{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
1.957 visninger | Oprettet:

en historie om vigtigheden i socialisering {{forumTopicSubject}}

Nu vil jeg lige fortælle en lille historie om hvor vigtigt det er at fortsætte socialisering i hvalpens første måneder i hjemmet!

For 1 år siden solgte jeg den dejligste lille han hvalp.
han var total dejlig, hvilede i sig selv og der kunne springe en bombe ved siden af ham uden han så meget som rynkede på næsen.
Han var en fræk og nysgerrig hvalp, men rolig og afslappede når han skulle være det.

han blev solgt til en familie som ikke før havde haft hund, så mit krav var at de skulle komme nogen gange på besøg i de 8 uger, og at de skulle læse bøger om det er have hund.
De var på besøg 6 gange, og jeg fortalte og fortalte, og det lød som om de forstod det hele.

Nå, men da denne hvalp var ca 5 måneder gammel, bliver jeg ringet op af den nye familie som spurgte om han snart var ved at være gammel nok til at gå tur uden for hjemmet!!!!!!!!!! (dette syntes jeg ellers jeg havde forklaret vigtigheden i, men åbenbart ikke godt nok)

jeg tog ud og besøgte dem nogle gange i vinter for at hjælpe med nogle problemer de havde på gåtur, og syntes jeg fik godt hjulpet dem på vej, træningen virkede ihvertfald da jeg var der.

I dag, ca 1 år efter de har fået ham, har jeg lovet at passe ham. fik ham i tirsdags, og han skal være her til onsdag.

og jeg siger jer, jeg har aldrig set så understimuleret og forvirret/stresset hund. smiley
-Jeg kan ikke gå på toilet uden han hyler op
-hvis vi sidder i sofaen og han slapper af, så fare han op hvis bare jeg rækker ind på bordet efter noget vand.
-han kan slet ikke finde ud af at gå i snor.
-han hopper op af os, ad borde, op ad alt.
-han gør tit og højt hvis vi bevæger os hurtiger end slowmotion.
-han fatter slet ikke princippet i træning
-han kan slet ikke finde ud af at søge foder på græsset
-min yngste på 1 år vil meget gerne lege med ham, men han kan slet ikke finde ud af at lege med andre hunde.

desuden kom han her med meget flitrede pels, som var så fast at da jeg fik klippede det af, var der små sår på huden.

øvøvøv hvor er jeg bare ked af det på denne hunds vegne. jeg syntes virkelig jeg havde gjort et godt arbejde da han var hvalp, og syntes virkelig at jeg havde forsøgt at guide dem så godt på vej som muligt. så det gør mig bare så ked af det at se ham sådan. og ved slet ikke hvad pokker jeg skal stille op fremover smiley

sorry det blev lidt langt. skulle bare lige ud med det.


Spar penge på din forsikring

Kommentarer på:  en historie om vigtigheden i socialisering
  • #1   9. aug 2013 Sikke dog en trist, men vigtig historie.
    Føler med dig


  • #2   9. aug 2013 tak, det er bare så sørgeligt for hunden smiley

  • #3   9. aug 2013 Så må du altså understrege det du fortæller dem eller tilbyde at købe ham hjem og så finde et andet hjem til ham...

    Men hvor er det synd for den lille vaps... smiley


  • #4   9. aug 2013 tror under ingen omstændigheder at de vil sælge ham tilbage. snakkede med hende nogen gange inden de kom med ham, hvor hun fortælle hvor glade de er for ham.

    men har tænkt at tage en alvorlig snak om pelspleje og træning med dem.


  • #5   9. aug 2013 Øv øv, godt nok trist at skulle se noget sådanne :o/
    Synes også du skal tage en alvorlig snak med dem, vis dem forskellen på deres hunds væremåde også en af dine, så de kan se hvordan den burde havde været... tænker også det ville være en god ide for dem at gå til lydighedstræning, så får hunden da trods alt brugt hovedet der, måske det kan få deres øjne op og få hunden til at hvile mere i sig selv igen.....


  • #6   9. aug 2013 God ide... Håber det lykkedes for dig at få dem til at forstå det...

  • #8   9. aug 2013 Aino. jeg har også tænkt mig at anbefal dem træning igen. de har gået til hvalpetræning med ham, men ellers ikke.:(

  • #9   9. aug 2013 Hele det der kan godt kædes sammen med understimulering smiley

  • #10   9. aug 2013 Michelle, håber på det bedste, det andet er skisme synd :o/

  • #11   9. aug 2013 Åh nej Michelle. smiley
    Det må være så forfærdeligt at se sin hvalp blive sådan. Puha, får helt ondt i hjertet på dine vegne.

    Men det lyder til at de egentlig gerne vil?? Men bare ikke aner en dyt?
    Eller er de mere "talk, and no action"?


  • #12   9. aug 2013 Mht. filt, snak også med dem om pelspleje, evt. hvis de ikke har tænkt sig at udstille ham, så spørg om du må vise - klippe fanerne kort på ham, så de kan gøre det jævnligt derefter, så han ikke ender med sådan pels igen..... ja evt. også klippe forneden på dens øre....

  • #13   9. aug 2013 Kim - det er netop det jeg skriver jo smiley at han er understimuleret.

    aino, tak, jeg håber det også, ellers ved jeg slet ikke hvad jeg skal gøre


  • #14   9. aug 2013 Karina, jeg aner faktisk ikke hvilken af tingene det er. tror at de intet aner, og det jeg har hjulet dem og vist dem af træning, der er de sikkert kommer "for sent" igang, så det har krævet for meget arbejde, og så har de givet op tror jeg.

  • #15   9. aug 2013 aino, jeg har faktisk måtte klippe ham en del nu, så regner med at vise hvordan jeg har klippet, og hvordan de børste fliter ud, for ørene skal klippes helt kort hvis ikke der skal dannes filter, så de er nød til at se hvordan man forhindre at de udvikler sig så voldsomt som her.

  • #16   9. aug 2013 Michelle, hvis de ikke kan hitte ud af at klippe ham, så ville jeg tilbyde dem det f.eks. hver 3 mdr. så når det ikke at blive langt og filtre igen, de skal selvfølgelig børste ham jævnligt alligevel, men det vil lette det for dem...... håber virkelig de vil begynde til træning med ham....

    Så lige du havde skrevet igen ;o) Lyder godt :o)


  • #17   9. aug 2013 De gamle har en han hund der er Cavalier i, han blev så nuttet dengang jeg ordnede ham ;o) havde de ikke kunne finde ud af børste ham, så var der røget mere af faner - øre - bryst - hale, her et før og efter billede....



    profilbillede
  • #18   9. aug 2013 Hvad består familien af ??

  • #19   9. aug 2013 han ser sød ud smiley
    jeg udstiller jo mine, og HADER at skulle klippe en cavalier, men kan godt se det praktiske i det for nogen, og da især i dette tilfælde.


  • #20   9. aug 2013 Hanne, familien er en mor og fra som kom fra iran for mange år siden, de har så fået to sønner her i danmark som er ca 15 og 12 vil jeg tro. søde mennesker.

  • #21   9. aug 2013 Her er et billed af en af de filter han havde bag øret.

    profilbillede
  • #22   9. aug 2013 åååh hvaaad :o(

  • #23   9. aug 2013 Og her er han.

    profilbillede
  • #24   9. aug 2013 Nåå han ser ellers sød ud :oD

  • #25   9. aug 2013 han er også rigtg sød. og det går også bedre og bedre her. min kæreste går tur med ham om morgen, og jeg går om aftenen, for han stresser for meget hvis han går sammen med mine hunde. så jeg tror det hjælper at han får brugt sin næse lidt, vi går tur på en markvej bag vores hus hvor der aldrig går andre, så der er fyldt med vildt som sætter dejlig duft, så han får snust rigtig meget.

  • #26   9. aug 2013 Folk kan jo sagtens være, men ikke have begreb skabt om det at have hund ...

    jeg er bestemt ikke hundekyndig udover at have haft hunde selv i mange år, samt være vokset op med hunde ... og så min sunde fornuft ....

    I siger at hunden er understimuleret, det kan såmænd godt være det er skyld i nogen ting ....

    men for mig lyder det som om det er en hund der er i et hjem hvor der måske aldrig er ro, måske råber man, skændes, eller sønnerne slåsser,, for sjov som nu drenge gør .... måske der er et rend ud og ind osv ...

    udover træning, stimulans og andre trænings ting, mener jeg, efter erfaringer at en hvalp/unghund har brug for mental luft, fred, ro til at udvikle sig og finde balance og dermed overskud til udvikling ...

    ved de drenge hvordan man behandler en hund, respekterer de de signaler hunden sender, når den vil lege, spise i fred, sove osv ....

    Når vi her i huset (mig og børnene) havde diskussioner der evt gik højt, tro mig det kunne mærkes på hundene omgående .... mange dage med mange venner ud og ind osv .... i foråret flyttede min yngste hjem i en periode på 4 måneder, hun og jeg elsker hinanden, men har begge temperament og mange diskussioner, der er ingen tvivl om at specielt den ældste hund reagerede på det osv ....


  • #27   9. aug 2013 Hanne jeg har helt de samme tanker som dig!!!

  • #28   9. aug 2013 Bare sådan for at stikke en finger i jorden Michelle, hvad er din fornemmelse af hvad hunden betyder for familien?
    Altså, er hunden meget elsket og en vigtig del af familien?
    Eller?

    Puha, de knuder der er godt nok nogle ordentlige nogle. smiley
    Det gør bare avs på vuffer.

    Og ja, det kan virkelig godt lyde som en rigtig dårligt coctail af understimulans kombineret med stresset hverdag i hjemmet med høj lydniveau og aktivitet.

    Og det er svært, for hvis det er rigtigt, at det er sådan det forholder sig, så bliver det svært at ændre en hel families vaner.

    Hvis det var mig, ville jeg helt sikkert tage den vinkel på det i en snak med dem, om hvorda de selv synes det går. Ligge mine observationer "på bordet" så at sige, det med pelsen og med sindet, alt det du skriver Michelle, og forklare at det ikke er sund hundeadfærd.


  • #29   9. aug 2013 hvis du har det, så må du udover at tale stimulering og opdragelse, prøve at spørge ind til hvordan hverdagen er i huset ... hvorledes samværet mlm drenge og hund foregår, hvor hunden evt er hvis der er gang i legegaden hos drengene og evt venner .... fortalt at en hund har brug for fred og ro også osv ....

    den opdrætter jeg købte sidste hund af afviste en familie efter den havde været på besøg, da hun klart fornemmede at forældrene ikke kunne sætte grænser for børnene .... og her har du så med en familie at gøre hvor end ikke de voksne ved hvordan man har hund, og som (skal ikke opfattes forkert) kommer fra en kultur hvor kæledyr ikke er specielt normalt .... så deres kendskab kan være meget begrænset


  • #30   9. aug 2013 Karina. Hun sagde for kort tid siden at han var deres lille øjesten og de var meget glade for ham.

    De gange de har været på besøg har mit indtryk af drengene været at de var meget rolige, den store bruger meget tid på computer spil, og den lille var egentlig ham som gerne ville have hund. Han havde inden første besøg læst hele bogen om cavalier, og havde også læst om træning, og rettede faktisk et par gange på moren hvis hun gjorde noget ved mine voksne hunde som man ikke bør (ae dem oppe på hovedet i stedet for halsen osv) og flere gange når moren stillede mig spørgsmål, kendte den mindste af drengene svaret.

    Men hvordan hverdagen er hos dem ved jeg ikke, men mit indtryk af dem var godt.


  • #31   9. aug 2013 Ok ... det lyder jo fornuftigt, men et eller andet fungerer jo ikke ...

    Måske han er så glad for den at den ikke får lov at have et sted den kan trække sig til og blive respekteret ... men ja uanset må du have en snak med dem ...


  • #32   9. aug 2013 Ja. Jeg er nød til at tage en snak når de henter ham. Håber det hele kan løse sig nemt.

  • #33   9. aug 2013 Den der filterdims... Det er vanrøgt, ganske enkelt vanrøgt - om så det er ubevidst eller ej smiley Stakkels hund

  • #34   10. aug 2013 Da jeg så hårklumpen troede jeg at hunden havde fået kuperet hele øret smiley Det er godt nok en voldsom pelsklump. Du bør nok have en alvorssnak med dem. Er dog helt sikker på de bare er uvidende og gerne vil hunden smiley

  • #35   10. aug 2013 Står der noget i købskontrakten om at kunne tage hunden tilbage, eller er det kun, hvis ejerne gerne selv vil af med den? Jeg tror faktisk måske, der står noget om til en hver tid at kunne kræve hunden tilbage i min kontrakt på Peanut, altså kun i tilfælde af mishold af hunden. Og det må man jo sige er tilfældet her.

    Hvor er det dog synd for den stakkels hund. Hvad med at vise dem tråden her? Du skal da i hvert fald under alle omstændigheder ha' banket noget fornuft og indsigt ind i de mennesker, men det lyder godt nok ikke til at være ret let.

    Er enig med de øvrige, der mener, hjemmet ikke passer sammen med hunden. Jeg tror, den har brug for et sted med masser af fokus og ro. Den er ellers bare en rigtig fin lille hund. Kan du på ingen måder få dem til at skille sig af med hunden?


  • #36   10. aug 2013 der står kun i min kontrakt at jeg har forkøbsret.

    Jeg tror ikke jeg får dem til at skille sig af med dem. de elsker ham jo så vidt jeg kan forstå på dem, tror bare det er fordi de ikke kan tolke hans signaler, og fordi de ikke kender til det at have hund. selv om jeg ellers troede at jeg havde forklaret dem det godt nok.

    så der er nok ikke meget andet at gøre end at vise dem hvordan det skal gøres med pelspleje, og hører hvordan det foregår hjemme hos dem i hverdagen og så guide dem den rigtige vej. og håbe at de vil starte til træning med ham.


  • #37   10. aug 2013 TS. Jeg har ikke læst alle svar, men kan ikke se ud af din starter om de havde fået at vide hvor de kunne starte til hvalpemotivations træning....Det finder jeg altid frem til førstegangs købere..Så en god ide til næste gang du har hvalpekuld. I DKK bladet står der jo hvor og hvornår der er træning over hele landet...

  • #38   10. aug 2013 snow, de har gået til hvalpetræning med ham, et sted jeg fandt til dem meget tæt på hvor de bor.

    problemet er så, at træneren er stoppet med at have træning, så der ligger ikke noget lige i nærheden af dem mere, så de skal kører lidt efter det, og det er jeg meget i tvivl om de vil gøre nemlig. så jeg håber jeg kan få dem overtalt til det alligevel.


  • #39   10. aug 2013 Jeg er forresten også nået frem til at han lider af noget seperations angst. Nogen som har nogen gode forslag til hvordan de kan øve det? Den almindelige alene træning hvor vi går ud af døren og ind igen, duer ikke, da han begynder at gø og pive inden man overhovedet kan nå at lukke døren.

    Det er så slemt at bare min kæreste gik ud af havelågen, hvor han kunne se ham stadig, så gik han helt amok.

    Kan i evt anbefale en adfærds rådgiver i odense? Jeg har nemt ved at rådgive og læse hundene i almindelige situationer. Men syntes den her kræver en med større erfaring og viden som kan hjælpe dem bedre end jeg selv kan.


  • #40   10. aug 2013 Bare en tanke herfra, men måske at det med seperationsangsten kan mindskes ved at træne selvtillidsøvelser og ellers skabe struktur i hundens liv.
    Så man ad den vej kan få en hund mere i balance i stedet for at træne f.eks. alene-hjemme.

    Håber det gav mening.

    Jeg kender ikke lige nogle adfærdsrådgivere, men tænker også at de har brug for langt mere guidniing og ofte... det tyder det i hvert fald på, når hunden er som den er selv med AL din hjælp og rådgivning.

    Umiddelbart lyder det til at de gerne vil og kan lide deres hund, men de bare er enormt uvidende omkring hundehold. Og så skal de allesammen tage del i den og køre fælles fodslag... alle sammen arbejde den samme vej og støtte op om hunden.


  • #41   10. aug 2013 Karina, jeg synes dit forslag giver mening :o)

  • #42   10. aug 2013 Jeg har lige brug for jeres mening. Viser man det her til hans ejer eller tier stille?

    Han kan ikke være alene, men vi er desværre ikke i en situation hvor vi kan pause vores liv en uge fordi vi passer hund, så derfor ser vores dør nu sådan ud smiley


    profilbillede
  • #43   10. aug 2013 Et mere

  • #44   10. aug 2013 Et mere

  • #45   10. aug 2013 .

    profilbillede
  • #46   10. aug 2013 ,

    profilbillede
  • #47   10. aug 2013 Jeg ville ikke tie, synes da de skal vide det, men tænker at deres dørkarme nok også ser sådan ud ;o/ vil dog lige høre dig om han kun var i et rum eller havde adgang til flere rum da han gjorde det?

    Tilføjer: Svigerforældrene har engang passet en hund, de fik besked på den bare skulle lukkes i bryggerset for det var den vantil, den splittede dørkarmen ad (gjorde den også derhjemme), så svigerfar gav den efterfølgende hele hytten at bevæge sig i, derefter var der intet, hunden havde åbenbart klaustrofobi.


  • #48   10. aug 2013 Jeg ville vise skaderne.

  • #49   10. aug 2013 Det er to små rum han har adgang til.
    Men han gjorde det også da han fik lov at være i stuen og køkken.
    Så derfor har vi valgt at lade ham være i bryggers og vaskerummet for der er skaden ikke helt så slem som i køkken og stuen. Har bare så ondt af ham, men kan jo altså bare ikke blive hjemme fra job en hel uge smiley


  • #50   10. aug 2013 Har de slet ikke sagt noget til Jer om at han ikke kunne være alene??
    Så I ligesom var forberedte på det??

    Hvis ikke, så synes jeg eddermame der var for dårligt.
    Og når I tager en lang snak om Jeres oplevelser og de problematikker I har opdaget omkring hunden mens I har passet, så viser du dem stille og roligt eksemplet på døren, som er et tegn på en hund der ikke har det godt.


  • #51   10. aug 2013 TS. Du skriver selv i dit oplæg at familien spørger dig da han er 5 mdr. om han snart må komme uden for hjemmet....Hvalpemotivation starter man da med når hvalpen er 8 uger...
    Den aller vigtigste socialisering sker inde 12 uge.


  • #52   10. aug 2013 Karina, nej de har intet fortalt smiley

    Snow, nå ja kan godt se det kan misforståes, men det var efter de ringede der, at jeg bad dem melde sig til hvalpetræning. så de gik til hvalpetræning fra han var 5 måneder og så i ca 2 måneder tror jeg. men det var et hvalpehold de kom på fordi han ikke havde trænet før.


  • #53   10. aug 2013 bekalger hvis det hele er lidt forvirrende smiley

  • #54   11. aug 2013 Karina, *Klik* tror også det skal gøres stille og roligt men alligevel bestemt, ala "man snakker til dem/med dem" ikke skælde ud eller tale ned, for det ender slet ikke godt, bedst vil det være stadigvæk at kunne have kontakt, så man kan råde og vejlede så meget som muligt og få besked om fremskridt :o) i stedet for at få skabt afstand så man ikke kan følge med..... Sådan hund vil være en del i tankerne det er helt sikkert.... Håber virkelig for Michelle og hundens skyld, ja skisme også for familiens skyld, at de vil gøre noget for at ændre på den nuværende situation....

  • #55   11. aug 2013 Jeg synes du bør vise dem at sådanne skrammer kan være tegn på at hunden ikke trives. Jeg mener dog ikke at du kan kræve de betaler for skaderne, da du frivilligt har sagt ja til at passe hunden. Nu ved jeg ikke om du passer hunden gratis, men hvis du gør, så hellere sige i fremtiden at det koster 100-200 kroner at få passe sin hund hos dig, som er en slags forsikring for skader.

    Prøv at træn lidt med hunden. Du vil ændre verdenen for den lille stakkel smiley


  • #56   11. aug 2013 Casper, jeg passer den gratis, og forventer ikke penge for skaderne. sådan er det, tænker mere på den stakkels hund.
    jeg har trænet med ha,, vi træner hver aften, og han er s småt ved at finde ud af hvad der går ud på. men han har ingen tålmodighed og kan ikke koncentrere sig mere en 5 min.

    MEN det hele går allerede bedre, han er begyndt at slappe mere og mere af, og er begyndt at kunne acceptere at vi går på toilet med lukket dør osv.
    så jeg er ikke i tvivl om at "fejlen" skal findes hos familien og måden de er omkring ham på. for han kan ikke tåle uro på nogen måde, men vi har fundet ud af at gå stille rundt og være meget rolige omkring ham, og så begynder det så småt at gå den anden vej.


  • #57   11. aug 2013 med din sidste beskrivelse tyder det igen på for megen uro i hjemmet, og ikke den korrekte forståelse for hundens behov for både leg, men også ro .... håber I får en god snak

  • #58   11. aug 2013 Hanne, ja det er også min tanke, så jeg må prøve at se om jeg kan snakke med dem. har fundet et sted de kan starte til træning med ham, og printet det hele ud så det er lige til at gå til for dem. så håber jeg bare de vil starte.

  • #59   14. aug 2013 ej jeg er godt tosset lige nu!!!!!!

    familien kom hjem fra ferie igår, og aftalen var at de hentede ham igår aftens, eller her til morgen inden arbejde, de ville ringe igår.

    Men tror i jeg har hørt noget som helst fra dem! og jeg har ringet på både deres mobil og fastnet, og der er ikke til at få fat i nogen.


  • #60   14. aug 2013 og du er sikker på de er kommet hjem ? de kan jo være blevet forsinkede...

  • #61   14. aug 2013 er ikke sikker på de er hjemme, men de sagde at de ville være hjemme tirsdag eftermiddag, og tænker at det er lang tid at være forsinket hvis det er


  • #62   14. aug 2013 Gad vide om de har 'læsset problemet' af ved dig, når nu han har flere områder, hvor han er en 'vanskelig' hund smiley

  • #63   14. aug 2013 det håber jeg godt nok ikke smiley
    men tanken har da strejfet mig.

    men er nu også bekymret for om der kan være sket et eller andet.

    håber virkelig at hører fra dem snart.
    mine egne hunde er desværre ved at være ret påvirket af at han er her, de er meget opfarende ved mindste lyd, og stresser og gør en del når de skal være alene. så det duer ikke han er her længere smiley


  • #64   14. aug 2013 Håber du snart høre fra dem.

  • #65   14. aug 2013 så blev han hentet.

    Fik forklaret og fortalt, men de kunne slet ikke genkende noget som helst af det jeg sagde.

    og med hensyn til den filtrede pels, så troede de at det var en del af øret, altså lige som en øreflip som hang der.

    jeg har sendt dem en seddel med hjem på en hundetræner og adfærdsbehandler, men tvivler på de vil kontakte hende, når de ikke selv mener at der er nogen problemer.


  • #66   14. aug 2013 Og hvordan har du det Michelle med det hele?
    Tror du på at hunden har det godt og at det var rigtigt at den slet ikke er sådan derhjemme, eller hvordan har mavefornemmelsen med det hele?


  • #67   14. aug 2013 Det er slet ikke for at tage parti eller noget, men kan det ikke tænkes, at hunden vitterligt ikke er sådan hjemme. Mange hunde tolererer jo fremmede miljøer dårligt og reagerer anderledes fremmede steder, end de ville gøre hjemme i vante omgivelser?

    Min egen er en af dem. Hun er blevet bedre med tiden, men vi skal ikke mere end et par år tilbage, så var hun et ulideligt, stresset vrag, hvis vi var andre steder end hjemme. Hun kunne ikke slappe af, ikke sove og farede op ved det mindste.


  • #68   14. aug 2013 Danielle, ja at den havde stress - utryg pga. det uvante, næææ det er nok ikke utænkeligt at det kunne have noget på sig... man kan da have lov at håbe dette var tilfældet med ham :o)

  • #69   15. aug 2013 det kan godt være at han måske ikke er så slem hjemme.
    men det tyder stadig på dårlig socialisering, da en cavalier ikke skal være sådan. og han bestemt ikke tegnede til at blive sådan en hund, dengang han flyttede hjemmefra.

    men det er sikkert ikke så slemt hjemme.
    men da jeg snakkede med dem spurgte jeg om han var blevet passet før, og han har faktisk aldrig været ude i et andet hjem på besøg, og de spurgte også om det var i orden at gå en anden rute end den de plejede når de gik tur.

    men håber jeg i hvertfald har fået dem til at indse at de skal ordne hans pels bedre.


  • #70   16. aug 2013 De mennesker lyder som om de tager pis på dig... sikkert ikke, men stadigvæk smiley

Kommentér på:
en historie om vigtigheden i socialisering

Annonce