nej til spredning nej til spredning
Jeg kan godt forstå de mange seriøse opdrættere der her på siden siger nedj tak til den nye forening for Schæfere.
Desværfre er der medlemmer i den nye klub der på forhånd har valgt ikke at ville have indlæg fra andre med en anden mening, så derfor er mit indlæg ikke på den anden tråd om ny forening for Schæfere.
Jeg syntes da besgtemt man som seriøs opdrætter, og hvalpekøber, skal bygge videre på den store viden og erfaring der er i de hoveddklubber og specialklubber der gennem flere år har arbejdet med hunde.
Det gælder hvad enten det er farvede Schæfere, Hvid Hyrdehund eller Hvid Schæfer.
Her har den nye forening iøvrigt også fundet ud af at en Hvid hund kan være creme eller bisquit farvet, hvem kan forestille sig en crenefarvet eller bisquit farvet Hvid Hyrdehund, eller Hvid Schæfer.
Så mit bedste til alle er også, at sige nej til spredning, og ja til videre udvikling af den eksprtice der er oparbejdet i DKK, og de forskellige eksisterende specialklubber.
Og jeg håber da også at de mange seriøse Schæferklubber over hele landet, pænt indbyder alle relevante hunde til lydighedstræning - for det kan alle hunde og ejere have glæde af - mens øvrige uddannelser og konkurrencer må være forbeholdt hunde der har en stambog der ikke er fra den nye klub.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Det er jo et faktum at disse racer har hver deres standard og dermed ER de - trods deres oprindelse - ikke at betragte som den samme race.
At blande dem vil for mig at se forvirre begreberne og måske sætte det gode avlsarbejde over styr, som foregår ude i vores land.
Jeg kan kun tale for schæferhundens vedkommende, og her synes jeg vi har en udemærket specialklub - klart, at alt kan blive bedre, men i det store hele varetager den racens interesser.
Samtidig er den en klub, der er under DKK og dermed FCI, som i mine øjne er den forening med størst potentiale i forhold til at have balancen mellem at bevare og forandre....
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
jul 2006
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 24 Svar: 428
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
Så ser jeg, at du selv er medlem DDH. Hvorfor købte du ikke den yngste hund i DKK? Den første var det vel ikke muligt endnu.
Det problem, som I snakker om nu, er det internt i DDH?
Jeg er lidt forviret.
sep 2006
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 991
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Jeg må trække lidt på smilebåndet. ;o)
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Man kan bare ikke lade være med at undre sig over, at du bruger så megen energi på at forsøge at spænde ben for en ny klub, fremfor at sikre fremtiden for den klub, du er formand for......
Kan heller ikke lade være med at undre mig over, at du nu pludseligt forsøger at finde allierede i DKK - en klub du så ofte har udtalt dig nedladende om, herunder både farvede schæfere og hvide hyrdehunde...
Mange generalforsamlinger og bestyrelsesmøder er blevet åbnet med dumsmarte nedladende bemærkninger om DKK og deres hvide hyrdehunde, som i dine øjne var både grimme og noget skravl i forhold til hvide schæfere...
Bemærkninger, som fik mange af os til at krumme tæer, både fordi en formand bør afholde sig fra at udtale sig nedladende og bedrevidende om Danmarks største hundeklub og dens mange tusinde medlemmer og deres hunde, og fordi det virker fuldstændigt hen i vejret, når vi alle ved, at de hvide hyrdehunde og hvide schæfere er samme race og mange af dem meget tæt beslægtede.
Du glemmer også at fortælle at du i et forsøg på at stoppe den nye klub, selv havde et forslag parat om at åbne DHSK for andre varianter, herunder farvede schæfere!
Kan også endnu engang konstatere, at du ikke holder dig tilbage, når det gælder en meget lempfældig omgang med sandheden.
Du bør overveje at læse dit indlæg igennem endnu engang og så rette de påstande, der ikke har hold i virkeligheden.
Kan kun opfatte dit indlæg som endnu et usagligt træk fra en desperat mand......
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Vi er mange, der gennem lang tid har forsøgt at holde en god tone og gode miner til slet spil....
Men er vi igen ude i, at ytringsfrihed og retten til at tale kun gælder for udvalgte personer??
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Personfnidder er lidt kedsommeligt, når man ikke er involveret... ;o)
sep 2006
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 991
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.181
jul 2006
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 24 Svar: 428
feb 2005
Følger: 42 Følgere: 42 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.239
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Disse debatter emmer ofte af mudderkastning, udokumenterede påstande og sladder. Samtidig med en eller anden underlig tendens til, at man ikke kan fremhæve det man selv står for eller den klub man selv tilhører uden i samme åndedrag at smide en bemærkning eller tre om, hvor dårlige andre er.
Har som regel selv holdt mig fra at deltage i disse debatter, som i bund og grund handler om, at mange mennesker har svært ved at leve efter : hvad der er rigtigt for mig, er ikke nødvendigvis rigtigt for alle andre...
Der er frihed til at mene, hvad man vil også om nye og gamle klubber og ytringsfriheden betyder også, at man kan udtrykke sin mening offentligt.
Personligt har jeg dog lidt svært ved at forholde mig til, når man udbreder en mening, der er baseret på usaglige argumenter og/eller argumenter, der bygger på manglende viden om de faktiske forhold eller argumenter, som tydeligt har en skjult og personlig dagsorden og endnu værre argumenter, som man ved er direkte usande.
Sportshunde > at nogle mener, at der kun findes en rigtig schæfer og at den hverken kan være hvid eller have lang pels, må stå for deres regning. At vi er nogle, der har en anden mening, bør så også stå for vores.
Men lad dog være med at begynde at skyde på, at avlen ikke er iorden og så endda uden at argumentere for det...
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Mentaltest og brugsprøver er bestemt ikke fyord i klubben tværtimod - vi er mange, der ønsker at få ændret og skærpet kravene til de hunde, der indgår i avl.
Man må jo heller ikke glemme, at nye krav og regler ofte kommer til, fordi der opstår et behov for det.
Ikke alle er lige selektive og seriøse i forhold til avl og derfor opstår behovet for nye krav.
Det er næppe et ukendt fænomen i nogen klub ;o)
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 5 Hunde: 1 Emner: 80 Svar: 341
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Den nye klub er en specialklub, ikke en stambogsførende klub.¨
Den hvide schæfer har en hel del med farvede schæfere - den første registrerede schæfer Horand von Grafrath havde en hvid morfar. Horand bar genet for hvid pels og gav det videre til mange af sine hvalpe. Horand nåede at blive far til ikke mindre end 53 kuld, hvoraf mange af dem var resultat af tæt indavl. Genet for hvid pels blev altså en ikke uvæsentlig faktor i opbygningen af racen.
At man i dag ikke anerkender farven hvid i Schæferhundeklubben er i faktisk i strid med, hvad racens grundlægger Max E. von Stephanitz mente. Hans holdning var jo, at en god hund ikke kunne have en forkert farve. Til gengæld er udelukkelsen af de hvide helt i de nazister, der "overtog" klubben i 30erne´s, ånd.
Og hvad er dit argument for, at de hvide intet har tilfælles med de farvede?
Og så har jeg da også et spørgsmål : hvis langstock er en fejl, hvorfor bliver man så ved med at avle langstock hvalpe i FCI regi?
jul 2006
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 24 Svar: 428
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
Den ønskede type var vel ligesom den første registrerede schæferHUND Horand von Grafrath. Han var sort/gul, korthåret og med opretstående ører. Desværre indeholdt han også de andre ting i generne. De forskellige farver var i orden, men den lange pels og hængeører kæmper vi stadig med. Det er en skjult fejl, som skal bæres af både han og tæve for at udvikles hos hvalpene. DESVÆRRE kan man først vide om hunden er bærer, når hvalpene er født. Man kan ikke se det på forældrene, de er selvfølgelige normale. Vi avler ikke på hunde med de fejl.
De hvide hvalpe kom en gang imellem i et normalt kuld. Det ses ikke så tit mere, jeg har ikke personligt hørt om det de sidste 20 år. Jeg tror, vi har avlet det ud i Danmark. Dengang mente man også, at de hvide schæferhunde havde et mildere temperment. Er det helt forkert? Jeg synes, de hvide schæferhunde, som jeg møder på træningspladserne, har et andet sind. Det er stadig dejlig dyr. Derfor er det godt, I har rendyrket dem som en helt anden race og adskilt dem fra den farvede. Der er plads til alle.
sep 2006
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 991
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Berit > vil ligesom Vibeke takke for din bemærkning om, at der er plads til alle :o)
De fleste ved, at den hvide farve ikke længere er tilladt ifølge FCI standarden for Schæferhunden, men hvad er grunden til udelukkelsen?
Og igen, hvis man forsat avler med hunde, der giver afkom med "fejl", såsom hvide og langstock, så er det vel ikke helt korrekt at sige, at man ikke avler på disse fejl?
Man får hvide hvalpe, hvis begge forældre bærer genet for hvid pels og man får langstock hvalpe, hvis begge forældre er bærere af genet for langstock.
Så det er ikke fejl, der er svære at avle væk fra - ikke, at jeg personligt vil anbefale det, men.......
jul 2006
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 24 Svar: 428
Men hvis man er i DKK avler man ikke på en langhåret, men det gør man i DDH, men 2 langhårede kan jo også godt kun få korthåret hvalpe.
jul 2006
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 24 Svar: 428
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Og aftalen lyder på, at hvide og langstockhårede hunde afviger fra standarden. Således gør hunde med forkert bid og disse må også afstå fra at blive avlsdyr.
Med hensyn til de langstockhårede, så avles der jo netop ikke på dem i FCI-regi. Der er ingen tvivl om, at opdrættere under DKK forsøger at undgå at lave langstockhårede hvalpe, for det betaler sig dårligt. Til gengæld er der en masse uden for DKK, der avler med henblik på at lave disse hunde, der falder uden for standarden.
Det er deres eget valg.
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
feb 2005
Følger: 42 Følgere: 42 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.239
mine indvendinger gå såmendt ikke så meget på stambogen, men på hvorfor, man skal avle væk fra en standart, hvorfor man ikke har krav til avlen jo der er lige den med hofterne, det kommer jeg aldrig til at forstå.
og vel skal der være plads til alle, men der for mener jeg forsat at så længe man avler væk fra standarten og vælger at opdrætte "efter eget skøn" om hvad der er standart, ja så er jeg ikke med.
og i forhold til den hvid i FCI ja så har den jo vist et andet navn og standart eller hvad ??
Og langhåret bliver der ski ikke alvet på i DKK, den har i for jer selv.
jul 2006
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 24 Svar: 428
JEg forstår udemærket, at folk ikke ønsker dem i deres opdræt, selvom de efterhånden er meget eftertraktet selv om det er en fejl i standarden....
feb 2005
Følger: 42 Følgere: 42 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.239
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Har bare lidt svært ved at forholde mig til, at man har travlt med at skyde andre i skoene, at de avler på fejl, når man i virkeligheden også selv gør det....
Genet for langstock er ressesivt, det vil sige at begge forældre skal give det videre til deres afkom, for at hvalpen kan blive langstock.
statistisk vil en parring mellem 2 korthårede, der er bærere af langstock genet give 25 % kortpelset afkom, der ikke er bærere af genet for lang pels, 50 % kortpelset afkom, der er bærere af genet for langstock og 25 %, der er langstock.
For at en hund bliver langstock kræves, at hunden ikke er bærer af gen for kort pels, da genet for lang pels er recessivt og kun kommer til udtryk, hvis der ikke er et gen for kort pels tilstede.
Derfor vil 2 langstock hunde heller ikke kunne give kortpelset afkom, medmindre, der er tale om hunde, der reelt ikke er langstock eller gen mutation.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
feb 2005
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 2 Emner: 149 Svar: 360
Derfor er det grumset når eksempelvis UCI kan have forskellige anerkendte foreninger i et land, der ikke arbejder efter samme regelsæt, her kan man jo sige at FCI har løst den problematik ved, at der kun er en standard og specialklub for samme race i hver af organisationdes tilsluttede lande.
De mange forskellige klubber der skyder op, er kun med til at skabe spredning som ikke gavner det seriøse arbejde der igennem flere år er udført af seriøse opdrættere og foreninger, der har flere års erfaing for arbejdet med de respektive racer.
Så derfor er jeg glad for at langt de fleste er positiv stemt overfor overskriften om NEJ TIL SPREDNING, og at nogle nye bestyrelsesmedlemmer så ikke deler dette synspunkt er jo helt deres eget ansvar.
Men lad os håbe hundeverdenen udvikler sig på samme måde som andre organisationers arbejde, nemlig i større fælles enheder med en fælles enighed om mål og midler.
Kun på den måde kan vi politisk også sikre os der bliver større folkelig og politsk bevågenhed i forhyold til et godt arbejde for og med vore dyr.
feb 2005
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 2 Emner: 149 Svar: 360
Jeg havde overset dit spørgsmål om hvorfor min yngstge hund ikke er en Hvid Hyrdehund.
Rolf er efterkommer fra min egen hund Skagens Nero, og jeg har siden 1984 haft Hvid Schæfer, som vi dengang importerede fra Canada, og jeg har den glæde at de aner jeg har brugt alle er fra den oprindelige standard for racen, hvor hundene var højere og havde en større vægt.
Jeg har altid væget den gamle standard højt, da der var mere vægt og fylde i den end i den flere idag vægter at avle efter.
Men der findes bestemt mange rigtig gode Hvide Hyrdehunde, med god pigmentering, højde og vægt samt bygning, så det er ikke noget must for mig om min hund var registreret som Hvid Schæfer eller Hvid Hyrdehund.
Så at Rolf er Hvid Schæfer, er udenlukkende et valg ud fra at jeg ønskede en hund med den oprindelige fylde og højde, samtidig med at jeg gerne ville have en hund med de kvaliteter som tidligere generationer igennem årene har i samme familie, tilbage til 1984.
Så hvis du tænker lidt nostalgi og et ønske om at sikre der fortsat avles hunde efter den oprindelige standard, så har du ret, men det kunne også meget vel være lykkedes med stor succes med en DKK hund.
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
Tak for din forklaring
feb 2005
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 2 Emner: 149 Svar: 360
I 1984var der såmænd ikke nogen af os der talte om FCI standarden, den kom førwst flere år efter, men allerede dengang var Hvid Schæfer delt i 2 klubber med 2 standarder, nemlig Schæferhunderingen og Hvid Schæferhundeklu Danmark, så selv i starten var der forskel, og siden kom FCI standarden til, så forskellighederne har altid været i de de forskellige rosenbed.
Degt er hverken FCI eller UCI der alene bærer det ansvar for den blomstrende forskellighed.
mvh
Frank
feb 2005
Følger: 38 Følgere: 36 Hunde: 2 Emner: 149 Svar: 360
Tak for dit spørgsmål om avl på overbid, det ør kunne besvares klart NEJ, men da du har stillet det til Christel der repræsenterr den ny klub, håber jeg da på du får et svar.
Eyt andet spørgsmål til samme klub kunne værfe hvorfor er der forskel på hvilen HD status det tillades indenfor samme klub og Schæferne.
Er degt p.g.a. opdrætterne eller hundens velfærd?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Således er langstockhår jo også en fejl, men en noget kønnere fejl end forkert bid ;o)
Det er sjovt nok noget lettere at acceptere det med bidet i forhold til pelsen...
Tænk hvis der en dag var nogen schæferhundeejere, der fandt det yndigt med det godt overbid, og begyndte at avle på det. Laver en klub, hvor det selvfølgelig er tilladt at avle på overbid, og hvor disse hunden kan blive avlgodkendte.
For mig at se er det det samme, der sker for de langstockhårede...
Det ER og bliver en fejl, trods det, at de er dejlige at se på .....
Jeg hører meget gerne fra Christel....
nov 2004
Følger: 43 Følgere: 45 Hunde: 5 Emner: 37 Svar: 1.320
Har ikke noget imod at debattere avlsregler m.m. og hvilke ønsker jeg og andre har i forhold til disse i den nye klub, men jeg vil ikke ud i en debat med personer, der har et personligt horn i siden på klubben og en debat, hvor min holdning eller mening pludseligt skal være klubbens.
At Frank nu prøver at gøre mig og mine svar til repræsentative for klubben, må jeg tage afstand fra og dermed også videre deltagelse i denne tråd.
At jeg nu sikkert får skudt i skoen, at jeg ikke kan eller vil svare, må jeg så bare tage med.
Jeg vil gerne debattere, men den dagsorden, der ligger bag denne tråd, må jeg melde fra overfor.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Men jeg ville virkelig gerne have svar på spørgsmålet..
Dine motiver for ikke at svare kan jeg jo så bare gætte mig til...
nej til spredning
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside