Moderlig adfærd ved kejsersnit {{forumTopicSubject}}
<b>synes bare at du giver arv, skylden for kejsersnit ... og det er ikke tilfældet altid</b>
Af hensyn til ts i en tråd, hvor en fransk bulldog har fået hvalpe ved kejsersnit og efterfølgende ikke udviser normal moderlig omsorg for sine hvalpe, men derimod på makaber vis skambider dem, fortsætter jeg her med en debat, som er udsprunget af denne tragedie.
Platugle
Du skriver: <b>synes bare at du giver arv, skylden for kejsersnit ... og det er ikke tilfældet altid</b>
Ja, - selvfølgelig gør jeg det, når man avler racer, som med så stor sandsynlighed som den franske og engelske bulldog ikke kan føde selv.
Selve fødslen er jo også en process, som sætter gang i forskellige hormon-produktioner, som bl.a. har betydning for moderdyrets moderlige adfærd.
Og nej - der findes da altid undtagelser..........og ?
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
gider ikke denne hertz, der bliver ført mod franske & engelske bulldog-ejer.
Erklærer mig med det samme skyldig - jeg har 2 franske bulldogs.
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
Ja, der er racer der har sværre ved at føde selv - det har jeg aldrig sagt andet. MEN du kan ikke sige at bare fordi dette er en tvæe af racen FB, at så skyldes det arv at hun ikke kunne føde selv. Derfor syntes jeg at din besked om at det var selvforskyld, var noget malplaceret
Som jeg også skrev, så har jeg prøvet kejsersnit med 2 forskellige racer og begge racer er kendt for at kunne føde selv - det er mange andre grunde til kejsersnit, end arv.
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
Hvorfor tager du den ikke med Platuglerne via pb?
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
ja, vi er jo ikke så kloge os bulldogejere.
jul 2008
Følger: 70 Følgere: 68 Hunde: 1 Emner: 643 Svar: 14.397
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Vil mene, at den sunde fornuft og den viden man har om, hvad der sker af kemiske processer under selve fødslen understøtter, at en normal fødsel selvfølgelig er befordrende for, hvordan en førstegangsfødende tæve efterfølgende risikere at opfatte og behandle sine hvalpe.
Jo mere kunstigt vi mennesker gør en reproduktion, des større vil sandsynligheden vel også være for, at noget naturligt ( så som at opfostre sine egne hvalpe på normal vis) går galt.
For mig er det bare sund fornuft og logik for nybegyndere.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>ja, vi er jo ikke så kloge os bulldogejere.</b>
If you say so....................
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>MEN du kan ikke sige at bare fordi dette er en tvæe af racen FB,....</b>
Hvad mener du? Hvad betyder "tvæe" ?
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
Hvis man ikke kan grine af sig selv on and off, så start i det små med bare af småfnis.
Dette motto er til fri afbenyttelse hvis du vil låne det.
Hvorfor pokker er du så indædt et eller andet efter lige den franske og den engelske race?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Intet nyt fra vestfronten her. Men skal lige have afkodet, hvad du mener?
jul 2006
Følger: 30 Følgere: 28 Hunde: 4 Emner: 18 Svar: 3.044
jun 2008
Følger: 106 Følgere: 102 Hunde: 3 Emner: 68 Svar: 1.449
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
jamen så var jeg jo som bulldogejer ikke så dum alligevel - jeg kunne sagtens forstå hvad du skrev, Platugle:-)
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Går ud fra, at dit sidste indlæg var til mig?
Svar: Jeg kan lide hunde, - og jeg ønsker for alle hunde, at de havde nogle mennesker, som gik op i deres velvære i så høj en grad, at det lå dem på sinde, at frembringe hundehvalpe og hunde, som kunne
- parre selv,
- føde selv uden at blive sprættet op
- trække vejret normalt
- kunne slikke sig på sin krop når den ville udføre sin egenhygiejne i stedet for at være afhængig af at nogen kom og tørrede lo.. af i den r..,
- kunne overleve en alm. dansk sommer uden fare for overophedning ved for megen leg
- kunne være fri for at skulle have renset folder som er så dybe, at luften ikke kan komme ordentligt til huden
- være HD-frie i videst muligt omfang ( hvis man gad at HD-fotografere dyrene)
- være fra for demodex
osv. osv
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Nå, det vil du så ikke svare på. Fint nok.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Og det er altså ALLE hunderacer dette kan ske indenfor, så hvorfor lige ligge skylden over på den franske?
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
Føde selv - dette gjorde min Robert2´s mor selv
Tjekke vejret normalt - R2´s luftveje er blevet undersøgt i narkose på Karlslunde Dyrehospital og som dyrlægen udtalte, så havde han personligt aldrig set finere luftveje.
R2 har intet behov for af at slikke sig hverken her eller der - han får et foder, der gør at hans afføring er fin og fast og grønt snask er heller ikke noget vi har her.
Ingen problemer med dansk sommer.
Ingen problemer med snask i folder.
Indrømmelse - han har allergi, men det er desværre mere og mere udbredt.
jul 2006
Følger: 30 Følgere: 28 Hunde: 4 Emner: 18 Svar: 3.044
Selv hvad du kalder for en "normal" hund kan have brug for et kejsersnit!
Håber sørme aldrig at dine langhårede hunde får diare og skal klare den med pelsen og egenhygiejnen selv!!!!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>MEN du kan ikke sige at bare fordi dette er en tæve af racen FB, at så skyldes det arv at hun ikke kunne føde selv.</b>
Nej - det kan jeg ikke med 100 % garanti...........men tanken er meget nærliggende, da rigtig mange FB føder ved planlagte kejsersnit.
Men jeg ved da godt, at du sikkert hellere vil bide din egen tunge af, end at erkende, at de to ting ( kejsersnit + den efterfølgende moderlige adfærd ) kunne have en hel del med hinanden at gøre.
Ps. Der er også folk, som aldrig har røget, som dør af lunge-cancer. Men om det er et godt argument for at ryge..........U tell me......
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
Så forstår vi hvis alle hvad der skulle stå - eller nowet!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Måske fordi fransk og engelsk bulldog er de racer, hvor der hyppigst fødes ved planlagte kejsersnit.
Ellers siger du ganske fint dét, som netop lige er kernen i det hele her. Tak for det!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja, - bare ikke med NÆR samme hyppighed som ved FB og EB.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Så forstår vi hvis alle hvad der skulle stå - eller nowet! </b<
Du mener, - så forstår vi VIST alle.................... og jow, ded gør vi.........
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
send mig fluk en pb med hvilket skonummer du bruger og jeg vil som den første ting i morgen sende dig et par sko -
der passer, for dine er sandelig et par nr. eller flere for små.
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
Øh - det var vist en anelse dumt, ikke?
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Tvivler dog på at der er nogen form for hunde om de kan nå eller ej, der slikker lo.. af røven, det bliver højest til en vask at tisselise/-leif.
Mine trækker vejret selv, har ikke hårsækmider
jeg har aldrig renset folder, mine hunde er parret naturligt, og hanhunden jeg har brugt sidst var endda så god til at parre at mange andre hanhunde kunne se sig misundelig
og de lider ikke synderligt i varmen....
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Jamen, - hvem og hvad der er dumt, vil jeg lade dig om at afgøre. Det er du vist den rette til.
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
Har ingen idé om hvorfor du er så indædt gal på de franske- og engelske bulldogs, samt mops.
Har en sådan race nogensinde lettet ben op af dig?
Jeg kan forsikre dig om at ingen af mine ville gide gøre det.
Kan du nu have en god nat - husk Samarin.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>men ja, der skal nok være nogen, der bruger planlagt kejsersnit. </b>
Ja, det kan du da lige bande på, at der er!
Jeg kom jævnligt inde på Bulldogklubbens hjemmeside, og før i tiden kunne man så se, hvilke kuld, der blev født ved kejsersnit, og hvilke der blev født på naturlig vis.
Og jeg kan da love dig for, at laaaaangt de fleste kejsersnit var planlagte på forhånd.
<b>og de lider ikke synderligt i varmen....</b>
Nåååååå - ikke synderligt. Jamen så er alt jo godt.
Så er grunden til, at man altid læser om, at disse racer er disponeret for det ene, det andet, det tredie, det fjerde, det........( U know the drill ) sikkert bare onde rygter. For det står bare ALLE stder, hvor man kan læse om de forskellige racer.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Har ingen idé om hvorfor du er så indædt gal på de franske- og engelske bulldogs,.....</b>
Jamen, - jeg er kendt for mit pædagogiske sindelag, så forklarer det da lige EN gang til *s*
Jeg kan lide hunde, - og jeg ønsker for alle hunde, at de havde nogle mennesker, som gik op i deres velvære i så høj en grad, at det lå dem på sinde, at frembringe hundehvalpe og hunde, som kunne
- parre selv,
- føde selv uden at blive sprættet op
- trække vejret normalt
- kunne slikke sig på sin krop når den ville udføre sin egenhygiejne i stedet for at være afhængig af at nogen kom og tørrede lo.. af i den r..,
- kunne overleve en alm. dansk sommer uden fare for overophedning ved for megen leg
- kunne være fri for at skulle have renset folder som er så dybe, at luften ikke kan komme ordentligt til huden
- være HD-frie i videst muligt omfang ( hvis man gad at HD-fotografere dyrene)
- være fra for demodex
osv. osv
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
nogen kan ikke lide klovne -
du har det svært med med franske- og engelske bulldogs samt mops.
Og det er helt OK.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Du er simpelthen så nedladende. </b>
Kunne opdrættere af racerne FB og EB så bare nøjes med at være det, ville det være et kompliment til dem!!
Jeg vil slet ikke begynde at sætte ord på, hvad jeg mener om mennesker, der med vilje sætter misfostre af den karakter i verden.
Stakkels hunde, som i mange, mange, mange tilfælde ikke kan leve et normalt hundeliv.
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
En tæve bør maksimalt have 4-5 kuld hvalpe i sin levetid ved naturlig fødsel, og ved andet kejsersnit på samme tæve bør denne udgå af avl. Kejsersnit bør kun foregå i samråd med dyrlæge.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Og HVORFOR mon man vælger at PLANLÆGGE et kejsersnit ?
Ja, - den er virkelig svær!
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
"Du er simpelthen så nedladende.
Kunne opdrættere af racerne FB og EB så bare nøjes med at være det, ville det være et kompliment til dem"
Ved ikke lige hvad du mener og hvor du er på vej hen.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Og ja, de er disponeret for forskellige sygdomme, det kan vi ikke komme uden om, men du får det bare til at lyde som om det er alle der har de sygdomme og andre skavanker, og det er det altså langt fra. så er man jo nød til at gøre sit forarbejde, når man køber sådan en hund, lige såvel som du vel tjekker HD status ved forældre og linier bagud, når du køber schæfer
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja - bør. Men nu ved vi jo godt, at ikke alt er, som man anbefaler det, ikke.
Og har en hund 2 gange født ved kejsersnit, så har den jo så dermed bevist, at den stort set ikke er i stand til at føde selv.
Interessant, - for hvad så med afkommet, mon?
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Forleden var der en tråd, hvor en person søgte en EB. Han havde fået at vide, at han godt måtte få en, på den betingelse, at han kunne finde en, som havde sygdomsfrie forældre i 4 generationer.
Det troede end ikke bulldogkendere på, at det kunne lade sig gøre. Så hvad synes du selv?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Ved ikke lige hvad du mener og hvor du er på vej hen.</b>
Aj - virkelig? Jeg kan ellers stave, - bare sådan nogenlunde, så du behøver da bare at læse, hvad der står.
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
Jeg tror herinde jeg har læst om en EB opdrætter der bevist vælger sine avlshunde så de kan føde naturligt, og som jeg læser det gør meget ud af at hunden ikke skal have kejsersnit.
Jeg selv vil heller ikke bruge en tæve i avlen som har fået et kejsersnit.
Men heldigvis findes der masser af EB og FB der kan føde selv
men udover det er det som nogle skønne hunde
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Der findes gisninger, - og så findes der KVALIFICEREDE gisninger.
Jeg tror næppe, at et forudbestilt kejsersnit bliver bestilt fordi man har for mange penge til overs, man ikke ved, hvad man skal gøre med, vel?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Jeg tror herinde jeg har læst om en EB opdrætter der bevist vælger sine avlshunde så de kan føde naturligt, og som jeg læser det gør meget ud af at hunden ikke skal have kejsersnit. </b>
Wauuuuuuu - du har læst om EN EB-opdrætter, som prøver at finde avlsdyr, der kan føde naturligt.
I rest my case.
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
Det er et stort skridt
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
Måske skulle du bare læse denne side, hvor der rigtig godt er beskrevet de problemer nogle hundeejer kan have med andre racer -
(link fjernet) 16:40:51
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Og vil sige at en stor del af "skylden" om jeg så må sige, ligger i racestandarden, f.eks skal den franske have kort ryg, og dem med kort ryg har svært ved at føde selv, mens dem, der er længere som regel godt kan, men det er jo et must at hunden kan klare sig på udstilling for at kunne avle...så hvis man skulle bevæge sig i den rigtige retning, skulle standarden også ændres....lige nu arbejder man på at de skal hale af en vis længde, det bliver ikke dømt ned nu, andet end af franskmændene. man siger at tæver med længere haler også kan føde selv.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>men udover det er det som nogle skønne hunde :-)</b>
Jeg er fuldstændig enig!
Og når folk tror, at jeg har noget imod disse hunde, så har de fattet nada!
Jeg har noget imod at man ikke har mere respekt for det naturlige, så man fremavler hunderacer, som har ekstreme problemer med at reproducere sig selv, og jeg har noget imod, at man fremavler hunde, som generelt har SÅ mange sygdomme og misdannelser at slås med............ene og alene fordi man skal tækkes nogle perfide avlskrav på et eksteriørmæssigt område.
Hvad sindet angår på disse hunde har jeg INTET at udsætte på dem, - skønne hunde, - men føj for en avl!
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Der findes også kenneler, der har flere generationer af selvfødende tæver og som gør en ihærdig indsats for at reproduktionen sker naturligt så du er bestemt ikke ene om at havde fundet de vises sten forskellen er blot at du ønsker disse racer udryddet, hvorimod disse opdrættere arbejder ihærdigt på, at få racerne tilbage på rette spor.
Og al forandring sker fordi nogle vil det, men hvis man skal ændre folks opfattelse og holdning til disse racer så skal man gøre det ved en saglig og oplysende debat og ikke ved at være nedværdigende....
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Tænkte nok at det ikke ville vare længe, før du trak dét kort med "andre racer har også bla bla".
Patetisk!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>men det er jo et must at hunden kan klare sig på udstilling for at kunne avle.</b>
Jeg har til dato endnu ikke oplevet, at se en udstiller have en pistolmund for tindingen.
Hvis man ikke kan stå inde for et racemæssigt eksteriørkrav er der da ingen, som tvinger en. Det er ens eget valg om man vælger at være med til at frembringe misfostre.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
Som jeg kan forstå det og også tyder det som Lise skriver så beskriver hun jo netop at det ikke er hunden men racen der er problemet, jeg kan til dels følge hende, at man ikke fremmer avlen til hundene kan føde selv er jo et stort problem.
Og jeg hader bestemt ikke disse racer, jeg syntes til gengæld de er pragtfulde, men avlen er ikke for god.
Og jeg tror måske det er der hvor Lise vil hen
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:English_Bulldog_Sir_Antony.jpg
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>hvorimod disse opdrættere arbejder ihærdigt på, at få racerne tilbage på rette spor.</b>
Ja - og med hvilket til følge? Med det resultat, at der TIL STADIGHED skal fødes handicappede dyr, som må gennemgå den ene operation efter den anden, må lide alverdens skavanker, sygdomme og misdannelser...
Den enkelte hund er sgi da ligeglad med "sin" race. Det enkelte individ må nu engang leve det liv, som nu engang er tilkommet den.
At man kan få sig selv til at sige, at det er ok at frembringe disse dyr, barefor en lille procentdel på uendelig lang sigt bliver bedre hvad angår sygdomme, misdannelser og skavvanker, fatter jeg ganske simpelthen ikke.
Hvis man var et ægte hundekærligt menneske, ville man have det enkelte individ langt mere in mente. Her tager man masser af hunde som gisler i et FORSØG på at ændre en lille smule.
Jeg giver ikke en dyt for det!
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Ja det er racen, ejerne og opdrætterne der er nogle dyreplagere og hvad vi ellers bliver kaldt.
Og jo det er racer som har skavanker, og som der skal gøres en indsats for, hvis man ønsker det.
Det gør jeg og mange andre FB ejere og vi er bestemt ikke blinde for de skavanker der er at slås med, og det er bestemt heller ikke nogne nem opgave, men hvor der er vilje er der håb...
Personligt er jeg ligeglad hvad andre mener om mine hunde og de racer jeg har passion for, og jeg kan til enhver tid stå inde for de valg jeg har truffet...
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Der er også noget, som hedder integritet, værdighed og sund fornuft.
Og støtter man den slags avl er man i mine øjne ikke i besiddelse af nogen af delene.
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
Jeg ser da ingen herinde der kalder jer dyreplagere?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Hold da kæft en gang pladder-fraser.
Så længe racestandarterne ser ud, som de gør, vil de hunde altid lide.
Og jo mere dyrlægerne kan kompensere for opdrætternes og eksteriør-fanatikernes perfide ideer om, hvordan man kan omforme hunde, så de optræder med flade menneskelignende hoveder, des mindre er chancerne for at man kommer nogen vejne med avlen.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Og ja, så fortsætter folk jo bare med at lave hvalpe uden tavle, det skal da nok blive meget bedre, hvis de ikke skal følge en standard.
okt 2009
Følger: 14 Følgere: 12 Hunde: 6 Emner: 51 Svar: 2.252
Hold kæft hvor er tonen hos nogle mennesker bare harsk herinde.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Jeg ser da ingen herinde der kalder jer dyreplagere?</b>
Nej, - men det er vist en fejl.
Så jeg må hellere sige det.........avl på FB og EB er intet mindre end avlsmæssigt dyrplageri.
For uden den avl kunne rigtig mange hunde komme af med rigtig mange plagsomme misdannelser, skavanker, sygdomme og handicaps.
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Hvem siger at det er ok, at tage en race som gidsel uden hensyntagen til racen som helhed?
Der FINDES altså hunde i racen som ikke lider af de skavanker du nævner, og så er det op til den enkelte om de vil støtte dette opdræt eller ej.
Det skal jeg ikke gøre mig til dommer over
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Nej - den er det hos mig, fordi jeg er led og ked af at se på de her hunde, som lider.
Og at I som ejere/opdrættere kan gå og bilde jer selv ind, at alt er godt i Never-Never-land har jeg efterhånden måtte erkende - og bl.a. af den grund kan jeg ikke se, at der nogensinde vil ske noget virkelig epokegørende for disse her stakkels dyr.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Vis mig den EB som trækker vejret på normal vis. Vis mig den FB som kan slikke sig selv bag til.
Polski - dream on
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Dit sidste indlæg viser jo med al tydelighed, at du kun læser det du vil læse, der er vist ingen i denne tråd der nævner, at FB og EB ikke har skavanker at slås med.
Citronmåne...
Jeg beklager, at der røg et plejer ud af min tekst,men dyreplager er det vi normalt kaldes når vi ejer og støtter opdræt af disse racer....
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja - selvfølgelig skal du trække det samme "kort" som Kaospiloten ( "de andre racer bla. bla")
EB og FB bliver sgi da ikke sundere bare fordi du begynder at snakke om højavls-schæfere
Gosh - hvor ER det dog PLAT at argumentere på den måde!
Og ja, - GU skulle udstillingsschæferen da også udraderes. Det er en skændsel at se så deforme hunde.
Hvad nu - Lykke - vil du vide hvilken farve hat jeg har på, så du også kan kritisere den? Eller skal vi holde os til emnet, - kan du det?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Du har fuldstændig ret i, at problemerne med FB og EB ikke forsvinder blot fordi du prøver at antage en anden synsvinkel. Giver dig helt ret!
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Jeg behøver ikke at bevise spor for dig...
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 47 Hunde: 10 Emner: 77 Svar: 7.945
Generelt skulle specialklubberne måske sætte sig ned og kigge på standarderne og vurdere, hvilke ting i disse, der er medvirkende til, at en race har sunhedsmæssige problemer.
Målet kunne så være, at man i samarbejde med specialklubber i andre lande arbejdede hen imod en ændring.
Jeg ved godt racens hjemland har det endelige ord, at skulle have sagt, men hvis presset udefra er stort nok burde det kunne lade sig gøre.
okt 2009
Følger: 14 Følgere: 12 Hunde: 6 Emner: 51 Svar: 2.252
Da jeg skrev "nogle mennesker" mente jeg selvfølgelig også dig.
Og gu er der mange bullere med skavanker, men din egen race er næppe fri for dem.
Og nu vil jeg sætte mig i sofaen og klappe mine sølle handicappede hunde, de har haft en lang dag, gået ture, gnasket ben, leget. Alt det som hunde nu gør.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Jeg behøver ikke at bevise spor for dig... </b>
Nej - det behøver du ikke. Og godt for det, - for det vil jo også blive en umulig opgave.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
det er i øvrigt dig, der ikke holder dig til emnet...emnet handler jo om kejsersnit og manglende moderevner som følge af kejsersnittet, ikke sundhed ved EB og FB, right? så når vi alligevel bevæger os uden for emnet, så kan kan manglende sundhed ved schæferen da lige så godt komme på bane også...men når det drejer sig om schæferen tager du vel brillerne helt af..går jeg ud fra.
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Og gu er der mange bullere med skavanker, men din egen race er næppe fri for dem. </b>
Typisk EB-ejer. Hvilket TÅBELIGT argument. Bliver DIN race mere rask af, at andre racer har deres at slås med.
Kan kun gentage, hvad jeg også skrev til Lykke:
Ja - selvfølgelig skal du trække det samme "kort" som Kaospiloten ( "de andre racer bla. bla")
EB og FB bliver sgi da ikke sundere bare fordi du begynder at snakke om højavls-schæfere
Gosh - hvor ER det dog PLAT at argumentere på den måde!
Og ja, - GU skulle udstillingsschæferen da også udraderes. Det er en skændsel at se så deforme hunde.
OG ??????????????
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Det er vist ikke helt det som Kaospiloterne skriver i sit indlæg, men derimod, at det er hundejerne der kan have problemer med andre racer og det er bestemt ikke det samme...
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> nå du kan ikke tåle at det er din race det går ud over...</b>
Undskyld, - men hvad er det, du ikke fatter?
Jeg sidder og giver dig ret i, at udstillingsschæferen har en ekstremt-avlet bagpart og at jeg synes, det er en skændsel, at folk vil maltraktere en god brugsrace på den måde.
Igen - hvad er det, du ikke fatter?
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Og det var et argument for..........?????
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Og mht argumentationsform, kan vi jo kort koge det ned til at jeg siger:
"FB og EB-avl er noget lort"
Lykke: " Altså - en del af din races avl er osse noget lort"
Mig: Ja - det er det
Lykke:" Altså - det kan du nok ikke klare, jeg siger, hva`!"
Mig "Jo - jeg har lige givet dig ret"
Lykke:"Altså - ihhhh - hvor er du barnlig"
*s* ......ok, Lykke - du må godt få ret her *s*
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Nu skriver du at Lykke: " Altså - en del af din races avl er osse noget lort"
Vil gerne rette det...kan se begge dine hunde har dysplasi det er da en sundheds brist der vil noget og meget racetypisk endda især den ene form for dysplasi, og når man tænker på at kun 1/3 er arv....hmmm
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Schæferen lider vel næppe mindre fordi du kaster din galde på den EB og FB?
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja - jeg har arbejdet hårdt for at få hende ned i D.
Fortæl mig lige, hvordan det ser ud med HD-fotograferingen af FB?
Hvad har dine egne?
Desuden - jeg har taget den eneste i mine øjne logiske følge at skifte race til en noget bedre, Ærgerligt at du selv går fra skidt til elendigt.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Men altså - du mener, at fordi jeg har to syge schæferhunde, så er den FB-avl A-ok?
Eller hvordan skal jeg forstå det?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Schæferen lider vel næppe mindre fordi du kaster din galde på den EB og FB?</b>
Betyder det, at det så er mig forbudt at udtale, hvad jeg mener om den avl?
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Det er derfor, jeg spørger. For hvad er det så du vil med den sætning?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Og hvorfor oplyser man på hjemmesiderne ikke om en tæves fødsel i den forbindelse.
Lige så snart hvalpene er solgt, kan man sjældent se noget som helst om, hvorvidt kuldet er født normalt eller via kejsersnit.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
ja, nu blier jeg nok høvlet ned igen, men det kan jeg så leve med....jeg vil gå i seng, for har et arbejde at passe i morgen...
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Hvorfor er det i øvrigt ikke muligt mere at se, hvilke hvalpekuld, som bliver født naturligt, og hvilke der fødes med kejsersnit?
Og vil lige tilføje......inde på bulldogklubbens hjemmeside.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>men de har åbenbart valgt at holde den del hemmeligt, hvilket jeg ikke forstår,</b>
Ja, Bulldogklubben hemmeligholder nu oplysninger til den almindelige hvalpekøber om, hvorvidt et kuld hvalpe af EB eller FB har født ved kejsersnit.
Og ja - orv - det er sgu svært at regne ud, hvorfor de har gjort det. For det giver da ellers sådan en god omtale af racen, hvis man kan se det. Mærkeligt, - mærkværdigt, - helt ubegribeligt at de ikke gør det. Hmmmmm.....
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Men med tiden skal det nok blive rigtigt godt - jo jo. Især når vi famler rundt i blinde og lukker øjnene for de reproduktive egenskaber, HD og og og.......
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Og nu er det vist dig, der ikke læser hvad jeg skriver, jeg afviser ikke at de har HD, men som sagt er det invaliderende på samme måde som hos din race.
Jamen hvis du har arbejdet din hund helt ned til en D´er havde den så B da du fik den, eller Q? (ironi kan forekomme) det er jo kun 1/3 af HD, der er arv så hvor mon den HD kommer fra, for anerne er vel fri?
jan 2008
Følger: 7 Følgere: 8 Hunde: 1 Emner: 14 Svar: 106
Jeg væmmes nogle gange ved at være hundeejer, for vil ikke sidestilles med mennesker som kan behandle andre på denne måde, for et er at man ikke er enige, men man kan da for pokker godt holde en ordentlig tone????
Lise kan godt forstå dit budskab, men er dog ikke enig med den liste du har opremset, for demodex og hd er større problematikker hos andre racer end lige den franske, det er ikke det de kæmper mest med....
over and out ......
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Ja, det var svært, mest fordi det var tævens første kuld.</b>
Hallooooooooo, mon det kunne tænkes, at der her refereres til, hvad bulldogklubben vælger at gøre!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Det er dig, som vælger ikke at undersøge dine hunde for HD. Også selvom det ikke kommer bag på dig, at den generelle HD-status hos FB ifølge en FB-opdrætter ligger på E !!!
Og det er bare et GENNEMSNIT!
Det står dælme grimt til. Og gå du bare at bild dig selv ind, at de små bulldogs ikke har ondt af HD ligesom alle andre hunde. Det er jo ikke DIG, som mærker noget til det.
Og ja - jeg har dælme været dygtig til at ødelægge min egen hund. Allerede da hun var 8 mdr. fik hun konstateret A på den ene hofte og D på den anden.
Giv du mig bare skylden for det, hvis du får det bedre.
Men det ændrer ikke på det faktum, at DU vælger at avle på hunde, som du ikke aner, hvorvidt de er syge mht. AD og HD.
Jeg tænker på, hvilket ramaskrig der ville blive, hvis alle opdrættere af andre racer havde samme indgangsvinkel.
Men hvis man som opdrætter bare siger; "Mine hunde får aldrig nogle gener af HD/AD" uden at vide det, ja - så kan man jo bilde sig selv hvad som helst ind.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Jeg nævner i flæng dét, de kæmper med, - jeg tager ikke stilling til, hvad de kæmper mest med.
I denne her sammenhæng kan jeg ikke lige se pointen, da det er overvældende hvor MEGET de to racer skal kæmpe med, som nævnes, hver gang man slår op på racernes generelle sygdomsbillede.
Det er dét jeg finde mest beskæmmende.
Samt det faktum, at stort set ingen opdrættere vil anerkende, at HD og kejsersnit også er problemer. Det har man kun et skulderløft til overs for.
Igen - jeg ved ikke hvilket ramaskrig der ville være, hvis samme tilstande var lige så almindelige hos alle andre racer. Det er DYBT...betænkeligt.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Hvilke andre racer kan du komme på, hvor GENNEMSNITTET af HD ligger på E ?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Jeg kan ikke lige forstå, hvorfor Bonnie siger, at demodex ikke er noget særligt problem for FB og Lykke så vælger at undersøge for demodex ?
Har Lykke nogle linier, som er kendt for demodex, - eller passer det ikke, hvad Bonnie siger.
For et eller andet sted er det jo modstridende.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Hatten af for dig!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Tak for info. Er da glad for, at det ikke ser HELT så slemt ud som påstået på den hjemmeside, som jeg refererer til.
Og ja - er ganske klar over, at jo mere muskuløs en hund er, des nemmere vil den generelt også have ved HD.
Men det er jo så stadig ikke en undskyldning for SLET ikke at ville kende til sine hundes HD/ AD-status og bare avle løs i blinde. For det er jo det, mange / de fleste (?) avlere gør.
mar 2009
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 20 Svar: 1.377
så var der vist også udstillingslinierne hos schæferen der skulle udelukkes for avl, for det er da godt nok trist at se hunde der vakler på bagparten fordi ryggen skal være så "skæv", and nosserne helst skal slæbes hen ad græsset.
Lise - hvis du har så meget imod FB, så syntes jeg du skulle skrive i din annonce, at du ikke vil se dem til træning,for det må da være hårdt for dig at se på de "misfostre" ... men pengene er måske gode nok..
sep 2006
Følger: 8 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 1.833
Vi må vist, med skam erkende, at rigtigt mange racer lider under invaliderende handicaps, som er påført dem på grund af "modeluner" og alternativ æstetik.
Og består udvælgelseskriterierne for egnede avlsdyr udelukkende af udstillingsresultater bliver det sandsynligvis aldrig bedre.
Mange kritiserer racestandarderne, men vælger alligevel at læse dem, som fanden læser biblen.
De racetypiske karakteristika bliver mere og mere ekstreme, og man prioriterer disse frem for helheden.
Der er pr. definition rigtigt meget "fortielse" i hundeverdenen, især blandt de hunderacer, der ikke stilles brugbarheds krav til.
Vi "tvangsformerer" hunde, der aldrig naturligt ville kunne reproducere sig for at tilfredstille diverse modediller!!
Vi burde istedet indføre adskillige flere tests, målrettede brugsprøver, udholdenhedstests, mentaltests o.s.v. o.s.v., og lade udtillingsresultaterne indtage en beskeden sidste prioritet blandt udvælgelseskriterierne.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Nu er det jo ikke mig, som tjener fedt på at avle i blinde og sælge modehunde i stor stil.
Hvorfor skulle jeg forbyde folk med bulldogs at komme til træning med deres hunde?
Skal de ikke have lov til at blive trænet eller hvad?
Det er da ikke hundenes skyld, at deres avlere ønsker, at de SKAL være deforme og have alskens skavanker og sygdomme.
Det er da ikke HUNDENE, jeg har noget imod, - det er sgi da dem, som avler i blinde, - dem som påstår at racens problem ikke er særlig stort, - dem som anser det for at være OK at lave hunde, som ikke kan reproducere sig selv.
Er det virkelig så svært at forstå den STORE forskel - du har jo fattet MINUS.
Og igen - ser du NOGEN steder, at jeg goutere det, som sker med udstillings-schæferhunden?
Hvor ER du dog langt ude at tro, at du kan "ramme mig" med den slags barnagtige argumentationsformere ( Din hund er dårlig - det er din osse.)
Har du virkelig ikke noget andet, du kan bidrage med?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Stående applaus!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Bulls Eyes...og thumbs up til dig! *s*
Den er gået rent ind, - tak.
Det er så UENDELIG en barnlig tanke, at det er HUNDENE jeg har noget imod. Jeg synes tværtimod det er SKIDE synd for de hunde. Deres sind er jo fantastisk!
Det er dét vi mennesker GØR MOD dem, jeg hader. Og jeg kan så sand for dyden ikke forstå, at det ikke kan trænge ind i visse folks hjerner. Der er sgi da ikke raket-videnskab!
mar 2009
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 20 Svar: 1.377
Men jeg kan simpelthen ikke tage hendes tone...
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Sjovt nok er "tonen" anderledes i forholdet til VENGES, - måske skulle du tænke lidt over, hvordan dét hænger sammen, Eva.
mar 2009
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 20 Svar: 1.377
Men du skulle måske prøve at se på din egen race vedr.avl
men det er måske ok ,at hunden ligner en der sidder ned når den går.
Tro endelig ikke jeg syntes det er ok ,med dem der bare avler på alt hvad der kan gå.
apr 2007
Følger: 17 Følgere: 16 Hunde: 4 Emner: 63 Svar: 1.059
Deri er der flere HG-brugere som også bifalder at det er sgu synd, hvad de forskellige racer, skal udsættes for, bare fordi, vi mennesker har en ide' om hvad der er perfekt !!!
apr 2007
Følger: 17 Følgere: 16 Hunde: 4 Emner: 63 Svar: 1.059
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Lise - jeg er måske fatsvag :o)og har fattet minus ,fred være med det.
Men du skulle måske prøve at se på din egen race vedr.avl
men det er måske ok ,at hunden ligner en der sidder ned når den går.</b>
Lad mig korrigere dig, - for NU er du jo ikke bare fatte-svag, - nu fremstår du jo som værende direkte dum.
Jeg benægter PÅ INGEN måde, at min race har enorme problemer. HVORFOR FANDEN TROR DU DA AT JEG HAR SKIFTET RACE, kone!!!!!????
Hvor i pokkers navn ser du, at jeg leger "de tre aber" når det kommer til min egen race?
Tror du jeg bryder grædende sammen, fordi min egen race har opdrættere, der er ved at køre den i sænk?
Hvor MANGE gange skal jeg skrive, at det er en SKÆNDSEL, hvad der sker med min egen race, for at små Eva´er kan få det ind på nogle åbenbart bitte, bitte små lysskærme??????
Kom nu ind i kampen, kone!
HVORDAN bliver bulldoggernes racerelaterede misdannelser, skavanker og sygdomme FJERNET ved at vi begynder at diskutere burhøns, tremmegrise, slagtehunde i Kina, levende flåning af vaskebjørne, heste der får brækkede deres ben med kølleslag i Grækenland før transport. FORTÆL mig lige det, Eva!
Bidrag dog til tråden eller bland dig udenom hvis du ikke magter det!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja, det er sgu også SÅ trist med bordeauxen. Jeg hørte en DDB-ejer udtale forleden, at 99 % af alle hundene i den race fejler noget.
Om tallet er rigtigt ved jeg ikke, men jeg kunne godt narres til at tro det i betragtning af det kendskab, jeg har til racen.
Der er desværre racer, hvor man nu må sige, at det bedste man stort set kan gøre for den er ikke at købe den.
dec 2008
Følger: 40 Følgere: 41 Hunde: 3 Emner: 527 Svar: 6.805
"Lad mig korrigere dig, - for NU er du jo ikke bare fatte-svag, - nu fremstår du jo som værende direkte dum.
Jeg benægter PÅ INGEN måde, at min race har enorme problemer. HVORFOR FANDEN TROR DU DA AT JEG HAR SKIFTET RACE, kone!!!!!????
Hvor i pokkers navn ser du, at jeg leger "de tre aber" når det kommer til min egen race?
Tror du jeg bryder grædende sammen, fordi min egen race har opdrættere, der er ved at køre den i sænk?
Hvor MANGE gange skal jeg skrive, at det er en SKÆNDSEL, hvad der sker med min egen race, for at små Eva´er kan få det ind på nogle åbenbart bitte, bitte små lysskærme??????
Kom nu ind i kampen, kone!"
Hvordan begår du dig ude i den virkelige verden sammen med virkelige mennesker?
Du er simpelthen utroligt for meget:-(((
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Du er simpelthen utroligt for meget:-(((</b>
Arrrrr - nu kender du jo ikke helt til min størrelse, meeeen indrømmet....mit BMI kunne godt få et hak nedad uden det gjorde noget *S*
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja - og avles de ikke, så er det ENDNU nemmere ikke at købe dem *s*
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Og endnu bedre.......avles de ikke på DEN MÅDE nogle dommere præmierer på, så er vi sgu ved at nå målet *s*
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Modstand avler kun mere modstand, og hakker man på folk for at dele sundhedsoplysninger er man sådan set kun med til at folk stille og roligt holder op med at dele dem, og DET gavner da slet ikke nogen.
Jeg håber at de af jer der ønsker reform i specialklubberne får held til det af hensyn til jeres racer (om vi snakker EB, GD, DDB, Schæfer eller Sheltie). Det ville være vidunderligt hvis racerne kunne rettes op (eller undgå fremtidige problemer) ved noget målrettet avlsarbejde og fornuftige restriktioner.
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Det minder om dengang MH debatterne var på sit højeste..."...jamen en labrador kan også bide..."
Meeen når det er sagt, så vil jeg sige, som MANGE gange før, at der er forskellige måder at diskutere på og denne måde, som bliver brugt i tråden, er ikke befordrende for en saglig debat.
Øv jeg havde ellers lovet mig selv, at jeg ikke skulle laveet indlæg (og slettede også et...) men kan åbenbart ikke lade være;))
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
mar 2009
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 20 Svar: 1.377
Det kan godt være jeg ikke har fulgt så mange tråde i forum , men jeg har aldrig set en være så modbydelig i sin mund.
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
sep 2006
Følger: 8 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 1.833
Og kan sagtens føle den desperation, der ganske langsomt bygges op, når et emne, der forhåbentlig ligger os alle dybt på sinde, bliver vrangvendt af , at nogen ikke kan skue længere end til egen næsetip.
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.232
Uha, når du tager fejl, så tager du VIRKELIG fejl !!!!
Marietta -
Super godt indlæg et par meter højere oppe, og så sandelig også dét, du lige har skrevet igen
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.232
Uha nu gjorde du det fanme igen
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
klik...dygtig ...godbid ...
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.232
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
Er det ikke dig der hed Pia herinde på et tidspunkt?
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
jeg referede til en 5 meter oppe i tråden
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
Super fedt du gør så meget og ikke bare hopper med strømmen
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.578
Der er INGEN der påstår, at de racer vi har forsøgt at debattere her IKKE har deres skavanker at slås med...
Vi er faktisk nogle, der forsøger at gøre opmærksom på disse skavanker og få en holdningsændring blandt opdrætterne og hvalpekøberne.
Det sker efter min bedste overbevisning ikke ved at man sidder på et internetforum og nedgører andre mennesker og dunker dem i hovederne fordi de har valgt at have disse racer, og fordi de har tillid til, at man stadig kan nå at rette op ved at indføre nogle ændringer...
Og der er intet nyt fremkommet i "debatten"i dag som ikke også blev sagt i går...
Og denne form for retorik er jo drbende for al sund og god debat - God aften!
/ Trine
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Jeg er kommet til at tænke på, at hvis hvalpekøberne testede deres hunde for HD, så ville det jo nok hurtigt tynde ud i folk, der avlede på HD hunde, for så skulle man erstatte hver og én, hvor fedt ville det lige være, men ikke ret mange tjekker dem, og man kan sige at det kunne jo være en indikator for at det ikke generer hundene, som jeg skrev længere oppe, grundet størrelsen og muskelmassen...ikke at det dermed er godt at de har HD. Men f.eks inden for rottweilere der bliver alm familiehunde jo næsten kun tjekket, hvis der er noget galt..
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Jeg tror næppe HAerne gider gå op i holdning, nok mere i sprogbrug.</b>
Lige det der VED, jeg ikke er sandt, - og har også i min pb et klokkeklart eksempel, men det er må jeg hellere lade ligge, hvis ikke jeg skal fryses igen.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Lad os støtte dem der forsøger at efterleve det, og sørge for at oplyse købere så de kan undgå de andre </b>
Det er jo én af de mange ting, som jeg prøver at gøre opmærksom på, men for at det skal kunne lade sig gøre, så er det da pine død nødvendigt, at Bulldogklubben og ikke mindst dens opdrættere VELVILLIGT fremkommer med de oplysninger, der skal til for at man som køber kan tage de mest fornuftige valg i denne her sammenhæng.
Derfor giver det da INGEN mening, at Bulldogklubben vælger at FJERNE oplysningerne om, hvorvidt hvalpekuldene, som står på deres hvalpeliste, er kommet ved kejsersnit eller ved naturlig fødsel.
Det giver heller ingen mening, at opdrætterne VÆLGER ikke at HD og AD-teste deres avlsdyr, når man jo nu engang VED, at der det er MEGET udbredt både indenfor Fransk Bulldog ( FB ) og Engelsk Bulldog (EB).
Og det giver i min bog heller INGEN mening, når opdrættere af racen prøver at undgå HD/AD-debatten indenfor bulldogs ved at fremhæve, at ”andre racer også har problemer”, ( - med mindre det selvfølgelig handler mere om at gå efter ”manden” og ikke efter ”bolden”. SÅ giver det til gengæld med AL TYDELIGHED meget mening.)
Men dér springer kæden i hvert fald af for mit vedkommende, for det ER da en utrolig ringe ( for jeg må vel ikke bruge udtrykket ubegxxxx ) måde at prøve at ”argumentere” på.
Jeg er ikke opdrætter af hverken EB eller FB, - og jeg kommer heller aldrig til at eje en, - men al denne polemik omkring racerne burde man, som VENGES er inde på, tage til efterretning.
I stedet vælger man i Bulldogklubben at gå et skridt tilbage og fjerne oplysninger, som på sigt ville kunne komme købere og racerne som helhed til gode. Kan man så have tiltro til, at Bulldogklubben og dens medlemmer vil racerne det bedste? Hvad mon den officielle begrundelse er for at fjerne oplysningerne om kejsersnit?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Nej, - jeg synes som udgangspunkt, at vi bør have så meget respekt for de fundamentale ting i naturen så som at kunne parre selv og føde selv, at insimination ALDRIG må blive noget ”almindeligt” indenfor en given race.
Jeg ved ikke, hvor hyppigt insimination er indenfor FB og EB, - men jeg ved, at en fremtrædende E. bulldogopdrætter på sin hjemmeside har anskueliggjort, hvordan en ”naturlig parring” for denne race foregår, og det er ALT andet end naturligt.
For kan en race generelt ikke parre selv, så er der jo noget helt rivende forkert i hundenes bygningsforhold.
Er der derimod tale om hunde, som har parret naturligt før, kan jeg ikke se det forgjorte i at insiminere og f.eks. på den måde bringe fornyelse i blodlinier på tværs af landene på en langt mere nem måde.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Lad nu være med at pege andre racer ud...</b>
Ja, det kunne være rart, om folk ( især Lykke, som står for at inddrage schæferhunden hele 6 gangem hvoraf de 2 af gangene handler om mine private hunde..........og Eva J, som i HALVDELEN af sine indlæg snakker om schæferhunde ), kunne evne at bidrage med noget, som vedrørte emnet lidt mere.
Jeg kan ikke opfatte den slags afledningsmanøvre som andet end enten at den gode argumantation er sluppet op, - eller som et udtryk for, at man går efter ”manden” og ikke ”bolden”.
Hvorfor skulle det ellers handle om lige præcis schæferhunden og måske ikke eksempelvis Skt. Bernhardshunden, som lider meget af HD.
Ps. Er fuldstændig enig med en anden debattør i tråden, som sammenligner dette med debatterne om muskelhunde, hvor argumenter som ”en labrador kan da også bide” også er hyppige.
Lav dog en anden tråd om schæferhundens bagparti, hvis I gerne vil, Eva og Lykke. Jeg skal gerne deltage, - og kommer helt sikkert til at give jeg ret. Men det var jo egentlig ikke det, I gerne ville opnå, vel?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>så jeg vælger at tro, at du bare er sååå kæk her inde, fordi du kan gemme dig bag skræmen og i virkeligheden er du "normal" og rummelig.</b>
"Gemme mig bag skærmen" ???????
Jeg gemmer mig sgu ikke. Jeg har oven i købet mit egen navn og ikke et eller andet plat alias.
Jeg har 2 hjemmesider, og ved et tryk på en tast, kan du se, hvordan jeg ser ud, mit fulde navn og mit telefonnummer.
Igen én af dine personlige angreb.
Hvad har du bidraget med i denne her tråd?
Hvorfor må jeg ikke gøre opmærksom på, at kejsersnit er problematisk?
Det eneste du kan sidde og sige er ting som : "Det har vi hørt før", ...insinuasioner om, at jeg kalder mig noget, som jeg HAR fastlagt, at jeg IKKE gør (- men du bliver ved! Så kom dog med en ordentlig påstand i stedet for at sidde der og insinuere ), - og så ellers komme med private angreb i ET væk.
Prøv at læs dine egne indlæg igennem. Der er INTET i de indlæg, som tyder på, at du har lyst til at debatere. Du er KUN ude på at hælde lort i hovedet på mig, - beskylde mig for alverdens.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det du skriver omkring manglen på info på hjemmesider kan jeg kun give dig ret i, men jeg må samtidigt tilstå at jeg har forståelse for det hvis den gennemsigtigthed medfører reaktioner som jeg har set både her og i andre tråde. Når der så endeligt sidder nogen der skriver at de prøver at gøre en forskel eller har en hund der er lidt bedre end gennemsnittet bliver tråden af en eller anden årsag til en interrogation der til syneladende kun har til formål at udstille den enkelte ejer som løgner.
Hvis det var mig, så gad jeg da hellere ikke have mine oplysninger stående offentligt - og det er seriøst ærgeligt, for det går netop ud over dem der skal bruge de oplysninger til at foretage oplyste valg (så de kan undgå hunde med uønskede træk).
Jeg har også en hvis forståelse for at nogle ikke mener at racerne overhovedet ikke bør viderføres. Idet jeg ikke selv kunne tænke mig en hund der ikke er fysisk i stand til sådan noget som agility (gælder også store racer) ligger det mig fjernt at kunne sætte mig ind i det behov nogle mennesker har for hunde der ikke "kan noget" træningsmæssigt (jeg træner altså kun på hyggeplan, men hunden skal kunne holde til det og synes at det er sjovt).
Men men men, nu er sindet jo hellere ikke skruet sådan sammen at en EB ligefrem lider over ikke at kunne komme til den samme form for træning som hyrde- og brugshunde kræver, og det er måske en fordel for de andre racer at mennesker der trives med primært udstillingshunde ikke kaster sig over de mere brugsmindet racer. (Sheltie er ikke en brugshund, men den bruges til en hulens masse andet end udstilling)
Hvis der er en bevægelse indenfor Bulldogklubben der gør en seriøs indsats for at få banket nogle sundhedsrestriktioner sammen, så synes jeg at det er vejen frem - men det kræver altså at vi ikke konstant dunker dem i hovedet for noget de forsøger at få standset/ændret, og det oplever jeg lidt er problemet i de her tråde. Når en EB ejer skriver at de sidder inde med eksemplarer der ikke har luftvejsproblemer, så er det da sket at de får at vide at de lyver - alene på baggrund af den race de er besiddelse af. Det forstår jeg slet ikke hvordan man kan tillade sig at udtale sig om når man ikke kender hundene.
Så vidt jeg kan læse mig til er der ingen der påstår at de ikke har deres problemer at slås med, så for mig at se er det store uenighedspunkt at der evt skulle findes acceptable (læs: ikke perfekte) eksemplarer rundt omkring der kunne hæve avlsniveauet. Det ved jeg personligt ikke noget om, men det synes jeg personligt ikke at man kan udelukke alene på baggrund af race.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Jeg synes i høj grad man skal spørge sig selv, hvilket formål man har med at debattere et emne. Vil man oplyse, udvide sin horisont eller bare hævde sig på andres bekostning? </b>
Jeg kan ikke svare for andre, men vil da meget gerne høre deres version.
Jeg kan til gengæld svare for mig selv:
Mit formål med denne tråd var at sætte spotlight på, at kejsersnit er problematisk og kan give sig udslag i, at den efterfølgende moderlige adfærd risikere at udeblive.
Lykke fortæller det så fint:
<b>der er altså intet naturligt i, at tæven ikke ved hvor hvalpene kommer fra, jeg har selv på min egen krop prøvet det. jeg fik kejsersnit med min den første, der var absolut ikke den samme binding mellem mig og min baby, som der var, da jeg senere fik en søn ved alm fødsel, der var straks moderbindingen....forskellen på mennesker og hunde er, at du kan ikke fortælle hunden, at dette er dine børn, så måden den reagerer på, ved at bide hvalpene er dens måde at sige gå væk på, når ejeren ikke fatter at den ikke kan se, hvad den skal med de hvalpe, den ved jo ikke at den selv har fået dem. </b>
Polski
<b> Vil man oplyse, udvide sin horisont eller bare hævde sig på andres bekostning? </b>
Jeg kan sagtens læse mellem linierne, hvad DU mener og tror.
Jeg er flintrende ligeglad med, hvad du tror jeg vil med denne her tråd. Hvis man ikke synes, emnet et værd at diskutere eller at fremhæve, står det enhver frit for at deltage i tråden.
Hvorfor ikke skrive en opfordring til det?
<b>Og der er intet nyt fremkommet i "debatten"i dag som ikke også blev sagt i går...</b>
Jo, - det vil jeg mene. Det er FØRSTE gang, at jeg selv har sat spotlight på denne her problematik, - og vis mig så venligst den tråd fra "i går", som debaterer emner "Moderlig adfærd ved kejsersnit" ???
Prøv at underbyg dine påstande her, - det vil jeg meget gerne se i stedet for at du gør dig til dommer over, hvad vi bør diskutere her på internettet og hvad vi åbenbart IKKE skal diskutere!
<b>Og denne form for retorik er jo drbende for al sund og god debat - </b>
Hvilken form for retorik?
Er det den, hvor Kaospiloten kommer ind og IKKE bidrager til tråden andet end at stikke til mig personligt?
Er det den, hvor Platuglen ikke vil svare mig, da jeg ikke lige kan forstå, hvad hun skriver før hun gør opmærksom på, at det bare er en lille slå-fejl?
Er det den, hvor Lykke og Eva tydeligvis bare går efter mine private hunde, selvom de intet har med emnet at gøre?
Er det måden, hvorpå Gitte H med en mops står og råber op om, hvad hun TROR, jeg mener?
Er det de der lettere sarkastiske enkelt-kommentarer fra folk, som ikke orke andet end at komme ind fra siden og smide en "stinkbombe".
Som du ser handler det måske om, hviklen synsvinkel du vil tage på dig. Du har taget én på dig. Det er da din ret.
Jeg er så ikke enig i det, jeg ved du gerne vil have sagt højt, men som du pakker pænt ind.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Jeg holder ikke op med at spise en rød pølse ved grillen i ny og næ, fordi en trediedel af verden synes, at svin er et urent dyr.
Når du skriver:
<b>Det du skriver omkring manglen på info på hjemmesider kan jeg kun give dig ret i, men jeg må samtidigt tilstå at jeg har forståelse for det hvis den gennemsigtigthed medfører reaktioner som jeg har set både her og i andre tråde.</b>
...så vil jeg sige, at det har jeg så INGEN forståelse for overhovedet!
Som en klub må man kunne sætte sig ud over, at der altid vil være individer, som ikke opfatter tingene, som en selv.
Som klub må man kunne udvise idealisme og gå foran med gode eksempler.
Jeg synes din tankegang er fuldstændig bagvendt.
Især hvis man vil bryste sig af at gøre det nemt for evt. købere at finde ud af, hvor de kunne træffe de sundeste valg hvad angår fødsler.
Dét du siger, er jo, at mennesker som mig skal tie stille, - lade være med at gøre opmærksom på problemstillingerne, for så går de bedre væk.
Jeg er lodret uenig.
Og stadig, - så ER det altså frivilligt, om man vil begynde at indvolvere sig i en debat.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Vil også lige tilføje, at jeg synes du skal tænke bare en lille bitte smule over, hvorfor tonen mellem VENGES og mig selv kan blive ved med at være god.
Måske vil du finde et svar.
maj 2006
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 30 Svar: 314
Det er din måde an ANGRIBE på, du har ikke den mest pædagogiske mening at sige tingene på, tror du "trigger" et eller andet ved folk, så man komme på barikaderne, men det er måske også meningen ???
Du kan ikke forstå hvorfor folk angriber din race schæferen, kan du så forstå hvorfor vi heller ikke bryder os om du angriber vores race ?? vi ved jo også som du ved mht til schæferen at vores race har problemer rent sundhedsmæssigt.
Synes du har set din ondt på alt og alle der bare tænker på at eje en bulldog.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg beklager hvis det ikke fremgår klart nok af mine indlæg hvad jeg mener, men ordet "forståelse" er tvetydigt og jeg har været oppe hele natten med en opgave.
Min sympati ligger hos dem der vil gøre en forskel, men jeg tror at jeg forstår (uden at have sympati for det) hvorfor gennemsigtigheden langsomt forsvinder, og det synes jeg også bør stoppes, hvilket jeg ikke mener kommer til at ske ved at gå til angreb på racen og dens ejere.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Det kan du meget vel have ret i, men hvordan den enkelte hunds vejrtrækning er i forhold til andre hunde kan vi reelt ikke udtale os om uden at have mødt de her hunde, og det er det jeg.. æh.. stejler gør jeg så ikke, men.. undrer mig over. Jeg er enig i at "den kan hoppe ned fra sofa" ikke er lig med (bemærkelsesværdigt) sund hund, for det er sådan noget alle hunde bør kunne, men er vi så ikke bare ude i at oplyse hvad sund hund rent faktisk indebærer og så kan folk sætte kryds ud fra ja eller nej? Og bør der på et-eller-andet niveau indgås visse kompromis ligesom hos andre racer, hvis der er tale om at racen er SÅ elendig at vi ligefrem snakker om redning frem for avl?
Der er jo også andre racer hvor man tillader ringere HD status pga racens antalsmæssig størrelse (så er indekset til gengæld højere på sådan noget som C hofter), så det er ikke noget nyt på den front hvis hunden ellers klarer sig godt i andre sammenhæng. Hvad det så skulle være for nogle specifikke kompromis for EB's vedkommende skal jeg ikke kunne svare på, da EB avl ikke ligefrem er det jeg ved mest om.
Racerne ændrer sig jo ikke natten over, men det går alligevel pænt stærkt fra generation til generation hvis arbejdet er målrettet nok.
Jeg skal tilbage til opgaven, men det var meget godt lige at få skrevet lidt med jer. Fortsat god debat.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Du kan ikke forstå hvorfor folk angriber din race schæferen,...</b>
Jo - det kan jeg sagtens! Hvor har du det fra?
Prøv nu at læs, hvad jeg skriver, - og hvad jeg FLERE gange har skrevet:
<i> Jeg benægter PÅ INGEN måde, at min race har enorme problemer. HVORFOR FANDEN TROR DU DA AT JEG HAR SKIFTET RACE, xxxx!!!!!????
Hvor i pokkers navn ser du, at jeg leger "de tre aber" når det kommer til min egen race?
Tror du jeg bryder grædende sammen, fordi min egen race har opdrættere, der er ved at køre den i sænk?
Hvor MANGE gange skal jeg skrive, at det er en SKÆNDSEL, hvad der sker med min egen race, for at xxx xxxxx kan få det ind ............................??????"</i>
Og som jeg OGSÅ skriver:
<i>Lav dog en anden tråd om schæferhundens bagparti, hvis I gerne vil, Eva og Lykke. Jeg skal gerne deltage, - og kommer helt sikkert til at give jeg ret. </i>
Og så vil jeg i øvrigt bede dig om enten at debatere emnet ellers også lade være med at skrive, hvis du ikke kan holde ud, at vi snakker om EB og FB.
Hvis du KUN vil diskutere min MÅDE at gøre det på, som du lægger op til med dit
<b> Lise L. hold da op, nu er du på banen igen mht bulldogs.....</b>
......så ender det jo også bare med, at jeg også får givet dig et svar, så man så efterfølgende kan løbe skrigende hjem til HG-admins som gladeligt fryser mig igen. Det vil jeg da gerne undgå, så derfor min opfordring..............debater eller smut. *s*
Ja, - jeg er på banen igen mht. bulldogs. Og det vil IKKE være sidste gang, - det lover jeg dig!
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.645
Bravo
Et helt andet ?.. findes der egentligt nogle former for test for disse vejrtrækningsproblemer de døjer med? altså jeg tænker på noget der findes en retningslinjee for?
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Venge's
OK, jeg skal gerne indrømme at min opfattelse af EB'ens aktivitetsniveau er baseret på nogle få individer som jeg har erfaring med, og det er fair nok at de ikke er repræsentative for racen.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>For alle siger jo de vil racen det bedste og gerne vil have en sund hund (øh ja selvfølgelig) men hvor mange vil aktivt gøre noget hvis det resulterer i at man ikke kan anvende alle sine dyrt indkøbte hunde i sin avl? Og hvor mange vil gå i modvind når det gælder præmieringer på udstillingerne for det er jo ikke ligefrem de sundeste bulldogs der bliver bedst placeret...
Så hvor mange af disse der siger de gerne vil gøre noget -gør aktivt noget? Og hvor mange af dem der mener de har en sund bulldog skal man stole på? </b>
Det er jo også de spørgsmål man stiller sig som "udeforstående" dvs. én, som ikke er medlem af klubben.
Hvad er din oplevelse i forholdet til de her spørgsmål, - kan du selv besvare dem?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b>Bulldogejere skal se at komme ud af deres lille osteklokke hvor de sidder og bliver enige om at "alle de andre" ved heller ikke noget om bulldogs... </b>
Ja, sådan virker det jo. Men hvad er det, "vi" ikke ved noget om?
Desuden har jeg et tillægsspørgsmål og det handler om, at én ting er, at der måske er noget, som rører sig i Danmark med opdrættere, der forsøger at gøre noget mere for sundheden, - men hvad i andre lande?
Jeg mener, - det kan jo være stort set ligegyldigt, hvis man ikke har tiltag i andre lande.
Jeg går ud fra, at man med så fåtallig en race med jævne mellemrum henter nyt blod til landet ( - det ser jeg jo også på div. hjemmesider), og hvis dette er blod, som der slet ikke er arbejdet med hvad sundhed angår, så er man jo lige vidt.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Helt i orden, - jeg har bare svært ved at forstå, at man ikke må bruge oplysninger, som brugere her selv er fremkommet med og skriver på offentlig tilgængelige hjemmeside.
OG....hvis dét skal gælde for os, som stadig diskuterer, så husk lige at vift det gule kort foran eksempelvis Platuglen ( - hvis hun ellers vil bidrage til debatten.)
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Tak for dit svar.
Jeg har ladet mig fortælle, at der end ikke er udstillingskrav i forbindelse med avl af FB og EB. Kan det passe?
Dvs. må man bare avle på en hund ( FB / EB ) så længe den har FCI/DKK-stambog?
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Mit hjerte græder, det er en fantastisk hund med en vidunderlig personlighed og et skønt sind, bare synd de generelt skal trækkes med diverse skavanker.
Min Lulu er en smuk buller, men hun snorker og grynter som en gammel havnearbejder. Vi fik at vide, at hendes snude var for lang og at hun var for tynd på vores 1. og eneste udstilling:(
Min Mimi er en atypisk buller, hun er slank, har lange ben og næsten ingen næsefold, så hun ville nok ikke opnå gode resultater, men til gengæld er hendes hale "lam" så hun nu to gange, allerede, har haft en nerve i klemme:((.
Så ingen bullerbabier til os:'(
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Og i så fald hvilke?
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Der er altså slet ikke fra Bulldog-klubben antræk til, at man vil se på eksempelvis HD/AD-problematikken samt kejsersnits-hyppigheden?
Er der nogen, som ved hvorfor?
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
men som jeg ser det, ja, der skal gøres noget for sundheden, men vi er nød til at tage små skridt ad gangen, så vi ikke laver avlsmassen for snæver, så risikerer vi bare, at der laves endnu flere hvalpe uden stamtavler og det ville jo være skrækkeligt for racen. Men efterhånden som racen bliver sundere kan man bygge mere og mere på, det kan ikke gøres på kort tid, det tager generationer....
Venges: jeg har til dato ikke hørt om en fransk, der skulle f.eks aflives fordi den døjede med AD, sådan som man ser med rottweilere f.eks. det samme med HD, selvom mange har det....det man hører om der er aflivningsgrundlag er patella, generaliseret dermodicosis og diskusprolaps. men det kan være at jeg tager fejl, eller har været på det forkerte sted på de forkerte tidspunkter;-)
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Ja, men det jeg vil frem til mht HD og AD, er at det nok er smart i første omgang at tage fat på de skavanker, der oftest er invaliderende altså sådan noget som patella, og evt diskusprolaps, HD/AD kan man tage i anden ombæring på et senere tidspunkt, for ja, de skal nok have især HD, men som sagt er det sjældent invaliderende for bulldoggerne pga størrelse og især muskelmasse. Rom blev ikke bygget på 1 dag, men det ville være ærgerligt at lave avlsmaterialet alt for snævert, så hellere arbejde sig frem efter.
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Det virker som om det er fuldstændig op til den enkelte opdrætter at definere sin egen opdræts-etik.
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.683
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Vi kan ikke gøre andet end ta' vores hunde ud af avl, hvis de ikke lever op til vores sundhedskrav...og så ellers håbe på, at andre eftrehånden gør det samme...hvad vil I foreslå vi kan gøre mere?
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.683
Gudskelov er vi nye meget mere obs på dette og derfor ikke sådan at affeje med at det ikke er noget problem. Hvis man får gjort nye hvalpekøbere meget mere obs på dette problem, ja så får dem der sælger hvalpe, hvor forældredyrerne ikke er tjekket mere og mere svært ved at komme af med hvalpene...... Er på vej ud af døren.. vender tilbage senere..
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Desværre har er den franske en modehund, det værste der kan ske for en race og derfor har alt kunne sælges. Det håber jeg vender:))
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
I mine øjne lyder det altså som utopi at tro, at man indenfor en overskuelig årrække kan gøre noget for disse racer, som virkelig batter.
Og det er jo forklaringen på min holdning ( - hvis nogen skulle være i tvivl).
Ps. Vil bare lige bemærke at jeg synes det er dejligt at kunne FÅ LOV TIL at debattere i stedet for hele tiden at skulle svare på problemstillinger, som ikke har noget med emnet at gøre.
Tak for det.
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Jeg har desværre ikke rundsave på albuerne, så jeg skal ikke være opdrætter:/ Men jeg forventer mig rigtig meget af bla. Venges opdræt...engang, når hun har fundet noget egnet avlsmateriale.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.232
SÅ ærgerligt, at der er så mange sundhedsmæssige problemer med en hund af den kaliber, synes jeg.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Noget, jeg også tænker på, er, at det er jo selve hundens bygning, som ofte gør, at den har problemer med at føde.
Og paradoksalt nok er det jo så sådan, at det racetypiske jo netop er dét, som forårsager problemerne.
Måske vil det netop for sådan en problemstilling så være en fordel, at de ikke er så "racetypiske" ( overtypede ) i udseendet, så man næsten kan sige, at det ikke er en fordel her at snakke om DKK-hunde?
Hvad siger I til det?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Dét kan jeg sgi GODT forstå.
Det er sørgeligt at skulle sige det, men i det her tilfælde borger en DKK-stambog jo ikke for kvaliteten.
Hvis jeg skulle have en FB, så ville jeg da netop købe fra en, som virkelig sked højt og flot på de overtypninger, som man fremmer i DKK, - og som sætter sig ud over det og avler efter sundhed.
VENGES - go for it!
Måske ligger der deri en så tilpas stor provokation til, at man i Bulldogklubben vågner op til dåd.
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.683
Lise.. Enig, problemet er eksteriør "kravet"
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Det KAN da ikke passe, at FLERTALLET vil skærpede krav til sundheden, og at der så intet sker på området.
Hvordan hænger det sammen?
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.683
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Hørt hørt, udstillingsmodellen er ikke den jeg går efter. Jeg ville rigtig gerne ha' en fransk, der så mere ud som for 100 år siden - old french bulldog;)
Desværre så tror jeg ikke det er flertallet, der ønsker stramninger... det kan det næsten ikke være, ellers var det vel vedtaget, ik'??
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Det vil man rigtig gerne, MEN det må ikke forringe eksteriør delen...</b>
Det er jo FULDSTÆNDIG grotesk! Hvordan i al verden forestiller man sig, at forbedre en races syndhedsmæssige billede, når det selvsamme billede ødelægges af en racestandart, som man nægter at ændre det mindste på.
Kom så ikke igen og fortæl mig, at man vil racen "det bedste". Det eneste man vil, er at blæse og have mel i munden. Og det er jo tydeligvis udseendet og ikke sundheden, som ligger folk på sinde.
Hvordan kan man se det på anden vis?
Mht. newfuondlænderen - ja, her er også store problemer. Hvor er der snart ikke det henne med de her udstillingshunde, som jeg kalder dem. Dvs. hunderacer, som i mindre og mindre grad avles for deres sundhed og brugsegenskaber, og i højere og højere grad efter udseendet.
Men så må de opdrættere jo kigge udenlands, selvom billedet vel stort set er det samme verden rundt. Men måske kan man stadig få øje på nogle stjerner ind imellem. *s*
Har lige været i forbindelse med en new-ejer gennem mange år. Vedkommende er ved at opgive. Har for nylig erhvervet sig en ny fra en efter sigende meget respektabel opdrætter. Denne hund viser sig så at have E på den ene hofte, hvorved opdrætteren udbryder, at når det kun er i den ene side, kan der sagtens trækkes kuld på denne her hund, for så skyldes E-hoften et uheld og er ikke arvelig.
Jo - jo - det går godt for de seriøse DKK-avlere. Synd, - for denne her opdrætter ødelægger jo i DEN grad tiltroen til stamtavle-opdræt.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Jeg ville rigtig gerne ha' en fransk, der så mere ud som for 100 år siden - old french bulldog;) </b>
Du har vel ikke tilfældigvis et billede af den?
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> ellers får jeg nok høvl....</b>
Hmmmm - hvor ER det dog trist!
Hvad jeg ikke også har af inside-info om forskellige ret sygdomsramte racers opdrættere. Det er sgi ikke småting efterhånden.
Jeg er begyndt at sige til folk, at jeg vil ikke vide de her historier, hvis ikke jeg må sige det højt videre.
Hvad skal det gavne, at man holder hånden over brodne kar.
( Men forstår dig godt, - man kan nemt komme til at udlevere folk, som ikke fortjener det. Og endelig er det ofte meget sammenspist.)
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Og så er FYLDE ikke fedt -det er muskler men det er der vist også en del der har misforstået ;-/ </b>
Sådan er det jo med et UTAL af racer. DKK hylder fede hunde i mange forskellige racer. Labrador er et TYDELIGT eksempel på det.
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
(link fjernet)
Her synes jeg godt man kan få en fornemmelse. Egentlig så minder Boston Terrieren i udseende om, hvordan den franske så ud, inden der gik modelleren i den...men deres temperament er bare lidt forskellige. En ejer, der har både fransk og Boston, sagde engang, at den franske er som et Herkulesfly og Bostonen er som et jagerfly:)))
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Nu har jeg valgt at tjekke for patella, hårsækmider og hjerte, om det er vigtigere end alt andet...tja det kommer jo som man kan se an på hvem man spørger, jeg siger ikke at det er det vigtigste, men man skal vel starte et sted, og det er trods alt bedre at teste for de 3 ting, end bare at lukke øjnene og avle på revl og krat. Men jeg er åbenbart ikke seriøs, når jeg kun vælger at teste for de 3 ting....
og den eneste grund til at jeg tester for hårsæk mider er, at for det første jeg har ren samvitighed med at mine hunde i hvert fald ikke har det, heller ikke på en dårlig dag, (jo ved godt at alle hunde har det i mindre mængder). Og bulldogklubben ser helst man gør det..derfor...
Og ja, som jeg før har skrevet, er det helt klart standarden der er et problem i, i forhold til f.eks at føde selv.
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.683
Problemet med " uden stamtavle" er at hundene ikke er HD og albue tjekket og umiddeltbart er mit indtryk at disse hunde virkelig lider og bliver aflivet. Der er ingen kontrol med linierne bag.. Samtidig med ryger lidt af de typiske newf- træk. I de 5 år vi har været i udstillngsverden har jeg endnu ikke oplevet en hund få under good og hvis de hunde der bliver brugt uden stambog, kun kan hente et suff, kan man godt regne ud at udseende halter voldsomt bagefter og sådan behøves det jo heller ikke ende...
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
Og hvis du har læst tråden kan du se længere oppe at de 2 andre er testet, sååååå jo, jeg tester mine hunde, man kan jo altid bliver klogere, og jo Julie er testet
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.234
okt 2008
Følger: 12 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 9 Svar: 346
Tænk at være SÅ negativ over for en race man tydeligvis SLET ikke kender til!!!
Jeg skammes over så negative mennesker der direkte køre på folks dybt, dybt elskede dyr.. -hvorfor? Hvad for man ud af det??
TILLYKKE du har da lige gjort en masse dejlige og ellers glade mennesker, VILDT røde i ansigtet og mildest talt RASSENDE!!!!!
Håber at du har opnået det du ville...
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.232
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Hvis du gerne vil debatere, synes jeg du skal gøre det. Bland dig og kom med nogle ARGUMENTER!
Hvis du KUN vil komme ind fra højre og smide din galle, synes jeg det er ret omsonst
aug 2007
Følger: 13 Følgere: 12 Hunde: 3 Emner: 103 Svar: 3.988
Det oprindelige emne var interessant!!!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja, det var også derfor jeg oprettede den, men der var et par stykker i starten, som i dén grad spændte ben for dén udvikling ved at påstå, at der intet nyt var at diskutere er. Der skulle du jo have stukket hovedet ind, Trine *s*
At det så tager den drejning det tager og ener op med en diskussion om de 2 racer, som står for de fleste kejsersnit racen atget i betragtning er vel egentlig ikke underligt.
Så lige at en lille statestik viste at 77 % af FB føder med kejsersnit.
Men hvis du har noget at bidrage med i forb. med det oprindelige emne, andet end du synes det var ærgerligt, så ville det da være endnu mere interessant, synes jeg.
aug 2007
Følger: 13 Følgere: 12 Hunde: 3 Emner: 103 Svar: 3.988
Vi kan da kun blive enige om, at man skal avle frem mod sundhed, men for at belyse problemerne omkring konsekvenser ved kejsersnit, er man skisme også nødt til også at kigge bredere end blot to racer.
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Jeg har ihf forsøgt at deltage med mine argumenter og jeg synes bestemt, at jeg har fået udvidet min horisont...og det er jo altid dejligt.
Lise, har du set billederne, ikke lige de bedste, men det gi'r en fornemmelse:) Jeg fandt engang en hj.side med mange gamle billeder, men jeg kan ikke finde den pt. Jeg leder videre.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Kender du til nogle undersøgelse eller har anden erfaring i forbindelse med den moderlige adfærd i forb. m. kejsersnit?
Det kunne være spændende at høre, hvordan tæver generelt reagerer, når de har fået planlagt kejsersnit.
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Åh - undskyld at jeg ikke fik kommenteret dem, - men ja. Det er da heeeeelt vildt, som de er forskellige fra nutidens franske.
Men slet ikke den kompakte krop og det kæmpe hoved.
Jeg ville jo uendelig gerne kunne skrue tiden tilbage for rigtig mange racer. Kæft hvor så de bare SÅ meget mere naturlige ud før udstillingsræset satte ind og gjorde de fleste overtypede, tunge, overpelsede og mere eller mindre handicappede.
apr 2008
Følger: 25 Følgere: 57 Hunde: 4 Emner: 133 Svar: 6.410
Mimi er taget ved kejsersnit. Hendes mor ville slet ikke kendes ved hvalpene, så de blev flasket op og ellers passet af en tæve med en uge ældre hvalpe.
Imø. er et kejsersnit altid en nødløsning og går i langt de fleste tilfælde godt, men jeg tror altså, der kommer til at mangle noget i processen. Der sker meget på vej ud af fødekanalen, lungerne stimuleres og tæven modnes til opgaven (faktisk er det det samme hos mennesker...derfor er det også betænkeligt,t at flere kvinder vælger kejsersnit, selvom de godt kunne føde naturligt...men det er en HELT anden snak).
Dette er bare min beskedne mening, jeg ved ikke så forfærdeligt meget om det:)
aug 2007
Følger: 13 Følgere: 12 Hunde: 3 Emner: 103 Svar: 3.988
Jeg kender desværre ingen undersøgelser, men kunne rigtig godt tænke mig at sammenligne tal fra normale fødsler med "kejsersnitstal". Så min kommentar var egentlig mest ment som en forespørgsel...;o)
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Og det gælder også kejsersnit.
Hver gang vi finder mere ud af biologien helt ned på det molekylære plan, bliver vi jo gang på gang forbavsede over, hvor fint justeret alle processer i naturen er, og hvordan de spiller sammen og er afhængige af hinanden.
Hvis man ikke har forståelse for det, men bare med et håndkast fejer eksempelvis argumenter mod kejsersnit til side som en biting, er jeg overbevist om, at man gør meget uret.
Interessant, at det ligefrem er nærmest "almindeligt" eller i hvert fald ikke sjældent forekommende, at hundemødre bider deres egne hvalpe ihjel.
Men det undrer mig nu ikke.
Endnu en årsag til, at man BURDE fremkomme med TYDELIGE oplysninger om, hvorvidt en avlstæve har født ved kejsersnit og i fald hvor mange gange. Om det var et planlagt kejsersnit ovs.
Som det er nu, oplyser opdrættere MÅSKE kun, MENS tæven ligger med hvalpe, og oplysningen fjernes, når hvalpene er væk.
Nå - afsted til svømning med vovserne. *s*
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
Vil du virkelig mene at det er svineri at jeg fik planlagt kejsersnit?? kom nu ikke og sig, at jeg skulle have valgt ikke at få flere børn - det er vel kun mig der kan tage det valg.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.232
I dit tilfælde og med alle dine besværligheder mht at føde dine børn, synes jeg at alt andet end et planlagt kejsersnit ville være tåbeligt !
Men - hvis du havde været en hund, ville jeg helt klart mene, at du burde have været taget ud af avlen. Hunde har jo slet ikke de behov for at blive mødre, som visse kvinder har - derfor synes jeg personligt, at en hund, der har vist at den ikke evner at føde normalt, ikke bør parres mere.
Med en kvinde er det imø en helt anden problemstilling - og jeg kan da personligt kun følge din beslutning om kejsersnittet ved din nr 5.
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.266
Jeg vil heller ikke bare skråsikkert sige at alle planlagte kejsersnit hos hunde er noget svineri - feks hvis der kun er en hvalp, så kan det være rigtig svært for tæven at føde hvalpen og ved nogle racer, der ved man bare at det er uhyggelig sjældent at sådan en hvalp kommer ud i live, med mindre man laver kejsersnit og så vil jeg mene at det ër på sin plads.
Min første tæve har fået 2 kejsersnit og så sagde jeg stop - selv om jeg godt viste at der ikke lå nogen arvlig grund bag det. Hendes datter har siden født 2 kuld og er en super føder, der uden problemer "skyder 7 hvalpe ud på under 2 timer - og igen hendes datter har også født uden komplikationer. Så det med at skære alt over en kam holder altså ikke - man må også have tillid til at opdrætteren faktisk vil sin hund det bedste.
sep 2006
Følger: 8 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 1.833
Og der er faktisk en hel del racer, der af ovenstående årsager burde vække bekymring.
dec 2007
Følger: 11 Følgere: 9 Emner: 13 Svar: 266
Jeg synes det er fint at flere er begyndt at undersøge deres hunde og følger de anbefalinger deres klub har anvist det skal jo ikke være hundegalleriet der skal udstikke hvilke ting man skal undersøge for (håber jeg)?. Rom blev ikke bygget på en dag og jeg kan se at flere og flere undersøger deres hunde, det næste bliver at de ogsåfår registreret resultaterne hvis det er muligt.
Jeg er ikke medlem af hverken bulldogklubben eller dansk kennel klub men jeg er så heldig at have en far som er dyrlæge og derfor har han undersøgt min tæve inden hun blev parret (naturligt) for både ryg via røntgen for deformiteter, hofter, bækken, luftveje med skopi, knæ og indre organer men ingen af disse resultater er blevet registreret men står i min hunds sundhedsbog. Og der kommer ikke stamtavle på hvalpene fordi min tæve ikke har været udstillet og ikke er avlsgodkendt. Jeg har valgt en god og solid opdrætter som sætter sundhed før eksteriør men det ses også på hundene. de har længer snuder, kroppe, hale og så store hoveder
Der er stadig alt for mange der vælger at få planlagt kejsersnit men flere og flere har fået øjnene op for at det ikke er ufarligt for både tæve og hvalpene og derfor vælger at lade deres tæver forsøge at føde selv. Kan en tæve ikke føde selv skal den efter min mening tages ud af avl og jeg ved det også er hvad min far anbefaler sine kunder.
Mvh Sara
Moderlig adfærd ved kejsersnit