1.174 visninger
|
Oprettet:
Avl kontra indavl {{forumTopicSubject}}
Jeg læser med stor undren at folk er vilde modstandere af indavl/linieavl?
Hvordan tror de lige at netop deres race har fået sit udseende og egenskaber, hvis man ikke havde avlet på ovenstående måde?
Det kunne jeg da godt tænke mig at få en forklaring på?
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.644
jun 2007
Følger: 51 Følgere: 49 Hunde: 2 Emner: 142 Svar: 3.627
nov 2005
Følger: 46 Følgere: 47 Hunde: 6 Emner: 89 Svar: 568
Indavl Skal undgåes, men linieavl kan tilføre racen positive ting hvis man vælger sit avlsmateriale med omhu
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
/ Trine
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
nogle racer er blivet avlet for speciellle, snuden er blevet for kort, ryggen for lang o.s.v. her er det vigtigt at finde hunde at parre sammen der over tid kan afhjælpe racen og kan man sige lave den mindre racetypisk
men for at lave en racetypisk hund undgår man ikke linieavl.
men jo tætter hundene er på hinanden, jo dygtigere skal man være som opdrætter, for at få tilført racen nogle sunde individer og samtidig udgå de farer der ligger i indavlen mht sygdomme
det er lidt kompleks et emne og håber jeg ikke har kludret alt for meget i min bestræbelse på at gøre det kort
nov 2004
Følger: 6 Følgere: 10 Hunde: 3 Emner: 220 Svar: 1.227
Hvis alle parringer var udavl, så ville det være 100% umuligt at kende resultatet på forhånd, og det ville derfor også blive umuligt at lave hunde der følger standarden.
Ved linieavl parrer man altså heller ikke hunde der er så nært beslægtet som far/datter, helsøster/helbror, men man kan godt lave en parring mellem fætter/kusine, hvilket jo faktisk også er tilladt hos mennesker.
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
vidste du at man i Sverige ikke må have en indavlskvotient større end 2,9 - fætter/kusine er på 6,25
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.641
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
den japanske spids kom til Skandinavien i 70'erne. Stort set alle de japanske spid der er i DK nedstammer fra disse 15-20 individer + enkelte importer indimellem fra andre lande
11 generationer ude så står der de samme hunde igen og igen
nov 2004
Følger: 6 Følgere: 10 Hunde: 3 Emner: 220 Svar: 1.227
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
feb 2006
Følger: 18 Følgere: 28 Emner: 123 Svar: 5.518
Hvis man vidste bare en anelse om linieavl og dens egenskaber, så sad man jo ikke og tordnede mod indavlsparringer såsom far/datter, bror/søster osv, for det er simpelthen ikke en del af det at linieavle...
Det kunne da være rart at man vidste bare en smule om hvad man udtalte sig om indimellem......
nov 2005
Følger: 46 Følgere: 47 Hunde: 6 Emner: 89 Svar: 568
Man skal som opdrætter altid være omhyggelig med at vælge sine avlshunde, men der er intet i vejen for at feks. fætter og kusine parres hvis begge hunde kan tilføre racen noget positivt
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Sorry Conni det er ikke for, at tale hen over hovedet på dig, og du kan sikkert selv svare!
/ Trine
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
måske forstår jeg ikke helt spørgsmålet.
der hvor jeg tænker det bliver besværligt er, når jeg sidder og leder efter nye linie at importere til landet og bliver rigtig begejstret over at finde en linie som vi ikke har her, så ender det altid med at der står de samme hunde på bundlinien.
det er ikke fordi jeg taler imod linieavl, men vil også gerne tilføre racen nyt blod.
jan 2008
Følger: 12 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 6 Svar: 652
Begrebet indavl defineres som:
“avl mellem individer, der er tættere beslægtet end racens gennemsnit”.
Dvs. at i nogle racer vil parring af to hunde med fælles oldeforældre være indavl - i andre ikke.
Definitionen på Linieavl er: “Parring af dyr på en sådan måde, at afkommet bliver stærkt beslægtet med en bestemt fælles ane”.
Ofte drejer det sig om en hanhund, men der kan også drives linieavl på tæver. Det er vigtigt at understrege, at linieavl også er indavl - og derfor medfører de samme ulemper som beskrives under indavl.
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
/ Trine
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
så føler jeg næsten vi har et rigt materiale i forhold til boxeren.
jeg tager det altså ikke negativt. Jeg er såment bare nysgerrig - for ofte ved men jo ikke hvor mange hunde der ligger til grund for en race. Ved boxeren har men gentestet det og fundet ud af at de nedstammer fra 4 individer
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Jamen, at have et rigt materiale er da ikke nødvendigvis det samme som ,at sige man har et bedre materiale....
det er petitesser og ikke et forsøg på ordkløveri, undrede mig også bare over din formulering, men har fået svar - tak!
/ Trine
nov 2004
Følger: 6 Følgere: 10 Hunde: 3 Emner: 220 Svar: 1.227
Nu har DKK jo altså ikke ret i alt hvad de udtaler sig om
Man skal huske at det ikke er alt hvad der står i "avisen" der er fakta
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
ja, selvom jeg har fundet frem til 20 stamfædre i skandinavien kan de jo godt nedstamme fra de samme 4 individer. Desværre er den japanske spids meget lidt beskreven, så jeg må henholde mig til stamtavlerne. Dvs mest hundeweb og den svenske version hunddata. googler jeg så på de ældste aner der, kommer jeg desværre til japanske sider og der står min pc af.
men du har ret
hvad angår avlen er jeg dog tilfreds med at kunne gå de 11 generationer ud.
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.981
Der er kun to muligheder, enten avler man ud eller også avler man ind.
Og linieavler man - hvilket jeg mener kan være fornuftigt i nogen sammehænge, så avler man ind. Altså, indavl.
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
Vi mennesker må jo også gifte os og få børn i et fætter/kusine forhold, men gør man det i generation efter generation, ja så dur det altå ikke længer - det er netop forskellen på linieavl og indavl
nov 2004
Følger: 6 Følgere: 10 Hunde: 3 Emner: 220 Svar: 1.227
Det synes jeg altså ikke er rigtigt.
Lige nu er vi ved at importere en hanhund som 5 gennerationer ude i sin stamtavle har en hanhund fra vores kennel, den importerede hanhund skal parres med en af vores tæver som 7 gennerationer ude i stamtavlen har søsteren fra samme kuld, som den hund den importerede hanhund har i sin stamtavle.
Hvis det var mennesker der var fjernt "beslægtede" på samme måde som jeg lige har beskrevet, så var der INGEN der ville kalde det for indavl - de ville garanteret ikke engang vide at de havde fælles aner, for det er de færreste der kender deres familie 5 eller 7 gennerationer tilbage
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.981
Det betyder ingenting om vi kender anerne - når der avles på fælles aner om det så er ti generationer ude, så er det jo stadig fælles aner.
Betydningen af det mener jeg er lig nul - men det er stadig indavl.
Måske man skulle pille det negative ud af ordet og så bare tage det som det, det er. At avle ind.... Så er det ikke så svært at sluge.
nov 2004
Følger: 6 Følgere: 10 Hunde: 3 Emner: 220 Svar: 1.227
Nej hvis man slår betydningen af ordet indavl op, så betyder det jo faktisk at nært beslægtede formerer sig med hinanden
Så derfor kan man ikke kalde det indavl, når <b>fjernt</b> beslægtede formerer sig
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.981
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
nov 2004
Følger: 6 Følgere: 10 Hunde: 3 Emner: 220 Svar: 1.227
Ja det vil jeg bestemt kalde udavl.
Altså hvis det du skriver skulle være rigtigt, så ville man jo kun kunne udavle, hvis man krydsede 2 vidt forskellige racer - og det er da en smule ekstremt.
Tag for eksempel hesteavl - der findes ikke en eneste traver, som ikke har Speedy Crown et eller andet sted i sin stambog, MEN det betyder skisme ikke at alle travere i hele verden er indavlet.
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.183
Det er måske ikke allle racer som er lige så godt beskrevet så la ngt tilbage som min, men almindelig sund fornuft er at racer er opstået ved tæt indavl.
Og måske også alle vores racetypiske sygdomme.
I vores tid er der så forskellige former for indavl, nogle kalder det linie og andre kalder det indavl. For mig er udavl faktisk kun hvis en raceren hund bliver parret med en af e´n helt anden race, og laver det som vi så kalder en bastard.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.981
Jeg synes nogengange det er nødvendigt at kigge til ekstremer for at få perspektivet på plads.
Indavl og linjeavl har en fantastisk negativ klang og det betragtes meget ensidigt uden for opdrætterkredse.
Derfor synes jeg, det er en god ide nogengange at rode lidt rundt i dogmerne.....
Personligt synes jeg faktisk at de retningslinjer som er stillet op nu - den definition der hedder at en indavlskoefficient på over 6,25 (fætter-kusineparringer)er uønskelig, er ok.
Om det kaldes linjeavl eller indavl... jaaa... I princippet er ordet linjeavl bare noget, der får indavl til at lyde bedre. Så hellere kalde en spade for en spade.
Indavl er nødvendigt en gang imellem for at opretholde racernes særpræg, og so be it.
Så længe opdrætterne virkelig laver deres arbejde ordenligt og sørger for at avle på gode egenskaber og ikke de dårlige, så tror jeg, det er som det skal være....
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.261
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.374
Har man en super god brugshund og har avlet bevist efter disse egenskaber vil eksteriøret ofte sakke bagud.
For at få det tilbage må man nødvendigvis avle ind i linien igen for at få en komplet hund.
Min race er avlet (og sikkert også alle andre) således - at en racetypisk hanhund er blevet far til et kuld hvor hans gener er slået igennem. Der tog man den bedste datter og parrede med ham. Disse individer der kom var homogene hele vejen igennem. Derefter parrede man ud til 3. led og brugte så igen aner fra far/datter parringens linier. Derved fik Weimaraneren sit eksteriør og egenskaber.
Det sidder der så nogle herinde og påstår er svineri - Nå siger jeg bare - og stiller spørgsmålet igen:
Hvordan tror du DIN racer er kommet til at se sådan ud som foreskrifterne fra FCI er fastlagt? Og hvordan vil du bibeholde netop den hund som racetypisk hvis man blev ved at parre ud?
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
aug 2007
Følger: 51 Følgere: 50 Emner: 376 Svar: 3.644
Hvorfor skal mit avl blandes ind i dette?????
Jeg kan KUN udtale mig om min mening og Jeg har ikke udtalt mig om Linjeavl - men direkte indavl- Jeg vil aldrig parre min hanhund med hans eget afkom, prøv at læs jhvad jeg skriver frem for at dreje mine ord ....
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.374
Det med at have en mening er meget godt. Det fungerer bare ikke på papiret.
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.374
feb 2006
Følger: 3 Følgere: 3 Hunde: 5 Emner: 64 Svar: 2.179
Prøv i alle at læse tråden igennem igen og se hvor enig største parten af jer faktisk er :o)
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
citronmåne - undskyld hvis jeg har trådt dig over tæerne. Jeg svarede kun på det med at søge ud - udavl. jeg har den holdning at linieavl er ok, bare man ved hvad man gør. og altså ikke så tæt indavl som far/datter - slet ikke.
mon vi så ikke alligevel er rimelig enige
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.374
Ang far/datter parringen - kan du heller ikke få øje på formålet?
jeg læser det sådan at en del overfører det til mennesket og ikke det det reelt er?
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.374
Indavl af den slags er noget man har brugt på får - de får kortere ben og kan derfor ikke hoppe over hegn osv. og har været brugt i de store lande med dem som "kødkvæg".
Men for at oprette/vedligeholde en race er det af og til nødvendigt. Vil du så også mene det?
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.374
Hvilke sygdomme er det du tænker på?
feb 2006
Følger: 70 Følgere: 139 Hunde: 7 Emner: 758 Svar: 27.201
altså hvis der skal et sygt gen til fra både far og mor for at udløse sygdommen, er der større risiko for at sygdommen kommer til udtryk, hvis man laver indavl
jeg er ikke sikker på jeg er god til at forklare dette.
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.374
Ja alt det ER jeg klar over.
Problemet i ud avl har været været Hjertesygdomme - epilepsi - allergi - kræftknuder - mave/tarmproblemer - og ja oven i hatten - dårligt temperament.
Det havde vi slet ikke problemer før vi begyndte at parre ud.
Det samme har gjort sig gældende for mange andre racer - og ja man ved hvad man har - og ikke hvad der følger i kølvandet på en ud avl af skjulte sygdomme.
Avl kontra indavl