Strafforskrækkelse, konsekvenser? {{forumTopicSubject}}
I denne tid er det fuldstændig umuligt at se eksempler på, at positiv straf bliver andet end afvist på det groveste, når man læser i diverse hundetidsskrifter.
Jeg er kommet til at tænke på, at der kan være noget vældig problematisk i det. Vi må se i øjnene, at positiv straf bliver brugt af langt størstedelen af hundeejerne, men også, at langt størstedelen af dem bruger det fuldstændig tilfældigt, og ofte helt forkert i forhold til, hvad hunden skulle "lære" af det.
Ville det ikke være relevant, i stedet for at alle blot afviser det og dæmoniserer det, at man så forklarede hvordan det skal bruges, hvornår det kan bruges og hvornår det slet ikke kan bruges?
Jeg tror, at den lidt frelste mode der er i forhold til hundetræning rent faktisk får nogle kedelige konsekvenser for mange af de hunde, der uvægerligt bliver straffet.
Hvad siger du?
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 38 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.957
Positiv straf ser jeg som et vigtigt redskab for hundeejeren. Men det er naturligvis vigtigt at forstå og anvende korrekt..
Og jeg tror du har helt ret i at den "frelste mode" (godt udtryk!) får en del negative konsekvenser!!
mar 2008
Følger: 77 Følgere: 75 Hunde: 9 Emner: 1.503 Svar: 10.037
alle former for træning kan ende i noget rigtig lort hvis ikke det bruges rigtigt om så det er positivt eller negativt..
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Jeg synes det er fantastisk at der er kommet så meget fokus på positive træningsmetoder, men man skal osse passe på ikke at se sig blindt på det.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Kan du beskrive hvorledes du mener at dette udføres i praksis, da jeg går lidt i "sort" over dit indlæg (ja, ja, jeg er lidt dum og fatter ikke en brik...*G*)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
I indlæringspsykologien snakker man om to typer straf, negativ straf og positiv straf.
I denne sammenhæng er negativ altid når man tager noget væk og positiv altid når man tilfører noget.
Eksempel:
Negativ straf.
En hund går rigtig slemt i snor, og ejeren vælger at vende om hver gang er der træk i linen.
Det man gør der er, at tage noget væk fra hunden - man afholder den nemlig fra at komme hen til det, den ønsker
Positiv straf.
Den samme hund, den samme ejer, den samme situation - her vælger ejeren dog at trække hårdt i linen.
Vedkommende tilfører hunden ubehag, så den lærer at det ikke er rart at gøre det, den gør.
Som det er nu, er det "lovligt" at bruge negativ straf, når vi snakker positive træningsmetoder, men meget ildeset at bruge positiv straf.
Problemet er bare, at langt de fleste faktisk benytter positiv straf, bevidst eller ubevidst.
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Haha..... Ja jeg blev også lidt glad da jeg havde postet mit indlæg og så at du heller ikke fattede nada... Det er skisme ikke sjovt at føle sig udenfor....*GG*
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Positiv straf = man tilfører noget for at irettesætte hunden. Det kunne f.eks. være at hunden for snor på istedet for at rende frit, men osse at slå hunden ville høre herunder.
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Var det for rodet til at kunne forstås?
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Det vigtige er, at på den ene måde tilføres noget, den anden tages noget væk.
Jeg er i øvrigt ikke helt sikker på, at jeg enig i dit eksempel på positiv straf, Michelle. Jeg synes det negativ - hundens straf er, at den ikke får det den ønsker = at løbe frit.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Næh nej, og i de mange år jeg har trænet ud efter de "gammeldags metoder" har det da altid i træningsregi været bandlyst/ildeset at der blev brugt korporlig afstraffelse.... At nogen gjorde udenfor træningsregi, og gør det stadig, er da sikkert.... Men det er forkert at forbinde det at slå eller sparke sin hund med den gammeldags træningsmetode, som jeg nu har lært hedder positiv straf...((o:
feb 2005
Følger: 90 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 387 Svar: 2.144
Det skal på ingen måde legaliseres at bruge positiv straf hvis bare man "gør det rigtigt"..
Næh nej du..
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
ja jeg kan godt se at det jeg beskriver er dækkende for begge træningsmetoder.....
I menneskesprog ville vi vel kalde det gammeldags opdraget eller opdraget ud fra de moderne pædagogiske principper....*G*
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Er det ikke at tage skyklapper på, og ikke ville forholde sig til virkeligheden?
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 38 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.957
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Forstærkeren er helt ligegyldig, det er timingen, der er vigtig..
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 38 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.957
Det giver naturligvis god mening, genstanden er belønning ligesom godbidder, jeg er bare ikke stødt på det før:)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Der bruger vi bold eller ærme som belønning efter klikket og begge er faktisk en bedre forstærker end gufferne er ;o)
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 38 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.957
Tror I det er muligt at bruge en type klikker til genstand og en til godbid? For at holde de to belønningsformer adskilt..
sep 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 68 Svar: 1.643
Først gammeldags smæk i numsen, så undskyld udtrykket lilla bleer på hovedet og nu er den ligesom drejet tilbage til at vi skal have rammer og opførsel har en konsekvens.
Positiv straf kommer vi jo ikke uden om - hverken os eller hunden - jeg synes bare vi skal bruge den mindst muligt og i kontekst med situationen.
Måske nogle "prædker" positiv forstærkning fordi der stadigvæk er nogle, der bruger gammeldags metoder i hele tiden?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Forstærkeren er ligegyldig, den skal bare have værdi for hunden - og så må den variere ligeså meget man lyster.
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 38 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.957
Netop som du skriver Bodil: forventningen skaber en arbejdsiver og intensitet!
Wuhu - jeg glæder mig til at træne i dag:)
Tak for de gode råd! (og undskyld for min forstyrrelse af trådesn oprindelige formål...)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Som supplement kan jeg sige, at det aldrig er tilfældigt, hvad der bliver belønnet med, når min hund bliver trænet.
Hurtighed, intensitet og drift, så er der bold/skind eller andet legetøj, som hunden er meget glad for.
Teknik og præcision, så er det godbidder, der er de bedste - ihvertfald til vores hund ;o)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
(Man skal nok høre godt efter for at høre klikkeren, men den er der ;o) )
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 38 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.957
Det er bare virkelig fedt når man få ny inspiration til træningen:)
dec 2007
Følger: 51 Følgere: 48 Emner: 502 Svar: 3.231
det vigtigste er at man stopper hundens adfærd på en måde som ikk er fysisk eller mentalt skadende for hunden, men på den måde der virker bedst på pågældende hund!
dec 2007
Følger: 51 Følgere: 48 Emner: 502 Svar: 3.231
Jeg træner et sted hvor vi lærer meget om positiv og negativ straf.. og det synes jeg er godt at man lærer lidt om hva der virker på ens hund.. for hunde er jo ikk ens..
fx: i stedet for skæld ud smider jeg ham ud på badeværelset (isolation i få minutter), og efter jeg begyndte på det er det så sjælendt jeg ska gøre det.
trækker han (som han sjælendt gør, ofte kun hvis der er tæver i løbetid) så får den et ryk i linen og et nej og han stopper...
jeg har mange eksempler på hvad jeg bruger for positivt og negativt med noddie.. synes bare det er underligt at så mange himler op over jeg bruger positiv straf til noddie.. jeg hverken slår eller sparker ham.. er bare meget konsekvent
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Jeg tror vi to tænker fuldstændig forskelligt, når vi snakker positiv straf.
Det du nævner er netop det, som folk går og gør på daglig basis. Hvis der var nogen, der ville træde frem og fortælle, hvordan det skal foregå HVIS det skal foregå, i hvilke situationer, på hvilken måde og med hvad, så ville der være mange flere glade hunde i dette land.
Jeg vil i øvrigt lige skyde ind, at jeg heller ikke kan gøre det rigtigt - det er for voldsomt for mig. Heldigvis har jeg en hund, der tvinger mig til at arbejde anderledes, men selvfølgelig også en hund, hvor jeg må lære at leve med et par uvaner.
feb 2006
Følger: 19 Følgere: 29 Emner: 123 Svar: 5.525
Jeg mener desuden at positiv straf er en dårlig indlæringsmetode, men i givne tilfælde over for en hund, der kender sin øvelse, kan være brugbar. I tilfælde hvor hunden vælger at udføre en øvelse forkert eller mangelfuldt, selvom den ved hvad øvelsen indebærer.
Strafforskrækkelse, konsekvenser?