 @ johnny, helt sikkert ... der er alt for mange ting der er lovgivet om som der ikke er ressourcer til at agere på ... men skulle en blive taget ved et tilfælde så skal vedkommende kunne straffes, og vedkommende ved at han/hun har forbrudt sig mod en lov ....

da jeg var yngre var der bestemt en del flere der luskede en brandert hjem i deres bil, så bare loven får nogle til at tænke sig om 2 gange, og en del af disse til at undlade ... så er det alt værd for mig ...

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#182 13. okt 2014 Selvfølgelig bliver den lov da ikke håndhævet. Se bare på landbruget - de overtræder den i stor stil hver eneste dag, uden der sker noget ved det og det er almindeligt accepteret både ved ordenmagten, politikerne og størstedelen af befolkningen i al almindelighed. Men det er en helt anden diskussion

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#185 13. okt 2014 @ Ida Kristine ... ja se det ved vi jo ikke, derfor skal tvivlen komme dyret tilgode , så længe der er tvivl så hellere beskytte end helbrede efter skaden er sket ....

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#186 13. okt 2014 @ Patte, men der er bare mange andre love hvorefter der er endnu en lov der på en måde dækker lidt det samme, men som pensler mere firkantet ud, netop for ikke at efterlade nogen tvivl om hvorvidt noget er Go eller NO Go .... og trist med af og til nødvendigt ...

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#187 13. okt 2014 Øhh du skriver at, nej det ene udlukker ikke det andet men at du ikke går ind for dobbeltlovgivning uanset ... så er det vel fordi dit princip er vigtigere end at beskytte dyrene. Eller ville du jo stemme for.

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#188 13. okt 2014 Må jeg lige anmode om at man holder sig til emnet på det generelle plan?

Jeg synes det er en ret væsentlig debat og alle skal kunne være her, uden at det bliver personligt eller at der ( som vi imo liiige har set et par eksembler på ) bliver begået verbale overgreb på personer der ikke er på HG og som derfor ikke bør indgå i debaten.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#190 13. okt 2014 Hvordan beskyttes min hest mod sexuelle overgreb med den lovgivning?

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#192 13. okt 2014 AJZ: Det handler vel også om hærværk eller tyveri, hvis din hest bliver seksuelt overgrebet af en som ikke ejer den. Hesten er din egendom også derfor må folk ikke bare gøre med den hvad de vil.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#193 13. okt 2014 Ginger - læs mit indlæg #125
Synes du virkelig seksuelt overgreb på et dyr skal sidestilles med hærværk eller tyveri. Det er altså ikke en ting, jeg ejer, men en hest - et levende væsen med evnen til at FØLE.
Og så synes du en bøde for at gå ind på min grund, må være staf nok eller hvad?

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#194 13. okt 2014 Nej det gør jeg ikke, men der er allerede en lov og tror da på ingen måde den nye lov giver højere straf end det gør for hærværk.

Dyr er nu engang ejendom og intet mere. Heller ikke selvom vi har følelser for dem og anser dem som en del af vores familie.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#195 13. okt 2014 Patte - det er muligt, du ikke mener, det er forsvarligt, men det er der jo desværre andre, som synes det er. Der er jo f.eks. en i denne tråd, som finder det forsvarligt at have sex med dyr. Og det er derfor loven skal vedtages. For at beskytte dyrene mod mennesker, der ikke af sig selv kan tænke sig til, at det er uforsvarligt at have sex med dyr! Så er der ikke noget at være i tvivl om.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#196 13. okt 2014 Ginger og det er derfor der skal mere lovgivning til, så de retsmæssigt står bedre og med tiden bliver ophævet til mere end blot ejendom.

Tinna Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.789

#197 14. okt 2014 Jeg er ikke uenig i at den lov gerne må komme, det har jeg vist også gjort klart fra starten. Jeg er bare bange for at denne lov kun er valgflæsk og intet har på sig og at den bare er ord som ikke gør mere end de love vi er dækket ind under i forvejen.
Jeg er bange for at man lovgiver ud fra følelser, som man tidligere har gjort - og at det udvikler sig til mere end bare det her.

AJZ Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 16 Svar: 292

#198 14. okt 2014 Men den dag jeg tager en på fersk gerning på hestemarken, står jeg og min hest altså bare bedre retsmæssigt, hvis loven er vedtaget.

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#199 14. okt 2014 Hvis man er til symbol- og signalpolitik er det sikkert meningsfuldt.
Men der er ingen indikation for at det forandrer noget. Og da slet ikke nu hvor der ikke engang foreligger et forslag til den konkrete tekst.

Og nej, den erkendelse betyder ikke at man synes dyresex er ok....

Housebuster Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 5 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 77 Svar: 3.714

#201 14. okt 2014

http://jyllands-posten.dk/bagsiden/RokokoPosten/ECE7107170/Satire-Dan-J%C3%B8rgensen-forbyder-n%C3%B8genfotos-af-dyr/

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#202 14. okt 2014 Mange tænker i muligheden for at straffe en, der begår overgreb på dyr.
Jeg synes man bør vende den om - vil en paragraf i lovgivningen forhindre et eneste overgreb?

Næppe.

Badetøffel BanDana & Anton & Tante Gurli Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010

#203 14. okt 2014 En paragraf i lovgivningen forhindre heller ikke folk i at begå mord, vold osv.

Skal det så også være ligegyldigt med at lovgive vedr det ?

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#204 14. okt 2014 Palle med pels .... spot on ...

@ Ch, hvordan kan du med sikkerhed sige at det ikke vil forhindre bare èt eneste overgreb hvis det bliver en kriminel handling ??

Vil du virkelig påstå at ingen har droppet at køre med spiritus i blodet grundet loven ?

Vil der stadig være nogle der begår overgreb, ja uden tvivl. Er der stadig nogle der kører påvirket, ja helt sikkert !

MEN de der tages kan straffes, og de har på ingen måde grund til at påberåbe sig noget som helst, når lovene er klarede og specifikke, så ved vi også alle når vi overtræder dem....
Og ja se rygeloven ... så jo selvfølgelig kan love ændre nogens adfærd, der er altid folk vi ikke kan nå ....

Og jeg er sikker på at der er kommet en anden kultur omkring spiritus kørsel blandt mange ... og er der bare én der dropper at udforske sine fantasier om sex med dyr af angst for at blive opdaget og efterfølgende straffet ... så er det fint med mig...

At påstå at en lov ikke kan få bare én til at stoppe op, den tror jeg bare ikke på ....

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#206 14. okt 2014 @ Pia, du tror stadig at alle der er for loven kun er det fordi de mener det er ulækkert og klamt, trods både jeg og andre og der i nogle af de links der er klart fremgår at så længe man ikke kan vide om dyret lider overlast med overlæg, eller fordi noget går helt galt, så er det et overgreb ....

Trods nogle, også dyrlæger mener det er det samme som citat: " at voldtage en døvstum" ...

så drop nu det der med at det kun er fordi nogle mener det er klamt, det er i tråden angivet andre årsager til at man støtter en sådan lov...

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#208 14. okt 2014 Hanne fordi det allerede er forbudt at tilføre et dyr væsentlig ulempe....
Lovgivningen har vi.

Folk regner ikke med at de bliver taget i det.

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#209 14. okt 2014 Her er dyreværnslovens §1:

"§ 1. Dyr skal behandles forsvarligt og beskyttes bedst muligt mod smerte, lidelse, angst, varigt men og væsentlig ulempe."

Lovgivningen nævner ikke overgreb, fysiske skader osv - den er så bred, at de overgreb som man gerne vil have holder op rigeligt er dækket ind.
Og den er også så smal, at man ikke skal ud at definere om det er overgreb at slikke leverpostej af fjamsen...
Den er med andre ord i orden.

Det, der ikke er i orden er ressourcerne, der bliver brugt på at få denne lov håndhævet.
Og nej, det er utænkeligt at der følger penge med en ny formulering, hvor ordet sex indgår.

Det er slet og ret elendigt lovarbejde at gøre det. Vi har set så meget af det og det bider sig selv halen, bliver ekstremt dyrt fordi de bliver nødt til at definere om igen og igen og igen.

Hvis den lov, der allerede er bliver håndhævet, så er vi faktisk dækket ind. Det var DET, man skulle tage at fokusere på i stedet for at plædere for elendig lovgivning, der koster spidsen af en jetjager..
Penge der kunne have gået til håndhævelse, hvis det var det, man ville....

Men nej, man vil have stemmer - og lige nu lefler folketinget SÅ ulækkert få vælgerne på det spørgsmål her. Velvidende at dyrene ikke kommer til at mærke en pind til det...

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#213 14. okt 2014 Birgitta, jeg synes du har ret når det kommer til produktionsdyr. For kæledyr er det ihvertfald her i landet gået den stik modsatte retning.

Jeg er mere end tilfreds med at normen når det kommer til kæledyr ikke længere er tæv, ydmygelse og kuelse - men vi er nået et stykke over det niveau og man får tillagt egenskaber, som ikke er dyrenes. Ligesom vi gjorde før blot med modsat fortegn...

Produktionsdyrene tænker jeg står overfor nogle problemstillinger, der langt overstiger dette her med dyresex - men det protesterer meningmand faktisk ikke det store over.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#215 14. okt 2014 @ Pia, skrev alle fordi, som jeg læser dine indlæg virker det på mig som om du tillægger "for loven" reaktioner gående på at man synes det er klamt og ulækkert og helt springer over at der kan være andre årsager.... min fejl hvis ikke det forholder sig sådan...

Jeg ved godt at dyreværnslovens ord burde være nok, men ordlyden lader imo plads til tolkning og gråzone, og dette vil en decideret lov mod sex med dyr så definerer smaller og forhåbentligt ikke efterlade nogen tvivl....

Og som en skrev længere oppe (gider ikke lige lede), der er altså eksempler på at der sker andet end at dyret slikker leverpostej af diverse fantasifulde steder...

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#216 14. okt 2014 @ Ch måske menig mand ikke protesterer over forholdene for produktionsdyr i samme grad fordi man ikke har et billede af hvordan det er ... de fleste af os har nok en ide om hvad sex kan være

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#218 14. okt 2014 Men problemet er jo bare at når de har lidt overlast så er det for sent, så bare det at der er en risiko for at det kan gå galt med et væsen der ikke er istand til at give et kvalificeret samtykke til det der sker, og da der åbenbart er dyrlæger der har set når det er gået galt, så ville en sådan lov bidrage til at beskytte den svageste part, netop ved at fjerne tvivlen om det ok eller ej at løbe den risiko ... undskyld hvis det er knudret skrevet, arbejdsdagen har ikke været god ved mig i dag.

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#219 14. okt 2014 Jamen nu bliver jeg nødt til at spørge. Hvorfor ikke bare forbyde svineriet fordi: dyreporno skal gøres ulovligt, det burde ikke være lovligt at tjene penge på at prostituere dyr, straffe dem der kører bordeller og forbyde det fordi det er umoralsk og ækelt. Det med at det kan straffes hvis dyret kommer til skade eller lider overlast er noget fis. Tror i ikke dem der humper dyret er ligeglade? Tror i dyret bliver taget til dyrlægen hvis nu ulykken er ude ? Hvorfor skal mennesket have lov til alt bare for at tilfredsstille sine syge laster. Og til dem der skriver, om den slikker flødeskum fra hånden eller de nedre regioner er hunden nok ligeglad med, hvor er jeres anstændighed henne ? Denne tråd har virkelig rystet mig, og jeg væmmes og tænker at zoofili er mere udbredt end jeg troede/håbede det var. Men tænk at vi i vores samfund som er så udviklet, behøver en lov, så vores dyr ikke bliver voldtaget!!

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#221 14. okt 2014 Maj-Britt, nu er det dyresex vi diskuterer og ikke noget andet. Og jeg har fundet ud af hvor du står henne, så det vil jeg slet ikke kommentere. I min verden er det at have sex med et dyr, både umoralsk og ækelt.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#222 14. okt 2014 Hvis det der er amoralsk og ulækkert er indgået mellem to individer der begge er istand til at vide hvad de går ind til, uanset at de så er lige amoralske og deres lyster er lige "ulækre" så er det ok ,,, men når det indebærer et overgreb mod et svagere stillet væsen eller et væsen der er i et tillidsforhold til den stærkere part uden at kunne vælge dette fra, og denne stærkere part ikke selv er istand til at styre at de amoralske og ulækre ikke med 100% sikkerhed ikke skader .... ja så lav for mig alle de love der skal til ... bare den svage part får den optimalt mulige beskyttelse, og hvis det alligevel går galt at den der er skyld i skaden kan straffes ...

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#223 14. okt 2014 Henriette & Michelle - hvad får dig til at tænke at dem, der kan finde på den slags er mindre ligeglade hvis der bliver lavet en lov?

Jeg forstår ikke hvordan man kan komme til den konklusion at noget forandrer sig alene fordi man laver en ekstra sætning (og så en hulens masse undtagelser i en hulens masse bekendtgørelser, cirkulærer og vejledninger)...
Hvorfor skulle de holde op?

En anden ting, som i øvrigt var afgørende da lovforslaget blev forkastet sidste gang - INGEN har den fjerneste ide om, hvor udbredt det her er...

Laver man en lov nu, så er det elendigt politisk arbejde og det har vi dælme set nok af....

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#226 14. okt 2014 Hanne, vi HAR en lov, der giver mulighed for den beskyttelse...

Hvorfor er det, at I ikke allesammen skriger på, at den bliver udnyttet i stedet for at bede politikerne om at lave en meningsløs lov, der får præcis det samme udgangspunkt som den, der allerede er?

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#227 14. okt 2014 Jamen, er der virkelig nogen der kan mene at det er meningen eller på nogen måde naturligt at ville have sex med et dyr?

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#229 14. okt 2014 Henriette - SER du nogle steder her, at der er nogen, der plæderer for det?

Nej, vel?

Det her handler om at loven ikke er nødvendig at lave, hvis bare for hulen at der blev fokus og ressourcer til HELE området. Ikke bare på sex med dyr. Der er ved GUD så ufattelig mange andre måder at lave overgreb på dyr på.....

Vi bør i stedet forlange at politikerne rent faktisk presser retssystemet til at udnytte den lovgivning der allerede er, for den dækker det hele...

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#231 14. okt 2014 Nej, der skal laves lob for at beskytte en svagere part .

Og eftersom DK efter nogle artikler har fået et ry som et land med sexturisme til dyresex, så må nuværende lov ikke være firkantet nok.

Og nej alt forbudt overtrædes, men bare nogle få ændrer adfærd ved ikke at turde følge deres lyster, så har den sin berettigelse ...

Love ændrer adfærd, ikke hos alle men hos nogle, der er der flere eks. på.

Natchan Tilmeldt:
apr 2010
Følger: 1 Svar: 36

#232 14. okt 2014 "Så der skal laves love udfra umoralsk og ækelt??" det findes jo allerede.... Søskendesex?

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#233 14. okt 2014 CH, Hvorfor ikke bare et forbud i stedet for? Når det ikke er ulovligt at have sex med dyr, kan man jo heller ikke forbyde at lave pornofilm eller have bordeller. Syntes du ikke det skal stoppes? Vil da også mene at et forbud, kunne få nogen til at tænke sig om. Nok ikke rart at skulle møde op i retten med den anklage.

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#234 14. okt 2014 Hanne - det er stadig ikke loven, der fejler noget. Det er måden, der administreres på, der er...
Og det er da hul i hovedet at tage en lille my af problemet og udspecificere det - og så i øvrigt trække på skuldrene af resten...

Det er jo for hulen det, politikerne ønsker lige nu - tilfredsstil vælgerne med en formulering de bliver glade for. Brug ikke ressourcer på det....

Og så har vi altså status quo.

Natchan Tilmeldt:
apr 2010
Følger: 1 Svar: 36

#236 14. okt 2014 Okay, så lad os da bare antage at et forbud ikke er nødvendigt og at dyrene er beskyttet nok under den nuværende lov.... Men jer som mener dette, hvorfor synes I det er SÅ slemt med et forbud??? Hvorfor ikke bare være ligeglad så? Dyrene bliver jo ikke mindre beskyttet af et forbud............

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#237 14. okt 2014 CH, jo Pia har så lige givet udtryk for at hun syntes det er ok at hunden slikker et menneske.
Det har aldrig været meningen at dyr og mennesker skal have sex sammen og dem der udfører handlingen eller mener det er ok, er nogen meget afsporede mennesker i min verden.

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#239 14. okt 2014 Maj-Britt, det er jo netop fordi det er lovligt i Danmark de kommer hertil og de ved de ikke kan straffes. Lidt ligesom pædofile der tager til Østen eller 3 verdens lande, fordi de ved politiet ser gennem fingre med det meste for en dollar

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#241 14. okt 2014 Jeg kender ikke statistikkerne. Men ved der er en del der er blevet straffet i USA.
Og det er vel sådan at folk tænker sig lidt mere om, hvis de er bange for at blive straffet.

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#242 14. okt 2014 Henriette, jeg ser ikke at hun skriver at hun synes det er ok. Hun stiller spørgsmålstegn ved, om hunden føler det som et overgreb.

Og det spørgsmål deler jeg med hende...

Natchan - om det er så slemt med et forbud.. nææ.. det er bare virkelig tidspilde og det er et udtryk for at vælgere bifalder spin og populistisk politik...
Og DET er en glidebane, der er ualmindelig alvorlig.

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#244 14. okt 2014 Nå, men god aften til jer. Bliver sgu både ked af det/forarget når jeg læser denne tråd...

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#245 14. okt 2014 Men C H
Du svarer ikke på spørgsmålene omkring dyreporno og bordeller, som jo er lovligt pga vi ikke har et forbud?

Natchan Tilmeldt:
apr 2010
Følger: 1 Svar: 36

#247 14. okt 2014 Ja, jeg er helt med på at dette højest sandsynligt er rent taktisk af Dan og S.
Selvfølgelig er det da det......
Men derfor tror jeg nu stadig at et forbud ville hjælpe en del. Selvfølgelig vil der altid være SYGE mennesker.....Og om den så vil blive håndhævet ordenligt, ved jeg ikke... Men det er en start!

Jeg kan slet ikke sætte mig ind i at man som menneske kan synes noget så sygt er OK.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#250 14. okt 2014 @ Ch der er andre love der er generelle hvor man tager dele ud og specificerer yderligere selv om man egentlig burde synes den oprindelig var dækkende .. og nej den oprindelige syreværnslov skal jo stadig bruges i forhold hvor der er misrøgt uden dette har med sex at gøre ...

@ Maj-britt som jeg skrev at det fremgår af artikler, har ikke lavet personlig research

Mht. om der er dyr i andre lande, ja ... den havde vi også længere oppe ... der kan være grunde til at nogle tager "hjemmefra" for at dyrke specielle lyster ... som jeg skrev, der er også børn i Dk, der er stadig sexturisme til fx Thailand ....

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#252 14. okt 2014 @ MB ... korrekt, så megen desto mere grund til loven ...imo ....

Henriette Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 22 Følgere: 19 Hunde: 4 Emner: 538 Svar: 3.334

#253 14. okt 2014 Men der er ingen af jer der svarer omkring dyreporno? Dyr der voldtages for penge. Det er jo også lovligt at producere uden et forbud. Tror i også dyrene ikke tager skade af det?

Badetøffel BanDana & Anton & Tante Gurli Tilmeldt:
feb 2014
Følger: 5 Følgere: 168 Hunde: 3 Emner: 683 Svar: 6.010

#254 14. okt 2014 Så folk er imod et forbud fordi det er valgflæsk og et forsøg på at stjæle stemmer fra DF ???!?

Jamen ... øøhhe FED begrundelse for at vi IKKE skal have et forbud !!!

Hold da op... jeg krummer virkelig tæer i skoene, og må vist sætte mig på mine hænder

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#257 14. okt 2014 Henriette hvis dyret udsættes for væsentlig ulempe er det forbudt.
Gør det ikke er det vel ikke nødvendigt med et forbud?

Tanke- og lystpoliti er bestemt ikke noget jeg vil hilse velkommen.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#258 14. okt 2014 Hvis lysterne ikke stilles med ligestillede, men på hvad som helst svagere end en selv, i egoismens navn for at søge egen kortvarig tilfredsstillelse, så gerne lystpoliti for mig...

Housebuster Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 5 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 77 Svar: 3.714

#259 14. okt 2014 Hvad er det, der skal være forbudt, som ikke er det under nuværende lov?
Det vil jeg rigtig gerne se på skrift.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#260 14. okt 2014 For mig skal det i loven skæres ud i pap at sex med dyr indebærer en mulig risiko og at det er et overgreb mod et væsen der ikke selv kan sige til og fra...og derfor er sex No GO ...

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#262 14. okt 2014 @ patte, er helt med på det kan være svært at definere, nogle "akter" mere end andre der mere giver sig selv...

Men igen, da det for mig er overgrebet der generer og det at det ikke er en aktivitet der indgås mellem lige individer, så tænker jeg umiddelbart (uden at have tænkt det nøje igennem) en akt hvor mennesket med seksuel tilfredsstillelse for øje har fysisk kontakt med dyret ...

Dorte H Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 5 Følgere: 6 Emner: 18 Svar: 752

#264 14. okt 2014 Det her billede siger det egentlig meget godt:

Og må hellere skynde mig at sige at jeg synes sex med dyr er pisse klamt, men derfra og så til at forbyde det, det er jeg altså ikke enig i. Specielt med tanke på at man så skal til at tage ressourcer fra dyrevelfærdsområdet på andre steder for at tjekke det her ud, og så bliver det bare endnu sværere at få nogen dømt for noget overhovedet...

Brug nu da for pokker de ressourcer der er på at opretholde den lov der er i forvejen, den burde jo da være alt rigeligt..

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#265 14. okt 2014 ah jeg tænkte så nok på en kontakt af en mere direkte seksuel karakter ... penetrering af hvad som helst hvor som helst ... er nok det jeg kan definere bedst ...situationen som på nogen måde indebærer at man tvangsmæssigt holder dyret fx ... altså hvor det forsøger at komme væk fra det der sker ...

Dorte H Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 5 Følgere: 6 Emner: 18 Svar: 752

#267 14. okt 2014 Så hvis Dyrlægen mærker lidt kriller i javertussen når han inseminerer koen, så er det forbudt, men hvis han ikke gør er det bare fino-vino..

Gad godt vide hvordan vi forklarer koen det.
For loven skal vel laves for at beskytte dyrene???

Og når Lise vasker sin hingsts ædlere dele, så kan hun understå sig i at få en smule kriller i trussen for så kommer hun i spjældet. Hvis hun ikke føler noget ved det, så er det okay...

Hvordan måler vi egentlig det?

Kan hurtigt se alle anmeldelserne på rideskolen, hvis Birthe og Anne lige er sure på Lise, så ringer de til Bent-betjent, og så må han jo komme og mærke om Lises trusse er blevet fugtig under akten, så vi kan komme det svineri til livs.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#269 14. okt 2014

Nu er det jo så ikke mig der skal skrive lovteksten .... så regner med der kommer folk ind over som er uddannet til den slags, ligesom når andre lovforslag skal formuleres ....

Jeg ved godt hvad sex er for mig, men det er i relation til lovforslagsformulering, samt om man er for eller mod ikke relevant ...

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#270 14. okt 2014 Hanne - desværre har vi før set at de medieboostede love ikke nødvendigvis bliver skrevet at de skarpeste hjerner, så scenarier hvor uskyldige bliver dømt pga uheldige formuleringer er desværre næsten forventelige.

Om det bliver som Dorte beskriver er ikke til at vide, men der skal nok komme uheldige sager. Tænk hvis en del af straffen ( som man vel egentlig kunne ønske sig for dem der reelt laver overgrebene) er at man bliver frataget retten til at have med dyr at gøre - hvad så hvis det bare er en sur nabo, der kan komme med sure beskyldninger og man så mister sine hunde? Og retten til at anskaffe nye?
En fejlformulering kan tilmed gøre at du kan blive hængt op på når Fido vil gimpe dig på benet - for du må jo have lagt op til det.......

Er det en risiko der er værd at løbe, for at få omformulering af en lov, der i dag dækker overgreb, bare for at få en mulighed for at ramme en gråzone, hvor dyrene IKKE lider overlast.

Oven i alt det her, er der selvfølgelig også hele den del omkring al anden dyrevelfærd; Kan vi lave en lov om at Fido ikke om spise leverpostej af filetten - men stadigt acceptere at vi behandler de dyr vi skal spise med fiksering, tvang, urimelige begrænsninger? Og vil vi betale prisen for kød der er produceret under vilkår der er lige så hensynsfulde, som de vilkår vi nu vil kræve på det her område.

Man kan jo håbe at de tænker sig om der inde på borgen, men de har ikke ligefrem vist tegn på at lytte ind til nu.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#271 14. okt 2014 Hvad var det den hed en film hvor Mads M bliver uretmæssigt anklaget for pædofili .. fik den desværre aldrig set ... Men det jeg tænker er at den slags med falske anmeldelser for ting, sker indenfor andet også, og så må man regne med at de der skal rede trådene ud, finde ud af om der er skal rejses sag, dømme i den osv de er deres opgave voksen... så den del er jeg ikke bange for.. Velvidende at der garanteret nogen gange dømmes forkert, nok mest at skyldige går fri grundet mangelende beviser osv ... men ja er nødt til at tro på at retssamfundet fungerer bare nogenlunde optimalt.

Mht. resten af dyrenes velfærd så må man støtte hvor man kan, man kan ikke ændre alt på en gang alligevel, og uanset bliver verden næppe nogensinde "lyserød", man kan jo kun håbe at alt bliver bedre med tiden, støtte med køb af produkter hvoraf der fremgår de er opdrætter under bedre vilkår end andre osv ...

Fordi man er støtter den mulige lov, er det jo ikke ensbetydende med man glemmer der er andet at kæmpe for....

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#273 14. okt 2014 det var altså ikke for at der skulle børn ind men for at illustrere min tankegang med at der sker anmeldelser af ting både ud fra misforståelser, og udfra at nogle der sig sure på andre .... det var lige det eks, der faldt mig ind ....

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#274 14. okt 2014 Ja Hanne - Jagten var bestemt også i mine tanker da jeg skrev #270. Det stærkeste i den film er klart de følger det får at være under anklage, uden at kunne bevise sin uskyld. Og hvor meget det kan koste......det vil også være en del af risikoen, ved en dårligt formuleret lov.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#275 14. okt 2014 Godt nok ved at være et langt script at komme ind i ....

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#276 14. okt 2014 Klart, men den risiko er der også andre steder, ved andre ting, det vil på ingen måde ændre min mening om den mulige lov ...

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#277 14. okt 2014 Ja, den er tung nu.

Men lige et eksempel:
Denne her artikel har, forståeligt nok bragt harme: http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/24003333

Bliver loven vedtaget, vil der sikkert være nogen der vil på "Jagt" efter denne person, så der ligger en bombe under en masse mænd med shæffertæver og en eller anden form for job med dyr. Tilsæt så den sure nabo fra før eller en sur exkæreste, så vi riskiere at stigmatisere en hulens masse uskydige........

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#278 14. okt 2014 Ja, det er den risiko der er, jo på en måde den samme problematik som både berettigede og uberettigede sager har skabt for fx mænd der arbejder med børn ( bare for at fortælle mine tanker MB) ...

det er altid en risiko, når der er love er der sager der har noget på sig, og nogle der er en mistanke med som viser sig ikke at have noget på sig ... det kan ikke undgås...

Der er garanteret også under den nuværende dyreværnslov den slags problemer, igen må jeg læne mig op af at de der så skal tage sagen op er deres arbejde voksent, og deres ansvar bevidst.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#279 14. okt 2014 Det er ikke fordi jeg ikke kan forestille mig at en hanhund der penetrerer et menneske ikke tager specielt skade, men at undlade loven for så at den tæve der penetreres af et menneske ikke beskyttes , dertil kan jeg ikke komme i min overbevisning om at loven imo har sin berettigelse.

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#282 14. okt 2014 Men Hanne - en tæve ER beskyttet, for det er et overgreb.........

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#283 14. okt 2014 ja det siger I jo, men der mener jeg så ikke den nuværende lov er skarpt nok formuleret .... det er så min mening ... som tidligere nævnt med eks. fra andre lovområder så er der åbenbart folk der skal have tingene skåret ud i pap før de fatter at det de evt. overvejer indebærer en risiko adfærd der kan skade andre involverede om det så er intentionen eller ej.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#284 14. okt 2014 Måske disse sager netop sjældent føres frem grundet at den nuværende lov er formuleret så det er svært for dem der udforme en evt. anklage har svært ved at hæve bevisbyrden til det kan føre til nogen domfældelse, hvis nu personen evt. har gjort det flere gange uden tæven blev skadet, men det en gang går galt, ja så ved jeg ikke hvorledes de står med sådan en sag .. men er sex forbudt og det er mere firkantet formuleret i en lov, så kan det være det bliver nemmere for de der skal anklage og bevise ... bare en tanke ...

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#285 14. okt 2014 Hvis loven blev håndhævet, ville der ikke være tvivl om, hvorvidt det var lovligt eller ej. Som det er nu, hvor der ikke er afsat resurser til området.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#287 14. okt 2014 Men det er måske svært at håndhæve den hvis dens formulering er så "vandet" at det giver plads til fortolkning ... det gør det garanteret i nogle tilfælde, det gør andre love jo også, ellers ville en evt. dom jo aldrig blive omstødt ved anden domstol...

i er meget ihærdige :), men I får mig ikke omvendt ...

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#288 14. okt 2014 Kunne godt tænke mig at vide om I synes det er ok at en mand penetrere et dyr hvis dette ikke tager fysisk skade ( den psykiske vil jeg stadig mene ikke kan måles) ??

For så er det jeg tænker, ok det har han så gjort nogle gange, dette har ikke medført en fysisk skade, eller dyret signalerer ikke ubehag (hvis det ikke gør det, det ved jeg så ikke noget om ) ... men så gør han ikke noget galt, eller ??

Hvis han nu så ikke gør noget galt og det lige pludselig en gang går galt, der sker en skade, så har han jo så forbrudt sig mod nuværende lov, det må da også være svært at begå sig i så, hvis man har den slags lyster ...

eller gør han noget galt, selvom dyret ikke skades ?

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#289 14. okt 2014 Formuleringen er væsentlig ulempe.

Jeg synes det er mere end klamt og kunne ikke tage mere afstand fra seksuel omgang med dyr - men det betyder ikke at jeg synes at den type lovgivning man lægger op til her er særlig fornuftigt. ..

susanne Y Tilmeldt:
aug 2014
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 3 Svar: 65

#291 15. okt 2014 De har kunnet lave det forbud i ALLE andre lande omkring os. Og der er kunstig inseminering IKKE ulovlig. Jeg kan ikke fatte at folk der siger de elsker dyr overhovedet kan bifalde at den lov ikke bliver lavet.
Danmark ses som fristed for dyresex elskere fordi det IKKE ER ULOVLIGT.
Folk kommer fra flere lande til Danmark for at dyrke dyresex.
JEg har snakket med en dame der fik sin hund voldbollet. Og der kunne ikke gøres en DYT fordi det var jo ikke ulovligt. Hunden måtte aflives fordi den tog skade og blev aggressiv. Men da den ikke blødte fra rumpen, havde den ikke lidt overlast. Ingen får mig nogensinde til at forsvare at den lov ikke skal laves.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#298 15. okt 2014 Ekspemplet i # 291 viser jo netop at den nuværende lov bare ikke er god nok .. Hvorfor den ikke er det ved jeg ikke, men det må være noget med at bevisbyrden ikke kan løftes, som man kalder det.

@ Ida, ja men igen så er det jo for sent når skaden/ulempen er sket, og igen må det så være svært for skadevolder at vide om det er ok eller ej når akten indledes, for planen var nok ikke noget skulle gå galt = man starter noget lovligt, når det så alligevel går galt har man så lige pludselig gjort noget ulovligt ...

Var der forbud, så vidste man ligesom at det er noget hvor man slet ikke skal gå i gang for den signalværdi der ligger i forbuddet siger tag ikke chancen, det kan gå galt ....

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#301 15. okt 2014 @ ida, så er det imo sært han ikke bliver det, en dyrlæge udtalelse burde være nok, og med det beskrevne forløb er hunden jo klart kommet til dyrlæge ...

Jeg tror på at det handler om noget med man har handlet med fortsæt eller ej, der gør man opgiver sagerne på forhånd, hvis ikke man nærmest tager skadevolder midt i akten ....

Så er ikke enig ... man fjerner man enhver tvivl om at sex er ok eller ej, så er det ikke så svært at bevise, for kan man bevise der har været sex, så er det bare en strafbar handling fra start og dermed har man gjort noget med fortsæt.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#305 15. okt 2014 Nå, men netop fordi det kan tage tid at afklare hvad der egentlig er op og ned, så er der ikke ressourcer nok , åbenbart ... der var jo ikke meget efterforskning der skulle til hvis det bare var sex med dyr er No Go, basta .... siger dyrlægen der har været sex, så er det nok i sig selv, for det er forbudt, så skal man ikke til at undersøge om der kan være diverse omstændigheder der ligger i nogle gråzoner..
Der er ingen tvivl om at jo mere konkret en lov er formuleret jo nemmere er den at administrere.

Ganske som man ikke ved spirituskørsel skal ind og vurdere at der nok er forskel på hvor meget en promille slører den ene eller andens evne til at køre bil, for det er helt sikkert også forskelligt, men er promillen en vis størrelse så falder hammeren uanset hvor påvirket den enkelte reelt er ...

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133

#306 15. okt 2014 Hanne, jeg indrømmer blankt at jeg ikke ved så hulens meget om de invendige dele af en tæves kønsorganer - men jeg kan da forestille mig at det kan være mere end svært at se forskel på, om en parring mellem to hunde er gået helt galt eller der har været penetration med skader af andet end en hundepenis.

Det er jo altså ikke eksakt videnskab det her...

Derudover dækker begrebet væsentlig ulempe over meget mere end det, der kan ses ved en fysisk undersøgelse.
At definere sex med dyr som værende noget, der kun findes hvis det kan afsløres ved en undersøgelse hos dyrlægen vil i mine øjne være temmeligt begrænsende - og IKKE til fordel for de dyr, det måtte gå ud over.

Gråzonerne kommer man ikke udenom. Ikke her og ikke ved alle mulige andre slags overgreb mod dyr.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.520

#307 15. okt 2014 Nej, men stadig jo mere defineret jo færre tvivlstilfælde .. og ja selvfølgelig er der nok andet end en dyrlæge der kan udtale sig, jeg tænkte på det i det tilfælde hunden kommer til dyrlæge ...

Og ja der kan være eks. hvor forklaringen fra den der møder op kan være at det er sket under andre omstændigheder end det egentlig er, og hvor dyrlægen kan komme på dybt vand, at forklaringen er en, mens hans fornemmelse er en anden , og ikke alle tilfælde kan måske belyses til fulde , stadig vil jeg mene det vil kunne være flere end i dag ...

*Natravnen* . Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 2 Følgere: 2 Emner: 32 Svar: 1.375

#308 15. okt 2014 Man kan ikke sige, at fordi noget ikke er fysisk skadeligt, er det OK.
Hvad med det mentale?

Ingen dyr bryder sig om at få stukket noget op i rumpen, det være sig et termometer, dyrlægens finger eller en ”diller”, men en undersøgelse hos dyrlægen er nødvendig; Det er sextvang ikke.

Hvis et dyr ikke prøver at undgå overgreb, det være sig en hun eller han, fra sin ejer eller andre mænd, skyldes det respekt eller angst for reaktionerne, hvis de prøver.

Byttedyr forholder sig som regel passive, men kropssproget på den lille ged, der i sin tid blev vist i TV, viste med al tydelighed, hvad den følte.

En tidligere undersøgelse viste, at hver 5. dyrlæge har haft mistanke om sex med dyr:
http://ekstrabladet.dk/112/article4234518.ece

Og jo, Danmark er et yndet rejsemål, ikke kun på grund af Den lille Havfrue, men også for mennesker med hang til zoodofili:
http://www.dagens.dk/indland/danmark-er-et-slaraffenland-dyresex-turister
(link fjernet)

Den slags turister er jeg gerne foruden

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#310 16. okt 2014 Hvis I læser linket i #1 så indrømmer politiet at de ikke efterforsker indbrud og tyveri, hvis det der er stjålet har en værdi på under 100.000,-. Det har de en "tommelfingerregel" om........... hvis sager mht til overgreb bliver behandlet udfra samme værdiskala, så skal der godt nok meget til, før der bliver handlet på en anmeldelse! Og så kan de vedtage nok så mange love, uden at vi ser en forbedring af forholdene.

I dag er det nærmest umuligt at få stoppet folk der vanrøgter deres dyr, og selv i de sager, hvor der (endelig) bliver fjernet dyr fra selv de mest håbløse tilfælde, så får folk ofte lov til at beholde en lille del af de dyr der har haft. Også selv om det ikke er første gang de pågældende har fået fjerne dyr pga

Selv om det i min optik er klamt med leverpostejspunami, så er jeg sikker på at de her hunde til en hver tid ville have byttet deres skæbne på den omtalte kennel, men en tjans som leverpostejsspiser - uanset underlaget!
http://www.dyrenesbeskyttelse.dk/53-hunde-reddet-fra-kennel#13AP260Q8LX1iLFv.97
I den sag havde politiet lavet en aftale med kennelejeren så de kunne få lov til at beholde op til 10 hunde!

Leif T Tilmeldt:
jun 2017
Følger: 1 Svar: 1

#311 22. jun 2017 Er i allesammen fuldkommen skudt i roen sindssyge?? Det forkert fordi dyr har sex får at få deres gener videre og bedre..99% alle seksuelle sygdomme stammer fra dyresex - Brucellosis, q feber, syfilis, aids (aber), toxoplasma gondii, osv. - der er endda en lang række gummesygdomme for bare at kysse en hund.. det squ for klamt.. heller dræbe en hund end at bolle den, ligesom at være pædofil er genetisk og moralsk bedre end at være stofmisbruger fordi vandannede børnefødsler findes ikke ved pædofili.. brug dog hjernen ikke pikken eller kussen.. folk er fuldstændige hjernedøde nudage.. skammer mig over at være Dansker med sådan en bio-terrorist som Bodil Joensen.. epidemi på vej og den bliver kun værker hvis vi ikke stopper med at tude over emotionelt pis og indser sandheden.. genetik og sygdomme kan ikk alle bare fjernes med et æble om dagen eller tur hos fodlægen.. nogle er blevet for blive så de kan slå folk ihjæl overalt.. ligesom stoffer nedbryder vores gener og spærre for alarmering ved ulykke eller sygdomme kroppen skal prøve at bekæmpe, bare det i sigselv.. narkomaner, stofmisbrugere osv. Af den vej skal aldrig have børn.. stakkels børn det jo psykopatism.. hellere pædofiler over det hele end det lort nogensinde bliver legaliseret igen, sikke noget svineri.. man er jo fuldstændig uværdig som levende væsener hvis man gør sådan noget unaturligt og farligt sygdomspredende pis.. tak for lort, åndssvage samfund, totalt fatsvage Danmark eller snare hele menneskeheden.. sindssygt..

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#314 22. jun 2017 Øjjj - jeg kom lige til at tænke på et udbrud fra en af ATS's faste "debattører" *GG*

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#316 22. jun 2017 BadDog - WHAT!?! så vi kan altså ikke forvente at se menneskehvalpe??? Jeg ser ellers lige for mig sådan et spædbarn med hale og store cockerører

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#320 23. jun 2017 http://politiken.dk/bagsiden/art5967629/ATS-Leverpostejsfarvede-bureaukrater-jagter-den-lille-mand

Erling Brokkendorf på slap line...

Den guddommelige :-) Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859

#322 23. jun 2017 ErLeif....

{{ group.groupName }}

Ny lov om dyresex {{forumTopicSubject}}