Blande sig i andres træning {{forumTopicSubject}}
Her kommer et langt emne om, hvor meget man mon skal blande sig i andres hundehold, når det gælder venner osv.
Jeg har en god veninde, der har en JRT hanhund, som er Umis legekammerat. Men de (ja jeg bruger pronomenet "de") har problemer med at han hyler, trækker voldsomt, og bliver fuldstændig ukontaktbar og hysterisk når han ser en anden hund.
Vi går ofte ture sammen, for de bor 150 meter fra os. Forleden fortalte min veninde så, at nu havde de tænkt sig at tage sprayflasken med og spraye ham i hovedet fordi det var "det eneste der virker".
Needless to say så synes jeg jo det er en ret skidt idé - men jeg er generelt ikke sådan én der blander mig meget i andres hundehold med mindre jeg bliver spurgt.
Så jeg kaster bare en bemærkning ud om at det eneste der virker i sådan en situation jo er afstand. Og at arbejde under hans grænse, men at jeg godt kan forstå, at det kræver en del planlægning og kan være svært.
Men som min veninde selv siger, det er for besværligt og det kan de ikke. Hunden trækker også en del, hvilket min veninde synes er rigtig træls, så de har fået råd fra en anden person om simpelthen at tage 14 dage og træne intensivt på det hver gang, med den klassiske stop-op metode. Men de siger selv at "det orker jeg simpelthen ikke, så meget vil jeg ikke gøre for det".
Problemet er også at min venindes hund faktisk bliver belønnet - han får flere gange lov at hilse selvom han går bersærk. Så hvad skal sådan en lille heftig terrier gøre, andet end at udnytte det... det virker jo...
Jeg ved bare med mig selv, at jeg ikke ville have det godt med at gå tur ved siden af nogen, der sprayer vand i hovedet på hunden hver gang de møder andre - men jeg ved også at folk selv skal ønske at arbejde for en ændring, og hvis man reelt ikke har overskud/lyst til træningen, så er der ikke andet at gøre. Jeg vil nødigt spille bedrevidende over for mine tætte venner - men jeg synes også det er en sindssygt svær situation at stå i!
Hvad gør I selv mht. tætte venner osv? Det behøves ikke handle om min situation, men kan også bare være jeres egne tanker. Jeg synes det er utroligt svært når det gælder venner, man har et godt forhold til, og iøvrigt godt kan lide at være sammen med, men vi pludselig rækker udover hvad man lige synes "i teorien" 
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
Nu ved du jo at jeg selv står med lign. Udfordringer, men at jeg jo har en lidt anden tilgang. Jeg kan godt forstå at hun ikke orker det. Det er pisse hårdt arbejde og det kan tage rigtig rigtig lang tid, og det kræver at man er på hele tiden hver eneste gang man går ud af døren. Men i mine øjne er der kun 2 muligheder i den situation. 1 arbejde med problemet, selvom det er hårdt. 2 omplacere hunden til en der gider at lægge arbejdet i den.
Personligt synes jeg andet er synd for hunden og ikke holdbart i længden, for i mine øjne stopper du symptomadfærden, men fjerner ikke problemet.
For at svare på dit egentlige spørgsmål, har jeg det selv rigtig svært ved at blande mig, men jeg kan da godt forsøge at pippe lidt med et godt råd, når nogen begynder at snakke om noget der i mine øjne er helt hen i vejret. Men jeg ved også for det meste når jeg gør det om jeg har tabt kampen på forhånd og/eller jeg risikere at få gjort en sur. Så det er nok ligeså meget en overvejelse om det er kampen værd.
Nu kender jeg heldigvis ikke rigtig nogen mennesker der er langt fra mig i opdragelse, for de ville aldrig nå at komme ind i vennezonen for at være helt ærlig.
Jeg kan simpelthen ikke være venner med en der ikke vil lægge arbejde i sin hund, og tager den "nemme" vej i stedet for faktisk at hjælpe hunden.
Jeg håber da at mine venner ville sige til mig, hvis de følte at jeg gjorde noget forkert. Ikke for at være efter mig og kritisere, men for at hjælpe mig en anden og bedre vej. Men jeg vil jo så også gerne lægge arbejde i mine hunde, så det er nok der den store forskel er.
feb 2007
Følger: 36 Følgere: 51 Hunde: 4 Emner: 77 Svar: 2.742
Går de til hundetræning? For tænker det var måske et sted at starte??
Men du har ret, har selv en der ikke vil have hunde ind på 6 meter. Det tager tid.
mar 2008
Følger: 35 Følgere: 939 Hunde: 8 Emner: 350 Svar: 8.210
At hunden trækker, gør og skaber sig, kan jeg leve med!
Men i et tæt venskab burde man vel også kunne komme med gode råd og hjælp, uden at fremstå bedrevidende tænker jeg?
- og evt kunne fortælle, at det er langt bedre at gøre ingenting, end at bruge den slags alternative metoder..
Vand er harmløst, ja, men det undertrykker jo bare den frustration hunden har.
- bliver den aktiveret nok i hverdagen?
Jeg står lidt i modsatte situation.
Jeg har et vennepar der har fået hvalp, som tit skriver og spørger om råd, til det lille dyr.
Vi har brugt timer på at snakke om skrive, men næsten hver gang bliver mine råd skudt ned med "Google siger noget andet" "ej det gør min " indsæt-selv-familiemedlem" altså, og det virker" osv osv...
Så spørg dog nogle andre, hvis i alligevel ikke vil lytte..
Man bliver så træt!
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
Jeg tænker også at det ville være superfint for dem at komme afsted til noget træning.
Mht vandflasken ja så var den jo virkelig udbredt for 25 år siden. Det er ikke noget mirakelmiddel. På en hundetype som en JRT vil jeg nok også vove den påstand at det MÅSKE vil virke de første par hun gør det på en gåtur. Derefter vil hunden formegentlig bare ignorere det
Terriers er generelt ikke hunde for folk der ikke kan lide at 'der er lidt at arbejde med'
Min bedste veninde og jeg ser ikke helt ens på hunde og hundetræning. Hun er ikke begejstret for at hunden tager initiativer eller laver fis og ballade midt i det hele. I hendes verden skal hunden forholde sig passivt indtil hun beder den om et eller andet. Det er ikke noget vi diskurterer og vi kan sagtens både gå tur sammen og træne sammen uden at det er noget vi diskurterer.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 268 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.679
De går til noget hyggefitness lige nu, men har før gået til træning, hvor træneren så også selv bruger spray og råder de andre kursister til det, hvis hunden gør når den sidder på sidelinjen. Og det tricky er jo at det virker på den her (ret atypiske) JRT - der bliver brugt spray når den gør i haven, og min veninde er blevet glad for løsningen, fordi "nogle gange skal jeg bare vise flasken og så holder han mund".
Et familiehyggehold kunne sagtens være sagen for dem - og det har jeg også foreslået - men min veninde er bare ikke typen der rigtig gider det med at skulle træne derhjemme hver dag, hvis det kræver du virkelig afsætter tid og planlægning til det. Det er for meget. Træning på alt andet end for sjov og hurtig hygge-niveau bliver for uoverskueligt og intenst. Uanset hvilken slags træning det gælder.
Men jeg kan jo ikke få nogen til at ændre deres tilgang, hvis ikke de har lyst. Og min veninde har reelt ikke overskud eller lyst til at sætte sig ned og bruge så lang tid og dedikeret energi på træningen, når man vælger "den lange vej". Det eneste jeg kan sige er at jeg ikke har lyst til at være en del af det - og give mine betragtninger med.
Jeg tror dog, at jeg har fået noget mere mod på at være ærlig og fortælle hvad jeg tænker. Det er jo trods alt ikke sådan vi går og diskuterer, selvom der er ting, vi nogle gange gør forskelligt
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 78 Hunde: 8 Emner: 513 Svar: 12.427
Og jeg er sikker på, at du vil kunne forklare det sobert, ordentlig og respektfuldt.
Og første skridt kunne være, at få dem afsted til en anden træningsplads, der har en mere moderne tilgang til indlæring.
Jeg kan godt forstå, at du ikke har lyst til at tage snakken, og nok kan få helt ondt i maven bare ved tanken, men jeg er ret sikker på, at du også vil have ondt i maven, hver gang du ser hende korrigere hunden med vandsprøjt.
Personligt ville jeg faktisk ikke kunne bevare et venskab under de præmisser.
Jeg synes ellers, jeg er ret rummeligt på virkelig mange områder, men lige netop omkring at behandle dyr (og mennesker) ordentligt, der er jeg ret kompromisløs.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
jul 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 92 Svar: 10.992
Gik lige ud på terrassen og sprøjtede vand i hovedet på Lilly ......
Hun blev sååå glad ... spurtede rundt ... trillede rundt som en fodbold ... og kom spurtende tilbage .... satte sig ned med logrende halen .... og ville prøve igen.
Ok ... jeg sprøjtede igen .... og det samme skete.
Nu sidder jeg og tænker på , om jeg har skadet Lilly for livet...
PS: .... Det skal lige siges at Lilly elsker at gå ind under buske , når det har regnet ... gnider sig op ad dem , så vandet drypper ned på hende
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
Ja, du gider ikke være venner med en, der sprøjter vand i hovedet på sin hund
Det er edderdylme morsomt
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
#8 Som Karina ville jeg heller ikke kunne være venner med et menneske, der behandler sit dyr dårligt. Jeg kan fint være uenig i dette og hint hunderelateret med venner, men grænsen går ved straf på den måde.
Du kan ikke være venner med en, der sprøjter vand i hovedet på sin hund
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
Der hvor jeg står af og ikke vil være nære venner med folk, er hvis hunden har et problem, og ejer ikke vil lægge arbejdet i at løse problemet, men i stedet blot symptombehandler, fordi ejer kun kigger på hvad der er et problem for ejer og ikke hvad der er et problem for hunden.
Jeg har selv en reaktiv hund, og jeg har da også været derude hvor jeg følte at intet virkede og fik at vide at jeg bare skulle fortælle ham hvem der bestemmer, så skulle han nok stoppe det pjat.
Men jeg kender min hund, så jeg ser altså den usikkerhed der ligger bag hans adfærd. Så i stedet for at straffe ham, skælde ham ud osv. For at fjerne hans adfærd, og gøre det hele lettere for MIG, har jeg valgt at gå den lange vej og arbejde på hans usikkerhed, så det bliver lettere for HAM.
Hvis man ikke er indstillet på at arbejde med og hjælpe hunden, skulle man I mine øjne slet ikke have en hund.
Jeg ville nok ikke gøre et stort nummer ud af det, blot lade venskabet glide ud i sandet.
Men det gør langt de fleste bekendtskaber hos mig uanset, for jeg er ikke særlig social, så jeg har kun få nære venner.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
Et menneske, der sprøjter vand i hovedet på en hund for at få den til at stoppe en adfærd, "forsøger at straffe sig ud af problemet" - og det er et menneske, du ikke gider at være venner med.
Du skriver det selv - og jeg læser bare det du skriver - og konklusionen er, at du ikke vil være venner med en, der sprøjter vand i hovedet på sin hund - og det er E-D-D-E-R-D-Y-L-M-E morsomt
jul 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 92 Svar: 10.992
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 268 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.679
Jeg vil være rigtig ked af at stoppe et venskab med en god veninde - vi har en god lille vennekreds, vi har spilaftener, vi laver ting sammen, passer hundene for hinanden, og ja så går vi jævnligt ture sammen. Jeg ønsker hverken at det stopper eller glider ud i sandet.
Men jeg ville også være ked af at være med til noget, jeg ikke etisk synes er i orden.
Det er jo, sagt på godt dansk, hul i hovedet at belønne hunden for adfærden det ene øjeblik, og straffe hunden for den indlærte adfærd det næste øjeblik. Og så er den konkrete metode underordnet.
Og det er jo egentlig bare det, jeg synes er hammersvært - at blande sig i andres træning, når man har forskellige udgangspunkter.
Jeg skal på arbejde nu, så jeg svarer nok ikke det næste stykke tid. Men jeg vil gerne understrege at det er en god veninde, som vil sin hund det bedste - de har bare ikke redskaberne til andet end quick-fix løsninger
mar 2008
Følger: 8 Følgere: 23 Hunde: 8 Emner: 24 Svar: 3.206
Håber hun ændrer indstilling eller omplacerer og får sig en "nem" hunderace, hvis hun absolut skal have hund.
maj 2015
Følger: 54 Følgere: 1011 Emner: 210 Svar: 5.571
Prøv at sætte lille Lise ind i ligningen.
Hun skal lære at spise pænt.
Deres vandflaske svarer til at daske Lise over fingrene hvis hun rører maden med hænderne. Det virker jo, og hvis du bruger en fluesmækker så skal du til sidst bare viiise at du har den.
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.528
Lader du virkelig din hund passe af en person, der har sådan en indstilling til hunde og behandler dem sådan ?
Jeg ville aldrig nogensinde overlade min hund til person der har sådan en indstilling til hunde, uanset hvor gode venner vi var.
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
Man kan jo godt være venner med folk som man ikke deler holdning til alt muligt med
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
Jeg kan godt være uenig med mine venner, og er det nok i virkeligheden ofte.
Jeg kan sagtens respektere at andre mener noget andet end mig. Men når det kommer til hundene, ja faktisk dyr generelt, er jeg meget sort/hvid og sådan er det bare.
Jeg siger ikke at andre skal droppe deres venner for de ting som jeg gør, faktisk tænker jeg da at det netop er godt hvis man kan hjælpe de venner, jeg har bare ikke overskuddet psykisk til det og bliver for påvirket af det til at jeg bare kan lade stå til.
Med alle mulige andre emner kan jeg sagtens være uenig og respektere andres meninger og holdninger. Jeg går ikke op i hvad andre tror på i forhold til religion og politik f.eks. Det må de virkelig selv om, ligesom jeg forventer de respektere min tro og holdninger
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.528
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 78 Hunde: 8 Emner: 513 Svar: 12.427
En helt lys hvedefarvet Skotte, som flejnede SKRÅT, så snart den spottede mine ude i horisonten (vi var på vej mod hinanden på en skovvej)
Damen stoppede op og stod bare og holdt den opad i snoren, og ventede tydeligt, at jeg bare ville passere.
Istedet travede jeg lidt op af en skråning, og lavede en større og større bue ind i skoven, mens jeg nærmest messede "længere væk, længere væk, længere væk" - indtil vi havde en afstand, hvor hunden var tryg nok til at lade os passere.
OJ hvor havde jeg ondt af den, og jeg havde så meget lyst til at råbe tilbage til damen "AFSTAND ER DIN VEN!!!!!"
Et ordenligt skvæt vand i hovedet havde nok fået den til at tie stille, men den ville stadig være lige så bange.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 78 Hunde: 8 Emner: 513 Svar: 12.427
Men jeg er faktisk ikke i tvivl om, at den her var pissebange.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
Kigger du efter skotter ingen på en udstilling, så er du ikke i tvivl om, når du finder den
Selvfølgelig skal man arbejde med sine hunde, men i min optik er det altså ikke dyrplageri at sprøjte vand på en hund. Ejer har lært af sin træner at bruge vand. Hunden retter ind. Det er da helt naturligt at ejer så bruger metoden, for det virker jo.
Som teenager læste jeg Anders Hallgren. Han anvendte blandt andet kastekæden. Man bliver klogere. Vi havde selv en terrier der skabte sig bag hækken. Jeg prøvede kastekæden. Det fungere og problemet var løst. Det havde ingen indflydelse på hundens psyke.
Ville jeg gøre det nu? Nej absolut ikke.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 78 Hunde: 8 Emner: 513 Svar: 12.427
Jeg har da også trænet med kvælerkæde i 80´erne og med vand i 90´erne - men jeg troede, vi var kommet videre
Vand brugte vi bla. for at få hundene til at "holde kæft", når de ventede på sidelinjen til agility.
Det virkede da, og jeg indrømmer, at det var meget meget nemmere, end i dag, hvor vi træner "ro" - eller sætter dem ud i bilerne
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
Isabelle lader aldrig en chance for at rette andres fejl mht stavning og valg af "svære" ord gå fra sig ..
Men hvad har det med sagen at gøre?
Du bliver fanget i dit eget net, Isabelle - nedladende opførsel, besserwisser og pegen fingre af andres fejl er dit varemærke.
Lidt patetisk som du klynker, når du smager din egen medicin
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
INTET sted i denne her ret morsomme tråd, har jeg udtalt mig om hvorvidt "problemet" kan løses på den ene eller anden måde.
Så prøv nu at holde dig til det der rent faktisk står der - ikke hvad du tolker dig frem til.
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
Min hund elskede mig ligeså ubetinget som han altid havde gjort, men hvor ville jeg dog ønske, at jeg dengang havde haft den viden jeg har i dag, eller haft et forum som HG, så jeg og mine forældre kunne have været mere kritiske og vist at der fandtes andre måder.
jul 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 92 Svar: 10.992
Ja ... jeg ved godt jeg er skør ... men det virker her. ... og det er det vigtigste .
Vand ville ikke virke på Lilly ...
PS: .... Det har jeg faktisk altid gjort ved alle mine hunde ,,,, ha ha .... Altså "TRUET " dem.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
Det er jo som med børneopdragelse. Vi gør det vi tror/synes er bedst. Det skal man heller ikke altid diskutere. Selvfølgelig går jeg ikke ind for (børne) dyremishandling, men det synes jeg stadig ikke et vandsærøjt er.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
Mine bedste veninder gennem ungdomsårene havde langt fra de samme politiske holdninger som jeg. Det slog gnister, hvis vi begyndte at diskutere. Det gjorde vi så kun 2 gange. Noget skal man ikke blande sig i, med mindre der er risiko for tilskadekomne. Man kan komme med sine bedste råd, og lade det være op til den anden part om at bruge rådene.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
Det er nok meget klogt
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
Det er efterhånden blevet totalt tabu at straffe.
Vi har forskellige racer og nogle er blødere og mere lydhøre over for blid korrektion.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
Jeg havde en snor, som jeg bruge på Dorit som hvalp. Den hedder i dag “straf snoren”, og her 8 år senere, virker den stadig
Jeg har sådan set også forsøgt mig med alskens trusler, når hun gå gøamok i bilen. Hun er typen som når et vist niveau, og så kammer hendes hysteri helt over, og hun kan ikke styre det. Vandet hjalp i øvrigt ikke en døjt på det
Med al respekt for hunde, opdragelse og træning, så er et sprøjt vand ikke “straf”. Eller ok, selvfølgelig er det straf, men for mine hunde er det bare vand. Det vil være 1000 gange værre, hvis jeg siger “gå væk” eller råber.
Jeg bruger meget sjældent de ting, som mine hunde opfatter som stor straf, for jeg ved hvor slemt de opfatter det. Jeg brugte det på Dorit, da hun skulle have lært, at man ikke hyrder biler, for sådan noget dør man af. Og der hvor vi boede dengang, var det absolut nødvendigt, at hun lynhurtigt lærte, at det var totalt forbudt.
Jeg ville aldrig anbefale nogen at bruge straf - mest fordi det kræver sublim timing, for at straf virker. Men i opdragelse, kan straf være glimrende - hvis altså bare det er vigtigt nok til at straffe sig ud af.
Jeg tænker nu ikke at et pust vand ville stoppe en terrier fra at gå amok. Den ville givetvis bare se vandsprøjtet som det perfekte startskud til at gå totalt i banjo
“Lader du virkelig din hund passe af en person, der har sådan en indstilling til hunde og behandler dem sådan ?”
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 268 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.679
Jeg sender jo ikke min hund i kløerne på en seriemorder og dyremishandler - men får ganske enkelt min hund passet hos en god veninde engang imellem, der bruger en metode på sin EGEN hund, som de ved jeg ikke ønsker brugt på min. Du ved; forskellen på dit og mit
Når det så er sagt (for jeg følte mig godt nok lidt personligt ramt af den) - så er jeg egentlig enig med Mette: at hvis man spørger kan man få et ærligt svar og velmenende råd. Det er også ok at være uenige. Men er det ikke også min pligt at sige fra hvis jeg føler noget går over min grænse? Jeg synes det er en svær balance. Især fordi at jeg kan se, at det indlæringsmæssigt SLET ikke giver nogen mening, men hvad har jeg egentlig af ret til at blande mig?
Og jeg søger faktisk ikke nogen som helst konklusion på emnet - bare tanker fra folk om, hvordan de selv griber sådan nogle ting an
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
Jeg er også sikker på at de samme pædagoiske værktøjer du bruger på dine hunde, ikke altid er de samme.
Står jeg med en hund på bordet første gang, og den bider ud efter mig, så nupper jeg lynhurtigt fat i skæg/kind, og så bliver der talt med STORE bogstaver. Det er ikke en smerte, men en forskrækkelse. Det samme et vandsprøjt kan (ikke på mine). Hundene bliver helt paf, og så er der ikke mere bøvl. Herefter falder dig selvfølgelig megen ros af.
For noget er det fysisk afstraffelse. Sådan ser jeg det ikke. Ja måske er jeg en ilter terrier, men jeg absolut ikke underkuede hunde. De er glade, fri og fuld af ballade. Jeg tillader rigtig meget, men jeg har grænser.
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Medmindre det var mine egne hunde det handlede om. Dem skal jeg nok selv træne og opdrage.
Der er lige så mange måder at holde hund på, som der er mennesker.
Se godt på venindens hund, hvordan reagere den når den bliver korrigeret? Har du ideer og input til hvad hun kunne gøre så server dem gerne på en pæn måde.
Angreb og bebrejdelser virker sjældent men en god dyb hundesnak på venligt plan gør ofte
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.062
Mange tråde skal altid køre i ring, og det er temmelig demotiverende for videre deltagelse.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 78 Hunde: 8 Emner: 513 Svar: 12.427
At der så er grader, kan vi kun være enige om, men hvis ikke timingen og intensiteten af straffen er korrekt, så har den ingen virkning.
Og derfor bliver det nemt en glidebane, når først man får bevæget sig ud af den vej - specielt som uerfaren hundeejer - for hvad griber man til, når vandsprøjtet ikke længere virker?
For mig er det altid et etisk valg - vil jeg straffe den uønskede adfærd eller belønne den ønskede?
Og hvis der er en uønsket adfærd, så tænker jeg sjældent "hvordan får jeg min hund til at holde op" - jeg tænker istedet "hvad vil jeg gerne have, at min hund gør istedet".
For på den måde ved jeg, hvad det er, jeg ønsker, og hvad jeg skal belønne.
Så er det jo min opgave som hundeejer, at skabe situationerne, hvor jeg kan komme til at belønne, OG have styr på min krisehåndtering, så jeg ved, hvad jeg skal gøre, når jeg/hunden alligevel kommer ud på dybt vand, pga. situationer, vi ikke har kunnet styre.
At jeg så ved siden af også træner alverdens færdigheder, der også kan bruges til at stoppe/bryde en adfærd (kontakt, indkald, sit, target osv.) er bare for at give mig/os flere muligheder i de svære situationer.
Jeg kørte et kursus på et tidspunkt, hvor formålet var at indlære færdigheder, der kunne stoppe/flytte/parkere hundene - og vi nåede frem til, at det kunne løse mindst 90% af de "adfærdsudfordringer", vi ellers støder på i det daglige samvær med hundene
feb 2007
Følger: 36 Følgere: 51 Hunde: 4 Emner: 77 Svar: 2.742
Men de skal nok ikke tilbage til træner med sprayflaske.
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
Og ellers er jeg ret enig med dig Karina
Min gamle Perle havde en kæmpe uvane med at jagte cyklister. Der var ingen belønning der var større i hendes verden. Det var en evig træning hele hendes liv og jeg havde kontrol over det, når hun var tæt på mig. Men bare 15-20 m og så var hun uden for min 'rækkevidde' og ænsede kun cyklisten. Jeg er ret sikker på at det kunne have været kureret med en ret kraftig straf på det helt rigtige tidspunkt. Altså fx et velanbragt 'zap' med et el-halsbånd i det sekund hun satte efter en cykel. Jeg kunne bare aldrig få mig selv til at gøre det. Så jeg levede med en hund, der aldrig var løs med mindre jeg var 150 % sikker på, at der ikke kunne komme cyklister. Og jeg havde altid et øje på hver finger så hun aldrig fik muligheden for at komme til at rende efter en cyklist i fri dressur (fx ved at rive sig løs). Det måtte jo bare aldrig nogensinde ske at hun fik løbet efter en cyklist og måske skadet denne. Folk der ikke kendte hende kunne jo ikke vide at den Dobermann, der piskede efter dem, ikke ville dem noget ondt og at den ville stoppe det sekund de stoppede. Om det var det rigtige jeg gjorde i mit fravalg af straf er jeg i tvivl om og jeg er ikke sikker på at jeg ville træffe samme valg idag.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 268 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.679
Men de har bare ikke overskuddet eller lysten til at gøre det hver gang man ser en hund, eller trække ud på afstand, eller tage en anden rute osv. Og andre gange bliver hunden belønnet for adfærden ved at få lov at hilse. Så der bliver arbejdet med det; bare ikke konsekvent. Og det er jo her det springende punkt er.
Jeg har allerede nævnt engange-disengage game til dem, men det synes de er for besværligt. Så det er begrænset hvad jeg tænker jeg kan komme med af flere forslag, som ikke involverer afstand/omlægning/tid
Men ellers er jeg helt enig i, at bebrejdelser eller anklager overhovedet ikke hjælper noget. Vi er jo veninder der generelt lytter til hinanden og prøver at give plads til forskellige perspektiver og debat, så jeg er faktisk helt sikker på, at jeg sagtens kan spørge om det er ok jeg kommer med mine betragtninger - og så må de "take it or leave it" og det må jeg jo respektere
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
Jeg ser folk som ikke vil bruge straf. Hunden bliver ikke stoppet i dårlig adfærd. I bedste fald tager det lang tid at løse. I værste bliver det værre.
Her tænker jeg lidt. Hvis en form for straf kunne løse problemet meget hurtig. Vil det ikke være bedre for begge parter.
Det mener jeg at det kan. I de tilfælde burde man vil ikke se straf som noget negativt.
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
For nogle år siden, var der en bruger herinde som overtog en voksen spaniel. Den kunne ikke finde ud af det med renlighed. De roste den til skyerne og godbidderne regnede over den, når den lavede udenfor. Men de ignorerede hvis den lavede indenfor, for det er jo sådan man gør.
Jeg spurgte om hunden forstod et nej. Det gjorde den. Jeg foreslog at ejer sagde et bestemt nej, næste gang hunden besørgede indendøre, og så selvfølgelig roste for at besøge uden for. Problem løst!
Et nej er en irettesættelse, og altså en straf. Ikke en voldsom straf, men det ér en straf. Det løste problemet, fordi hunden ikke længere var i tvivl om, hvorvidt det var acceptabelt at besørge indendøre. Den havde jo fanget at den fik ros for at besørge ude, men den vidste ikke at det var forkert at besørge inde.
Nogle gange synes jeg man går utrolig langt for ikke at “straffe”, og jeg oplever at mange hunde har svært ved at gennemskue hvad de så skal gøre.
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
For at dén metode kan virke, kræver det dels at hunden er i meget kort line (straf) og at den tvinges bagud (fysisk straf).
Straf er mange ting, men ikke alle former for straf, er noget som hunden nødvendigvis lider under. Den ulempe der er med straf er, at det kan trigge hunden til en endnu mere voldsom adfærd, og der må man jo som ejer vurdere, om det giver mening at forsøge sig med straf.
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
dec 2021
Følger: 10 Følgere: 2 Hunde: 2 Svar: 49
Prøvede ellers meget andet med afstand og at få hans opmærksomhed inden han reagerede, men det var ikke altid nemt at styre omgivelserne og holde andre hunde på en afstand, hvor han ikke så dem som en trussel.
Efterhånden gik der kortere og kortere tid til at jeg kunne få hans opmærksomhed, hvor han også selv begyndte at slå måsen i jorden. Sidst blev det unødvendigt at skulle sitte, for så var han egentlig til at få kontakt med generelt.
Jeg ved ikke om jeg bare var heldig med min at det hjalp os??
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.230
.. hermanglerjegensmileyderliggersomenmuslimderbedermodmekka..
Men tro mig - DET var ikke det, de mente
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
Og hvis jeg skulle holde min mund, ville sådan et venskab nok glide ud i sandet, for jeg orker ikke være en del af sådan noget
Personligt ville jeg faktisk ikke kunne bevare et venskab under de præmisser.
Som Karina ville jeg heller ikke kunne være venner med et menneske, der behandler sit dyr dårligt. Jeg kan fint være uenig i dette og hint hunderelateret med venner, men grænsen går ved straf på den måde.
Lader du virkelig din hund passe af en person, der har sådan en indstilling til hunde og behandler dem sådan ?
Mette, er enig med dig langt hen ad vejen, men jeg vil altså ikke stå og se på at en hund bliver straffet/behandlet på den måde.
Sorry, men jeg kan slet, slet ikke sætte mig ind i de citater. Hvis det var én som gik rundt og sparkede hunden, hver gang den sagde vov, mosede dens hoved ned i uheld på gulvet eller lignende, så ville jeg have det meget stramt. Men et pust vand, kan jeg slet ikke se det forfærdelige i
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
Hos mig handler det ikke om vandet, det handler om at vedkommende ikke lyder til at ville gøre hvad der skal til for at hjælpe hunden.
Jeg har det jo så selv helt inde på livet pt. hvor det er mig der står med den "dumme" hund, men jeg har jo så en helt anden tilgang til det, og måske reagere jeg ud fra det, fordi det netop er et meget ømt emne for mig.
Men jeg synes jo at en reaktiv hund, uanset årsagen, skal have hjælp til at vælge at reagere anderledes, i stedet for at have sprøjtet vand i hovedet, have skæld ud, eller hvad man ellers kan finde på.
Og det er egentligt sådan jeg læser de andres kommentarer også. at det ikke er vandet i sig selv der er problemet, det er manglen af lyst/overskud til faktisk at arbejde med problemet, fremfor at straffe sig ud af det. Jeg tror ikke på at vand hjælper, hverken på en sur eller en usikker hund. I bedste fald er hunden ligeglad, i værste fald får du den kørt endnu mere op.
Måske de andre mener noget andet end det jeg læser, og jeg skal ikke lægge ord i munden på dem, men det er sådan jeg forstår det og derfor også det jeg diskutere ud fra
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.290
Ikke vil, eller ikke kan?
Og det er egentligt sådan jeg læser de andres kommentarer også. at det ikke er vandet i sig selv der er problemet, det er manglen af lyst/overskud til faktisk at arbejde med problemet, fremfor at straffe sig ud af det. Jeg tror ikke på at vand hjælper, hverken på en sur eller en usikker hund. I bedste fald er hunden ligeglad, i værste fald får du den kørt endnu mere op.
Nu ved vi jo reelt ikke andet, end hvad Fünke skriver. Ingen ved hvad ejer har forsøgt, hvor meget tid og overskud ejer har eller noget som helst andet. Vi kan dog læse, at ejer gør, hvad en hundetræner har foreslået. Det viser vel egentlig, at ejer gerne vil arbejde på det, sådan nogenlunde, men at ejer er mere hooked på de hurtige løsninger (som foreslået af træneren).
Jeg kan da nævne de første 5 trænere i min klub, som ville foreslå det samme. Og et par stykker, som nok ville foreslå alfarul som det første
Var det en af mine venner eller bekendte, ville jeg da lade vedkommende give hunden det strint, for så at konstatere, at det ikke virker. Og så ville jeg forsøge at hjælpe vedkommende med andre løsninger.
Det sidste i verden der hjælper, er da at skille sig af med vedkommende som ven
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
Hvis man ikke kan hjælpe sin hund, skulle man nok overveje, om man er den rette ejer til hunden. Men ud fra det funke skriver, synes jeg nu ikke det lyder som om veninden ikke kan, men at veninden ikke vil gøre en større indsats end sprøjte med vand.
Og jeg er enig i at det ikke hjælper at skille sig af med vennen, altså at det ikke hjælper hunden. Men jeg kan ikke stå og kigge på at hunden ikke får hjælp. Jeg siger ikke at det er det rigtige at gøre, jeg siger at det er sådan jeg har det.
Jeg tror jeg skrev længere oppe, at jeg da kun synes det er godt hvis man kan hjælpe.
Men hvis jeg stod med en ven der havde en reaktiv hund og de ikke ville lytte og kun gøre en minimums indsats, så ville jeg altså ikke kunne være i det.
Jeg reagere generelt rigtig stærkt og følelsesmæssigt på ting, så det er ikke underligt for mig at blive nødt til at tage afstand fra noget jeg ikke har det godt med at være i, for det ville fylde rigtig meget hos mig.
Det gør det jo ikke bedre af at der findes trænere der vil råde til det samme eller det der er værre. Det er jo i mine øjne bare trist, at man ikke er kommet videre.
Mine hunde kender godt nej, og det bliver da også brugt. Det er jo ikke fordi jeg sidder i min egen lille disney film og tror man kan løse alle verdens problemer med godbidder og dyyyyygtiiiig fido. Men jeg kan bare ikke se hvad det skulle hjælpe en reaktiv hund at straffe den, fremfor at hjælpe den til en bedre adfærd.
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 285 Svar: 8.249
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 268 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.679
Anyways - det går faktisk længere tilbage, for det er noget, de gør i min venindes familie. Det er bare en løsning der bruges, fx til fødselsdage når hundene vil løbe efter de legende børn. Derfor er det jo også en utroligt integreret del af ens (måske begrænsede) repertoire af løsninger.
Og det virker - det gør det virkelig. Fx på gøen i haven. Han er en ret atypisk JRT på mange punkter; og det ved min veninde godt, for som de sagde til mig forleden, så er de ret glad for ikke at have fået en typisk terrier, men én som ikke kræver så meget og er RET laid back
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 268 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.679
Til gengæld er det sjældent særlig veltilrettelagt, når Fru Jensen bruger korrektioner/straf uden overhovedet at have gennemtænkt hvordan og hvorfor det bruges.
Jeg har været på træneruddannelse i weekenden, og emnet var netop indlæringsprincipper og metoder. Det var lidt en blandet pose bolsjer. Vi måtte ALDRIG bevæge os over i straf! Positiv straf/negativ forstærkning var fuldstændig uhørt.
Og ja, selvfølgelig skal vi da aldrig træne strafbaseret eller på basis af aversiver - vi skal have hunde der er glade, elsker at træne, synes det er det fedeste at være sammen med hundefører.
Men jeg synes nogle af nuancerne let kan komme til at mangle, når vi går derover, hvor vi puhaaa aldrig nogensinde må påføre hunden noget ubehag, vi må aldrig bruge fysisk håndtering, og de eneste fordele der nævnes ved korrektion er at "fører får afløb for aggressioner" og "kræver meget lidt hjerneaktivitet"
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 47 Hunde: 10 Emner: 77 Svar: 7.941
Jeg opdrager hovedsageligt whipperne ved at belønne massivt for det jeg gerne vil se mere af (eks. 4 poter i gulvet, før man får en godbid) , men jeg kan sagtens finde på, at bruge sprøjt med vand som et pludseligt overraskelsesmoment, , hvis der er en adfærd, jeg bare vil have stoppet.
Det kan være, hvis en unghund begynder at kravle i hegnet, for at komme over (vi havde tidligere hegn på 2,20), ganske enkelt fordi den bare ikke skal rømme matriklen og så er risikoen for skader i nedspringet simpelthen for stort.
Så har jeg unghunde, der hopper på den galej, får de en stråle med vandslangen og det plejer faktisk at virke første gang. Den type situationer vil jeg simpelthen ikke bruge tid på at træne mig ud af, de skal bare stoppes og ingen af mine whipper har psykiske men af den grund
Vores tidligere naboer havde et par basset hounds, der gøede i timevis hver dag, både ved hegnet ind mod vores have og ved hegnet mod vejen, dag og nat 365 dage om året. Da en af mine unghunde fik den ide at galpe med, stod jeg tilgældigt med vandslagen og jeg må indrømme, at både hun og naboens hunde fik brusebad, gevinsten var at basserne efterfølgende ikke gøede ved hegnet mod os, kun mod vejen og min unghund blev så forskrækket, at hun aldrig siden åbnede munden i haven.
Hun er den enste af mine whipper der frivilligt går i brusenichen når den står på bad, så jeg tror ikke hun har taget skade
Til en reaktiv hund ville jeg så bruge andre metoder, men engang imellem vurderer jeg altså, at kan uønsket adfærd stoppes ved lidt ubehag første gang, så bliver den stoppet og så kommer vi videre uden at det bliver et varigt irritationsmoment for os tobenede og whipperne overlever, men det er vigtigt, at timingen er rigtig og at vi ikke snakker om straf hvor hunden lider alvorlig overlast
Blande sig i andres træning