klikkertræning - WOW {{forumTopicSubject}}
Hejsa alle.
Jeg har altid trænet med traditionelle metoder, som jeg lærte det, da jeg var barn.
Det har også virket rigtig godt. Max fik bl.a. 3.præmie til hvalpeprøven - ud af 16 hunde. Og han har altid været lydig og nem at håndtere. Og det på trods af, at han er en dominerende hund (han var også den dominerende i kuldet).
Da han var 2 år, vendte han fra bare at ville lege med andre hunde, til at skulle udfordre andre hanhunde.
Det er jo hormonerne, der spiller ind - det er klart.
Men han var stadig til at håndtere og meget lydig.
Nu er han 4. Inden for de sidste 14 dage har han været "helt oppe at køre". Han har slet ikke kunnet slappe af. Han har hoppet på alle hanhunde, han har mødt (sidste mandag kostede det mig et bid i hånden fra en kamphund), han har konstant været efter vores kat for at skulle overslikke hende og parre sig med hende, og han har haft et helt andet udtryk i øjnene. Vi har haft svært ved at komme i kontakt med ham.
Min mor fik så lov til at opleve ham i lørdags, da vi var i skoven sammen for at introducere Max til hendes nye hund (en toypudel).
Hun så straks, at den var rivende gal med Max.
Hun er hundeadfærdspsykolog.
Hun viste mig så, hvordan jeg kunne klikkertræne ham.
Jeg har altid været skeptisk overfor klikkertræning, dels fordi Max i forvejen ikke er glad for hverken mad eller godbidder. Hvordan kan man dog klikkertræne et dyr, som nærmest ser godbidder som en straf?
Men han kunne faktisk godt lide de Frolics, som min mor gav ham. Så dem træner jeg med nu.
Jeg har klikkertrænet ham siden søndag morgen, og jeg må overrasket sige: DET VIRKER!!!
I starten kiggede han rundt efter klikket, men han ved, hvad det drejer sig om nu.
Allerede søndag morgen havde jeg meget bedre kontakt med ham på gåturen.
Han trækker ikke mere i snoren nu.
Jeg kan få ham til at slappe af herhjemme uden at skulle beordre ham hen og ligge flere gange.
I det hele taget har jeg meget bedre kontakt til ham, og han vil meget gerne klikkertrænes.
Jeg skal blot passe på, at han ikke udnytter det.
F.eks.: Han får et klik og en godbid, når han kommer om på plads og kigger op. Så tror han, at han kan få en godbid mere, hvis han går frem for så at gå om på plads igen.
Eller hvis han har fået et klik og en godbid for at lægge sig - så rejser han sig igen, for så kan han få en godbid mere, når han lægger sig igen...
Dén har jeg regnet ud.
Heldigvis er jeg ikke dum, ligesom han bestemt heller er ikke er.
Jeg ville bare lige fortælle om min gode start på klikkertræningen af Max.
Jeg håber jo, det holder, og at vi hermed har fået styr på problemet for evigt...
Mvh Line.
jun 2006
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 28 Svar: 357
Men jeg tror, du skal starte med at få hans opmærksomhed, ligesom jeg gjorde med Max. Så kan det jo også være, han hellere vil have kontakt med dig i stedet for at gø ad de andre hunde.
Max´s problemer ligger i manglende opmærsomhed, manglende koncentration samt hans dominerende adfærd.
Jeg startede med at få hans opmærksomhed.
Jeg siger ikke noget til ham, men lige så snart han får øjenkontakt med mig, klikker jeg og giver ham en godbid.
Når han har fundet ud af, at han ikke skal tage sig af, hvor klikket kommer fra, arbejder jeg på at holde øjenkontakt med ham i længere tid.
Så får han først klikket og godbidden, når han har kigget på mig et par sekunder osv.
Her skal man passe på, at han ikke når at kigge væk igen, inden man vil give ham klikket og godbidden.
Det er ellers sjovt nok - for jeg har altid lært, at øjenkontakt betyder udfordring. Jeg har lært, at en måde at etablere dominans på er, at kigge hunden i øjnene, til den kigger væk først...
Han får også et klik og en godbid ved anden ønsket adfærd:
Når han sætter sig, før vi krydser en vej.
Når han, mens han går pænt på plads, kigger op på mig.
Når han kommer, når man kalder.
Osv.
Fælles er:
-at man ikke skal sige noget til hunden, hverken kommandoer eller ros, andet end "kom" ved indkald og hundens navn. Ved f.eks. sit fører man simpelt hen godbidden hen over hovedet på hunden, til den automatisk sætter sig. Ligesom alm. hvalpetræning, bare uden lyd.
-at hunden får et klik efterfulgt af en godbid, lige så snart den udfører den ønskede handling eller adfærd.
Med Max er det gået hurtigt (synes jeg).
F.eks. hver gang, vi kommer til en vej, sætter han sig med det samme og kigger op på mig nu.
Han har altid vidst, han skulle sætte sig ved en vej, før han måtte gå, men det gik mange gange meget langsomt, fra vi kom til vejen, til han gad sætte sig, og så var han nogle gange ikke engang helt nede at røre med enden. Det var specielt, fordi han skulle holde øje med alting omkring ham, og derfor ikke kunne koncentrere sig.
Nu er det ikke noget problem, og han er meget mere opmærksom på mig.
Jeg synes bestemt, du skulle prøve klikkertræning med din hund.
Det har i hvert fald givet pote for mig og Max.
Mvh Line.
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
Nu skal du lige huske at det faktisk er meget normalt, at unghunde kan knurre på træningsbanen, du skal tænke på at du er hans omvandrene foderdepot, der efter skal det så siges at det absolut ikke er iorden...
når man træner med klikker er det 100 % vigtigt at du ved hvad du laver, hvis du vælger at bruge klikkeren på aggresivitet over for andre hunde, det er vigtigt at man klikker inden hunden bliver tændt på den anden, og her skal du kunne læse din hund, på kropssproget...du aner ikke hvad din hund tænker inde i hovedet, du kan risikerer at du klikker mens den tænker "møgkøter" og så har du jo lige belønnet den, så aflæs, aflæs, det er så vigtigt.
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Det vi gør der hvor jeg træner, er faktisk lige det modsatte af hvad der bliver skrevet her, og vi har gode resultater med den metode vi bruger (som også bruges mod hunde der er skudræd) ...
Vi gør det at hundeføreren starter med hunden på lang afstand af de andre hunde, og så bliver hunden klikket hver gang den kigger hen mod de andre hunde (selvfølgelig uden den udviser aggressiv adfærd, hvilket jo sikres ved den tilpas store afstand). Sådan arbejdes der i lang tid, så hunden hver gang den ser en anden hund kigger frejdigt hen på den i forventning om at få en godbid ... herefter gøres afstanden mindre og mindre, og der bruges naturligvis kun hunde der ikke laver udfald i starten...
På denne måde lærer hunden at forbinde andre hunde med noget positivt (klik og godbid) og at det er positivt at der er andre hunde.
Den anden måde hvor hunden lærer at den skal tage kontakt med føreren, lærer den efter min mening især at meningen med det hele er at de andre hunde skal holde sig væk, samtidig med at den ikke lærer at forholde sig til det den er usikker overfor...
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
Jeg ønsker at min hund skal ignorer andre hunde totalt når vi arbejder, og han derved ikke skal belønnes for at tage kontakt til andre hunde. jeg belønner ham for at tage kontakt til mig og forholde sig rolig på trods af at der står 10 andre hunde. Jeg synes heller ikke, at de ikke lærer at forholde sig til deres usikkerhed mod andre hunde, tvært imod,jeg synes netop vi fortæller dem, at det der, skal du slet ikke bekymre dig om, se bare på mig, hvor rolig jeg er.
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
jun 2006
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 28 Svar: 357
Det er præcis sådan, jeg har gjort hidtil. (Bortset fra Carinas svar)
Max har fået lov til at lege som belønning, han har ligget i "time out" og vi har lavet små øvelser, når han er blevet for "vild", osv..
Og det har jeg ellers også haft succes med indtil nu.
Jeg kan bare sige, at klikkeren, og den måde, jeg bruger den på, har virkelig hjulpet tydeligt nu. Og jeg har totalt ændret syn på klikkeren.
*Formand for Råfodringsgruppen* .:
Jeg synes bestemt, du skal prøve det.
Men du skal sikkert også have en til at vise dig, hvordan man gør, og ja, du skal være i stand til at aflæse hundens signaler.
Det gør også en tydelig forskel, om du bruger godbidder med eller uden klikker.
Mvh Line.
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Det er så ikke de erfaringer jeg har - jo, de lærer måske nok at ignorere de andre hunde, men hvis så de andre hunde kommer for tæt på, så har de så til gengæld også en tendens til at knalde fuldkommen ud og ofte lave direkte angreb, fordi de jo er usikre.
På den anden måde lærer de først at det ikke gør noget der kommer andre hunde tæt på ... bagefter kan man så lære dem at de skal tage kontakt til hundeføreren når der er andre hunde...
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
jun 2006
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 28 Svar: 357
Så burde forskellig slags træning mht. andre hunde være overflødig.
MEN: Det KAN jo ske, at hunden på et tidspunkt får en dårlig oplevelse med en anden hund, eller at den bare bliver voksen og ændrer adfærd.
Ligesom man jo heller ikke kan bebrejde nogen, som ikke har haft hunden fra helt lille.
Hov: Max og jeg går jo ind under alle 3 Men´er:
Max var 4-5 måneder, da jeg købte ham - indtil da havde han bare stået i en boks i en stald og domineret sine søskende.
Max er blevet voksen, og har derefter tydeligt ændret adfærd.
Max har haft mange dårlige oplevelser med andre hunde. Derfor kan han bl.a. ikke lide Rottweilere.
Jeg har vist en rigtig problemhund ;-)))
Spøg til side.
Jeg vidste, hvad jeg gik ind til, og indtil nu har han ikke været "problemhund".
Men klikkeren har virkelig hjulpet.
Line.
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Nej, jeg kender ikke andre træningssteder der bruger denne metode ... jeg skal prøve næste gang vi kører kursus i det at optage noget video, det er VIRKELIG imponerende at se hvor hurtigt hundene ændrer adfærd når de ser andre hunde :o).
/Carina
jun 2006
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 28 Svar: 357
Nej, det er et stykke tid siden nu, men jeg tror, den varede omkring ½ år...
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
jun 2006
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 28 Svar: 357
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
De hunde jeg har set metoden praktiseret på har alle været hunde der er optaget på redningshundeuddannelsen, og dermed ikke hunde der var totalt panikslagne eller klar til indlæggelse, men netop ganske almindelige hunde...
Vi gør altid det når vi starter op på et nyt hold, at vi har en af vores hundeførere der også er adfærdsbehandler til at komme og fortælle om aggressionsproblemer en hel aften, hvorefter vi går ud og træner hundene efter den nævnte metode - og som sagt er det helt uden tvivl den metode vi har haft klart de bedste resultater med, da vi har behov for at hundene på sigt lærer at kunne sidde på f.eks. en lastbil hvor de sidder side om side og MEGET tæt...
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Har faktisk set samme metode brugt til en hund der var TOTALT panikslagen overfor skud...
Den blev i 6 mdr. trænet efter metoden med at skulle tage kontakt til føreren ved skud, og var i behandling hos en meget landskendt adfærdsbehandler...
De gik så over til metoden med at hunden skulle kigge på personen der stod 300 meter væk og affyrede skud med hundepropper ... 2 mdr. senere var den til mønstring som redningshund og arbejdede videre til trods for at der blev skudt med 9 mm pistol ca. 15 meter fra den !!!
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
OK - men vi tager først imod hunde igen i marts 2009 *GGG*.
Men kan da være vi laver noget træning inden, og så skal jeg lige se om jeg kan huske kameraet :o)
Vi træner dem i yderkanten indtil vi kan se på hunden at den så snart den ser en anden hund begynder at logre og kigger frejdigt imod den anden hund, og den så snart der bliver vender sig trygt om og tager imod godbidden fra føreren uden at udvise stress i form af at den f.eks. hugger godbidden fra føreren og vender sig hurtigt og nervøst om for at se om den anden hund er kommer for tæt på ... og så mindsker vi afstanden i meget meget små step.
/Carin
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Ja ... og under alle omstændigheder bliver den også KUN klikket når den står roligt og kigger i retning af den anden hund - dvs. når den er rolig...
Når så den har lært at andre hunde ikke er nogen trussel, så går vi som sagt tilbage til den anden metode, hvor hunden så lærer at den skal tage kontakt til hundeføreren når der kommer andre hunde ... men pga. den første indlæring, har den så stadigvæk lært at andre hunde der kommer tæt på er en rar oplevelse = klik og godbid, og risikoen for at man får de der voldsomme udfald er derfor mindre efter vores erfaring...
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Jooo - det er det vel, og så alligevel ikke...
Med shaping former man normalt hundens adfærd, så den for hvert trin skal yde lidt mere ... i dette tilfælde skal den egentlig yde det samme hele tiden = stå og kigge roligt på de andre hunde. Den øgede sværhedsgrad er så at belastningen dvs. afstanden til de andre hunde bliver mindre og mindre, men kravene til hundens adfærd bliver ikke øget...
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
dette kan jo godt tage lang tid, træner de så ikke med de andre hunde, før at de erfærdige med denne proces ??
det vil jo ikke være nemt at sige til mine kursister at de skal bare rende rundt i yderkantet og klikke, og nå så hunden endelig er klar, så er holdet slut
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Vi træner alle hundene individuelt, og har derfor kun een hund ude pr. hold hele tiden ... så nej, de træner ikke med andre hunde i nærheden før de er klar til det.
Selvfølgelig kan det ske at der er 2 hold der træner samtidig, så der er flere hunde ude af bilen, men så forsøger vi at have aftalt hvilken rute hundene bliver hentet til og fra området for hvert hold, så de ikke render sammen...
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Ja, det er jo alfa og omega ... og jeg synes i hvert fald at vi får fuld valuta for den tid vi bruger på at lære hundene at omgås hinanden uden frygt og aggressivitet :o)
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Det kommer jo an på hvad man vil ... jeg ved at hende vi har til at undervise i det, har haft et hold i DcH med 6 hunde med MEGET store problemer med andre hunde, og de havde meget stor succes med træningen ... men det kræver planlægning, respekt for hinanden og at man ser løsningen af dette problem som det primære i træningen (hvilket jeg også mener det burde være).
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Ja - både som familiehund, men også resultatmæssigt til konkurrencer ... må nok ærligt indrømme, at jeg ikke kan forstå der ikke bliver gjort MEGET mere ud af denne træning til normal træning uanset hvad målet med træningen er ...
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
Men jeg skal lige se om jeg har forstået det ret.:
det vil sige at det er enetimer i giver disse hunde, men hvilke hunde er det så de kigge efter, og hvor længe af gangen træner i dette 5min., 1 time ?? og er det , det eneste i laver med hunden....er du ikke sød at skære det ud i pap, fra hunden kommer til den går igen (altså bare den enetime)
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Jeg tror faktisk slet ikke du har ret i at Hr. og Fru Danmark ikke gider at have deres hund til at kunne gå forbi en anden hund på gaden uden at æde den ... tror faktisk at Hr. og Fru Danmark har et meget meget stor ønske om dette incl. at hunden skal kunne gå pænt i snor, komme når der bliver kaldt og ikke ødelægge noget derhjemme ... tror gerne de vil undværre at deres hund kan stå på kommando eller apportere hvis de i stedet for kan have en hund de kan tage med overalt uden den gør udfald mod andre hunde :o)
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
En træningsaften hos os varer normalt 2,5 time, hvoraf der nogle gange er teori hele tiden eller noget af tiden.
Men de gange hvor der ikke er teori, når hundene i løbet af en træningsaften normalt et ruinsøg á ca. 10 minutter, hvor der ikke er andre hunde i nærheden, en rundering á ca. 15 minutter hvor der heller ikke er andre hunde i nærheden, selvtræning på en færdighedsbane i ca. 5 minutter, hvor hundeførerne selv sørger for at få det arrangeret således at der kunne er hunde på banen samtidig som kan enes. Herudover træner hundeførerne selv på at få hundene til at kunne nærme sig på denne måde, og der trænes måske 5 minutter pr. hund for dem der har behov for det ... den resterende tid ligger de figurant i henholdsvis ruinen og runderingen...
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Men hvis hunden gør udfald mod andre hunde i en udstillingsring, bliver den så ikke diskvalificeret ???
Under alle omstændigheder må hunden da også gøre sig bedre, hvis den er tryg og frisk og frejdig kan løbe rundt i ringen ???
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
ok tak, ja det vil ikke kunne fungere hos os, da vi jo slet ikke har alt dette, hundene kan lave. det er jo ikke en brugshundeklub jeg træner i(desværre)men et ganske alm. lydighedshold, hvor de lærer det gængse.
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
OK - men som sagt ved jeg at der har været et hold i DcH der kørte efter disse principper, og det fungerede efter sigende rigtig godt :o)
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Hold i DcH-Aalborg ???
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
OK - som sagt er det bare meget forskellig fra de krav jeg har oplevet fra nye hundeeejere dengang jeg var træner i DcH ... men prøv evt. at se hvilke svar der kommer her - jeg er spændt på at se hvad der bliver svaret :o)
http://www.hundegalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?MSG_ID=80306
/Carina
aug 2005
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 267 Svar: 3.432
ja så godt dit indlæg, men en ting er hvad folk ønsker, en anden hvad de får gjort :0)
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.354
Nej, det var i DcH-Horsens :o(
- Mig bekendt er der ikke DcH foreninger i Aalborg området, der har hold der træner på denne måde...
/Carina
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 4 Emner: 8 Svar: 141
Har ikke lige kunnet overskue at læse samtlige indlæg igennem...men du(formand for råfodringsgruppen) skriver at i står i rundkreds til træning? Når i gør det har alle hundene fri mulighed for at udse sig de svage hunde og total nedstirre dem...og som regel sker det uden vi mennesker lægger mærke til det...de kan jo ikke nedstirre hinanden på lige linie...
Ja så ingen rundkreds i min verden og slet ikke med hunde i puberteten...
Kan godt forstå hunden knurrer så...
Håber ikke jeg har fået skrevet noget nogle har kommenteret :o)
Bare en lille strøtanke herfra...
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 4 Emner: 8 Svar: 141
Der sker jo det at de hunde der ikke er de stærke føler sig enormt presset, samt de der er dominerende kan udse sig de hunde de skal "angribe" hvis muligheden byder sig...
Nå i laver øvelser ind imellem hinanden er det noget helt andet...der er hundene jo fokuseret på føreren(eller ihvertfald er det førens opgave at den er)
Og der står i jo heller ikke stille...
Kan sagtens se fordelen ved en rundkreds og har skam osse selv været med i en flere gange...men min erfaring efterhånden viser at det skal man bare ikke...og slet ikke hvis nogle af hundene udviser en trykket eller mere agressiv adfærd :o)
Vil osse lige nævne at når hunden er ca 5 år kan den komme i en ny "pubertet", hvor den vil prøve kræfter igen igen :o(
Og forresten...rigtig fedt du har taget klikkeren til dig...den gir gode resultater hurtigt :o)
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 4 Emner: 8 Svar: 141
Håber du finder en løsning i begge kan bruge :o)
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 16 Hunde: 4 Emner: 8 Svar: 141
klikkertræning - WOW
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside