{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}

Spar penge på din forsikring

Kommentarer på:  Avl kontra indavl
  • #1   4. feb 2008 Hvorfor skial man parre datter og far, der er masser af avlsmatriale i verden, jeg syntes det er noget svineri . Man fordobler jo chancen for sygedomme -

  • #2   4. feb 2008 Citronmåne, enig

  • #3   4. feb 2008 Der er da også forskel på indavl og linieavl.
    Indavl Skal undgåes, men linieavl kan tilføre racen positive ting hvis man vælger sit avlsmateriale med omhu


  • #5   4. feb 2008 Linieavl er ikke så nært beslægtet som indavl, og kan klart tilføre racen gode egenskaber, hvis man har gjort sit forarbejde godt nok, men man kan jo også gøre det modsatte....

    / Trine


  • #6   4. feb 2008 Karin H - du har helt ret i at det er den måde man frembringer de forskellige racer. og vil man som Citronmåne udelukkende bruge udavl, så forsvinder de racetypiske træk efterhånden.
    nogle racer er blivet avlet for speciellle, snuden er blevet for kort, ryggen for lang o.s.v. her er det vigtigt at finde hunde at parre sammen der over tid kan afhjælpe racen og kan man sige lave den mindre racetypisk

    men for at lave en racetypisk hund undgår man ikke linieavl.
    men jo tætter hundene er på hinanden, jo dygtigere skal man være som opdrætter, for at få tilført racen nogle sunde individer og samtidig udgå de farer der ligger i indavlen mht sygdomme

    det er lidt kompleks et emne og håber jeg ikke har kludret alt for meget i min bestræbelse på at gøre det kort


  • #7   4. feb 2008 Linieavl og indavl er bestemt ikke det samme, det er et bevis på uvidenhed hvis man tror det.

    Hvis alle parringer var udavl, så ville det være 100% umuligt at kende resultatet på forhånd, og det ville derfor også blive umuligt at lave hunde der følger standarden.

    Ved linieavl parrer man altså heller ikke hunde der er så nært beslægtet som far/datter, helsøster/helbror, men man kan godt lave en parring mellem fætter/kusine, hvilket jo faktisk også er tilladt hos mennesker.


  • #8   4. feb 2008 Lise - er helt enig

    vidste du at man i Sverige ikke må have en indavlskvotient større end 2,9 - fætter/kusine er på 6,25


  • #9   4. feb 2008 citronmåne: så må du holde op med at avle boxer, for det er da en race der er det rene indavl - lige meget hvem du parre din hund med, så er de i familie - alle boxer nedstamme 4 individer - det er genetisk bevist

  • #10   4. feb 2008 og far og datter parring er jo ikke linieavl

  • #11   4. feb 2008 Enig omkring linieavl... Det er ikke far-datter parringer vi taler om... Hvis man feks vil bevare den kompakte krop går man tilbage i linierne og finder den hund der havde det kompakte. Finder så en nulevende hund fra de samme linier og bruger den til sin avl...

  • #12   4. feb 2008 så føler jeg næsten vi har et rigt materiale i forhold til boxeren.

    den japanske spids kom til Skandinavien i 70'erne. Stort set alle de japanske spid der er i DK nedstammer fra disse 15-20 individer + enkelte importer indimellem fra andre lande
    11 generationer ude så står der de samme hunde igen og igen


  • #13   4. feb 2008 Hvis man vil være en seriøs og ansvarsbevist avler, så kommer man ikke udenom linieavl.

  • #14   4. feb 2008 lise - helt eng...ellers er det umuligt, i generation efter generation, at fastholde typen

  • #15   4. feb 2008 citronmåne: selv dine egne hunde, er jo bygget på linieavl

  • #16   4. feb 2008 Ved emnet her ser vi jo bare endnu engang a folk udtaler sig på emner de ikke har et begreb forstand på..

    Hvis man vidste bare en anelse om linieavl og dens egenskaber, så sad man jo ikke og tordnede mod indavlsparringer såsom far/datter, bror/søster osv, for det er simpelthen ikke en del af det at linieavle...

    Det kunne da være rart at man vidste bare en smule om hvad man udtalte sig om indimellem......


  • #17   4. feb 2008 Nej canisport, det er bestemt ikke det samme.
    Man skal som opdrætter altid være omhyggelig med at vælge sine avlshunde, men der er intet i vejen for at feks. fætter og kusine parres hvis begge hunde kan tilføre racen noget positivt


  • #18   4. feb 2008 connie: er du helt sikker på at de 15-20 individer ikke er i familie med hinnanden?

  • #19   4. feb 2008 platugler hvis de nedstamamer fra de samme 15 - 20 hunde så er der jo slægtforbindelse!

  • #20   4. feb 2008 Connie siger at hendes race stammer fra 15-20 individer - og at de derfor er bedre stillet en boxeren - så er det jeg spørger om hun er sikker på om de individer ikke også er i familie

  • #21   4. feb 2008 hvor skriver hun at de er bedre stillet en boxeren?

    Sorry Conni det er ikke for, at tale hen over hovedet på dig, og du kan sikkert selv svare!

    / Trine


  • #22   4. feb 2008 de 15-20 individer der kom til skandinavien i 70'erne, ved jeg faktisk ikke så meget om, når jeg føre mine stambøger ud til de her 11 generationer, så kan jeg ikke rigtig komme længere, men tror da at nogen af dem måske er i familie med hinanden.

    måske forstår jeg ikke helt spørgsmålet.

    der hvor jeg tænker det bliver besværligt er, når jeg sidder og leder efter nye linie at importere til landet og bliver rigtig begejstret over at finde en linie som vi ikke har her, så ender det altid med at der står de samme hunde på bundlinien.

    det er ikke fordi jeg taler imod linieavl, men vil også gerne tilføre racen nyt blod.


  • #23   4. feb 2008 Følgende har jeg fundet på DKK´s side under avl/opdræt og beregning af indavlsgrad:
    Begrebet indavl defineres som:
    “avl mellem individer, der er tættere beslægtet end racens gennemsnit”.
    Dvs. at i nogle racer vil parring af to hunde med fælles oldeforældre være indavl - i andre ikke.
    Definitionen på Linieavl er: “Parring af dyr på en sådan måde, at afkommet bliver stærkt beslægtet med en bestemt fælles ane”.
    Ofte drejer det sig om en hanhund, men der kan også drives linieavl på tæver. Det er vigtigt at understrege, at linieavl også er indavl - og derfor medfører de samme ulemper som beskrives under indavl.


  • #24   4. feb 2008 Jeg vil stadig vove den påstand, at linieavl og indavl er to forskellige begreber, men at linieavl er en form for indavl...

    / Trine


  • #25   4. feb 2008 Polski: connie skriver:

    så føler jeg næsten vi har et rigt materiale i forhold til boxeren.


    jeg tager det altså ikke negativt. Jeg er såment bare nysgerrig - for ofte ved men jo ikke hvor mange hunde der ligger til grund for en race. Ved boxeren har men gentestet det og fundet ud af at de nedstammer fra 4 individer


  • #26   4. feb 2008 Platugler
    Jamen, at have et rigt materiale er da ikke nødvendigvis det samme som ,at sige man har et bedre materiale....
    det er petitesser og ikke et forsøg på ordkløveri, undrede mig også bare over din formulering, men har fået svar - tak!

    / Trine


  • #27   4. feb 2008 Laila Aagaard N

    Nu har DKK jo altså ikke ret i alt hvad de udtaler sig om smiley

    Man skal huske at det ikke er alt hvad der står i "avisen" der er fakta smiley




  • #28   4. feb 2008 platugler. nu har jeg været ude at gå en dejlig lang tur med mine hunde i det dejlige solskin og har fundet ud af hvad det var du skrev.
    ja, selvom jeg har fundet frem til 20 stamfædre i skandinavien kan de jo godt nedstamme fra de samme 4 individer. Desværre er den japanske spids meget lidt beskreven, så jeg må henholde mig til stamtavlerne. Dvs mest hundeweb og den svenske version hunddata. googler jeg så på de ældste aner der, kommer jeg desværre til japanske sider og der står min pc af.

    men du har ret

    hvad angår avlen er jeg dog tilfreds med at kunne gå de 11 generationer ud.


  • #29   4. feb 2008 Connie: sådan er det jo sikkert ved de fleste racer ... jeg kan gå helt tilbage til den første registrede boxer, som blev registret i starten af 1900-tallet - tør slet ikke tænke på hvor mange generationer det er ;O)

  • #30   4. feb 2008 Den der med at linieavl ikke er indavl, det er ikke rigtigt. Selvfølgelig er det det.

    Der er kun to muligheder, enten avler man ud eller også avler man ind.
    Og linieavler man - hvilket jeg mener kan være fornuftigt i nogen sammehænge, så avler man ind. Altså, indavl.


  • #31   4. feb 2008 Laila: så firkantet kan du ikke stille det op. Linieavl er det samme som indavl - men det er ikke i samme grad. Når man betegner noget som linieavl, så er det fordi det er i sådan en grad, så det ikke har en negativ indflydelse på racen.

    Vi mennesker må jo også gifte os og få børn i et fætter/kusine forhold, men gør man det i generation efter generation, ja så dur det altå ikke længer - det er netop forskellen på linieavl og indavl


  • #32   4. feb 2008 CH, kvinde, 33 år .


    Det synes jeg altså ikke er rigtigt.

    Lige nu er vi ved at importere en hanhund som 5 gennerationer ude i sin stamtavle har en hanhund fra vores kennel, den importerede hanhund skal parres med en af vores tæver som 7 gennerationer ude i stamtavlen har søsteren fra samme kuld, som den hund den importerede hanhund har i sin stamtavle.


    Hvis det var mennesker der var fjernt "beslægtede" på samme måde som jeg lige har beskrevet, så var der INGEN der ville kalde det for indavl - de ville garanteret ikke engang vide at de havde fælles aner, for det er de færreste der kender deres familie 5 eller 7 gennerationer tilbage smiley


  • #33   4. feb 2008 Ikke desto mindre er det indavl.

    Det betyder ingenting om vi kender anerne - når der avles på fælles aner om det så er ti generationer ude, så er det jo stadig fælles aner.

    Betydningen af det mener jeg er lig nul - men det er stadig indavl.

    Måske man skulle pille det negative ud af ordet og så bare tage det som det, det er. At avle ind.... Så er det ikke så svært at sluge.


  • #34   4. feb 2008 CH, kvinde, 33 år .


    Nej hvis man slår betydningen af ordet indavl op, så betyder det jo faktisk at nært beslægtede formerer sig med hinanden smiley

    Så derfor kan man ikke kalde det indavl, når <b>fjernt</b> beslægtede formerer sig smiley


  • #35   4. feb 2008 Lise, vil du kalde det, du beskriver, udavl?

  • #36   4. feb 2008 CH: så er alt avl jo indavl og det samme er vi mennesker - vi er jo alle i familie så ... det er jo helt umuligt - du er nødt til at skelne mellem graden af indavl

  • #37   4. feb 2008 CH, kvinde, 33 år .

    Ja det vil jeg bestemt kalde udavl.


    Altså hvis det du skriver skulle være rigtigt, så ville man jo kun kunne udavle, hvis man krydsede 2 vidt forskellige racer - og det er da en smule ekstremt.


    Tag for eksempel hesteavl - der findes ikke en eneste traver, som ikke har Speedy Crown et eller andet sted i sin stambog, MEN det betyder skisme ikke at alle travere i hele verden er indavlet.


  • #38   4. feb 2008 hvis der ikke på de to stamtavler er fælles aner, så vil jeg også kalde sådan en parring for udavl - ellers vil alt avl på boxer være indavl - det holder jo ikke

  • #39   4. feb 2008 Tror, ved ikke at alle racer kun kan være opstået ved indavl. Det er jo den eneste mulighed der er for at fremavle bestemte egenskaber på. Mener min race f.eks. stammer fra de samme 3-4 individer.
    Det er måske ikke allle racer som er lige så godt beskrevet så la ngt tilbage som min, men almindelig sund fornuft er at racer er opstået ved tæt indavl.
    Og måske også alle vores racetypiske sygdomme.
    I vores tid er der så forskellige former for indavl, nogle kalder det linie og andre kalder det indavl. For mig er udavl faktisk kun hvis en raceren hund bliver parret med en af e´n helt anden race, og laver det som vi så kalder en bastard.


  • #40   4. feb 2008 Jeg er enig med jer i, at det er at sætte sagen meget på spidsen.
    Jeg synes nogengange det er nødvendigt at kigge til ekstremer for at få perspektivet på plads.

    Indavl og linjeavl har en fantastisk negativ klang og det betragtes meget ensidigt uden for opdrætterkredse.
    Derfor synes jeg, det er en god ide nogengange at rode lidt rundt i dogmerne.....

    Personligt synes jeg faktisk at de retningslinjer som er stillet op nu - den definition der hedder at en indavlskoefficient på over 6,25 (fætter-kusineparringer)er uønskelig, er ok.

    Om det kaldes linjeavl eller indavl... jaaa... I princippet er ordet linjeavl bare noget, der får indavl til at lyde bedre. Så hellere kalde en spade for en spade.

    Indavl er nødvendigt en gang imellem for at opretholde racernes særpræg, og so be it.
    Så længe opdrætterne virkelig laver deres arbejde ordenligt og sørger for at avle på gode egenskaber og ikke de dårlige, så tror jeg, det er som det skal være....


  • #41   4. feb 2008 CH: så er vi jo enig ;O) jeg kan are bedst lide at dele det op, så jeg har det der er ok, som jeg kalder linieavl og så det der ikke er helt så ok, med mindre det er en opdrætter der virkelig ved hvad han laver, og det kalder jeg indavl

  • #42   4. feb 2008 Linieavl/indavl er i højeste grad nødvendigt for at bevare racens egenskab henholdsvis i udseende og egenskaber.
    Har man en super god brugshund og har avlet bevist efter disse egenskaber vil eksteriøret ofte sakke bagud.
    For at få det tilbage må man nødvendigvis avle ind i linien igen for at få en komplet hund.

    Min race er avlet (og sikkert også alle andre) således - at en racetypisk hanhund er blevet far til et kuld hvor hans gener er slået igennem. Der tog man den bedste datter og parrede med ham. Disse individer der kom var homogene hele vejen igennem. Derefter parrede man ud til 3. led og brugte så igen aner fra far/datter parringens linier. Derved fik Weimaraneren sit eksteriør og egenskaber.

    Det sidder der så nogle herinde og påstår er svineri - Nå siger jeg bare - og stiller spørgsmålet igen:
    Hvordan tror du DIN racer er kommet til at se sådan ud som foreskrifterne fra FCI er fastlagt? Og hvordan vil du bibeholde netop den hund som racetypisk hvis man blev ved at parre ud?


  • #44   4. feb 2008 jeg tror såmen ikke der er så mange der er uenige i denne tråd. uenigheden ligger vist i formuleringen

  • #45   4. feb 2008 Connie J
    Hvorfor skal mit avl blandes ind i dette?????

    Jeg kan KUN udtale mig om min mening og Jeg har ikke udtalt mig om Linjeavl - men direkte indavl- Jeg vil aldrig parre min hanhund med hans eget afkom, prøv at læs jhvad jeg skriver frem for at dreje mine ord ....



  • #46   4. feb 2008 Suk - jeg ville ønske der var nogen der svarede fordi de havde ERFARING!
    Det med at have en mening er meget godt. Det fungerer bare ikke på papiret.


  • #47   4. feb 2008 Sorry til jer der HAR.

  • #48   4. feb 2008 Som jeg læser denne tråd er i alle enige, men formulere jer forskelligt og bliver derved uenige :o)
    Prøv i alle at læse tråden igennem igen og se hvor enig største parten af jer faktisk er :o)


  • #49   4. feb 2008 Kamilla - det syntes jeg jo også

    citronmåne - undskyld hvis jeg har trådt dig over tæerne. Jeg svarede kun på det med at søge ud - udavl. jeg har den holdning at linieavl er ok, bare man ved hvad man gør. og altså ikke så tæt indavl som far/datter - slet ikke.
    mon vi så ikke alligevel er rimelig enige


  • #50   5. feb 2008 connie J

    Ang far/datter parringen - kan du heller ikke få øje på formålet?

    jeg læser det sådan at en del overfører det til mennesket og ikke det det reelt er?


  • #51   5. feb 2008 nej far/datter kombinationer de er for tætte efter min mening.


  • #52   5. feb 2008 Det er jo ikke noget man skal praktiserer når der ikke er behov for det!
    Indavl af den slags er noget man har brugt på får - de får kortere ben og kan derfor ikke hoppe over hegn osv. og har været brugt i de store lande med dem som "kødkvæg".

    Men for at oprette/vedligeholde en race er det af og til nødvendigt. Vil du så også mene det?


  • #53   5. feb 2008 i de tilfælde hvor man er ved at genoprette en af de gamle racer kan det måske være nødvendigt, men det er godt nok en leg med ilden. Det er jo ikke kun de gode gener der bliver viderebragt men også evt sygdomme.



  • #54   5. feb 2008 Hmmm - jeg har nu kun oplevet sygdomme med udavl i mine kuld. Og andre i deres. Ellers aldrig.
    Hvilke sygdomme er det du tænker på?


  • #55   5. feb 2008 når man avler på nærbeslægtede hunde risikere man at sygdomme der er vigende, altså kun opstår når begge forældredyr har genet, bliver fremtrædende.
    altså hvis der skal et sygt gen til fra både far og mor for at udløse sygdommen, er der større risiko for at sygdommen kommer til udtryk, hvis man laver indavl

    jeg er ikke sikker på jeg er god til at forklare dette.


  • #56   5. feb 2008 Connie

    Ja alt det ER jeg klar over.
    Problemet i ud avl har været været Hjertesygdomme - epilepsi - allergi - kræftknuder - mave/tarmproblemer - og ja oven i hatten - dårligt temperament.
    Det havde vi slet ikke problemer før vi begyndte at parre ud.
    Det samme har gjort sig gældende for mange andre racer - og ja man ved hvad man har - og ikke hvad der følger i kølvandet på en ud avl af skjulte sygdomme.


Kommentér på:
Avl kontra indavl

Annonce