604 visninger
|
Oprettet:
at ligge dækket af. {{forumTopicSubject}}
jeg vil gerne lære kaya 3 ting:
ligge dækket af
indkald
gå ved ens side konstant
Hvad skal jeg starte med? tænker at det måske er bedst at starte med noget frem for andet? og hvilke af de 3 ting er sværest at lære? 
feb 2009
Følger: 9 Følgere: 10 Hunde: 4 Emner: 168 Svar: 1.633
aug 2011
Følger: 3 Følgere: 2 Hunde: 1 Svar: 63
Det afhænger vel mest af hunden.
Men 3 øvelser at variere imellem er en rigtig god start. Så jeg ville da bare køre på ... (Og ville så også tilføje "Plads". Min egen går bag mig ved højre side og sætter sig i venstre).
nov 2009
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Svar: 51
Indkald vil jeg tage efter hunden har lært at blive dækket / sat af og blive så har du et godt udgangspunkt
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
Men altså i bund og grund kan du jo starte med dem alle "på en gang".
Self i små doser af gangen.
De´n behøver jo ikke kunne gå på plads før du lærer den dæk osv.
Men pladsøvelsen er en man starter med tidligt også.. Og hvordan man gør det, er der mange råd til
Der er foderteknik hvor man fører den ved sin side, så hunden bliver tryg ved at være der.
Men hvis du vil lærer den at gå ved din side og samtidig at kigge op. så er kontaktøvelser alpha omega
dec 2010
Følger: 24 Følgere: 21 Emner: 168 Svar: 1.198
Jeg har som sagt ikke gået til rigtig hunde træning, men jeg har trænet Kaya til at gå lige ved siden af mig og kigge op på mig , når jeg siger Line.
Her er hun okay, men lige så snart jeg stopper med at sige komandoen regelmæssigt så kigger hun den anden vej eller trækker ud i siden for at snuse, så jeg ved ikke rigtig hvordan jeg skal forstærke min komando eller udvidde den?
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
feb 2009
Følger: 9 Følgere: 10 Hunde: 4 Emner: 168 Svar: 1.633
for hvis ikke så ville jeg i træning af plads bare forstørke hende og så efter et passende stykke tid have et ord du siger der betyder fri eller løs eller noget, hvorefter hun så må gå som hun vil.
at gå pænt i snor og ikke trække er jo ikke det samme som plads, så det skal vel trænes for sig.
plads er jo en meget præcis position der kræver at hun er meget fokuseret på dig...
dec 2010
Følger: 24 Følgere: 21 Emner: 168 Svar: 1.198
men bare hvis hun går uden snor , så går hun ca 50-75 cm fra mit ben i mit tempo. altså så hun følger mig. hun behøver ikke og kigge på mig konstant osv. men bare hygge gå ved min side.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
I princippet synes jeg det nogengange kan give mening at træne tingene uden kommandoer for ikke de skal blive en sutteklud. Som regel en fører-ting, faktisk :o))
Så gå tilbage til det du ved hunden kan. Sig plads EN gang og beløn dig til mere og mere tid, flere og flere skridt.
Afdækning - det er egentlig enkelt. Når hunden kan dække belønner du bare for mere og mere tid. Og så begynder du at gå lidt væk, gå tilbage og belønne mens hunden stadig ligger der - indtil du synes den er der.
Husk at beløn varieret i både tid og kvalitet.
dec 2010
Følger: 24 Følgere: 21 Emner: 168 Svar: 1.198
Perdekt med afdækning, lige hvad jeg kunne bruge
Mht plads, det kan hun slet ikke, det er nemlig ikke via plads jeg har lært hende at gå ved min side, det er sket ved bare at sige hendes navn for at få hendes opmærksomhed, og så sige line, og så rose (mens hun kigger på mig)
Jeg aner nemlig ikke hvordan man træner plads helt fra start
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Man belønner for øjenkontakt i grundstillingen. Altså når hunden sidder ved venstre side. Man udvider tiden stille og roligt og så begynder man at sætte en smule bevægelse på og udvider derfra. Belønner udelukkende for at kigge og for at følge. Hvis hunden når at kigge væk, er man gået for langt.
Samtidig gør vi det at vi træner fri ved fod ved at føre hunden med en godbid på næsen. Det lærer den at følge altid og det lærer den også positionen.
dec 2010
Følger: 24 Følgere: 21 Emner: 168 Svar: 1.198
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Men det kræver mange gentagelser....
dec 2010
Følger: 24 Følgere: 21 Emner: 168 Svar: 1.198
har fundet klikkeren frem, så nu skal vi lige have indlært det, håber på at det kan forstærke lidt, så hun ved 100% når hun gør det rigtige
en sidste ting, mht indkald, hvordan er allerførste step i et indkald? på med linen og er det så bedst med fløjte eller navn?
Er spændt på at komme i gang
nov 2009
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Svar: 51
Først når hunden har fundet ud af hvad det drejer sig om og at man får ros kan du stille begynde at sige ordet "plads" når hunden sidder der. Næste skridt: Brug en line og stil dig foran hunden. sig plads mens du har ved helt nede ved halsbåndet og hjælp så hunden i den rette bevægelse hen på plads og ros den i det øjeblik den har sat sig. gentag det nogle gange indtil hunden finder ud af hvad det drejer sig om. Vær konsekvent og ig kun kommandoen en gang, reagerer den ikke så hjælper du den på plads.
Angående indkald vil jeg anvende en lang line. lad hunden løbe et stykke væk og brug så kommandoen "hundens navn" HER, og igen kun en kommando. Reagerer hunden ikke giver du et kraftigt træk i linen indtil hunden bliver opmærksom på dig, blliv ved med at give små ryk indtil hunden er kommet helt hjem, virker det ikke går du ud og henter hunden og slæber den tilbage til der hvor du kaldte fra. Når hunden er kommet til dig belønner du den med godbidder og du giver dem helt inde ved dit ben så den lærer at her er det rart at være. Slip så hunden afsted og gentag dennne cyklus nogle gange.
Det er vigtigt at lade hunden løbe fri igen nogle gange efter du har kaldt den hjem så den ved at et hjemkald ikke nødvendigvis er ensbetydende med at en evt. leg stopper, det skal bare være rart at komme hjem og ubehageligt hvis ikke man reagerer når der kaldes.
Med tiden kan du begynde at kalde hunden hjem under distraherende forhold, som feks. midt i en leg med andre hunde etc. Det er netop i sådanne situationer et hjemkald er godt at kunne.
Men husk at være konsekvent, kun en kommando og reagerer hunden ikke så skruer du bissen på. Det gør det så meget nemmere at man blot skal råbe HER en gang uden at stå og føle sig dum ved at råbe hundens navn 20 gange uden der sker noget.
Når hjemkaldet sidder 100% kan du evt. begynde at tilføje fløjtesignal samtidig med du kalder så vil hunden hurtigt finde ud af at det betyder det samme.
Jeg bruger selv både kommando, fløjte og håndtegn til de fleste ting. Fløjten er praktisk hvis hunden er langt væk, kommandoen er god hvis man ikke lige har fået fløjten med og håndtegn er gode hvis man går og snakker i telefon eller lignende
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
Jeg vil ikke gøre sådan som carsten beskriver, for hvis man har en lidt usikker hund, så kan man hurtigt komme til at knække hunden. Jeg har med mine hunde lært detn det som jeg skriver.
Jeg har en hund som for det meste kommer spurtende på et indkald, for han ved at det forbindes med noget godt..
Og det plejer at gå rigtigt hurtigt når det kan betale sig for hunden at komme når der bliver kaldt = lækker belønning.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Og så skal der ikke skrues nogen bisse på, så skal der gås baglæns i indlæringsrækken, man er gået for hurtigt frem.
Derudover vil jeg heller ikke anbefale at hjælpe hunden på plads i form af fysisk at rykke på den. Det gør den passiv og får den ikke til at tænke selv - noget der tager vigtigt initiativ fra den, der kan bruges i rigt mål senere.
nov 2009
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Svar: 51
CH> Korrekt, alle hunde kan lære en øvelse/ kommando, de skal bare have at vide hvordan. jeg er dog ikke enig i din holdning med at hunden gøres passiv ved at man hjælper den på plads det er bare den letteste og hurtigste måde at lære hunden det på uden at begå fejl.
Vend den om: hvis hunden står 5 meter væk og du siger plads uden den ved hvad det drejer sig om, ja så ved hunden ikke hvad kommandoen betyder, her laver mange den store fejl at de når at sige kommandoen 5 til 10 gange inden der skrides ind. Pludselig står du med en hund der har fået plads kommandoen mange genge uden reelt at have været på plads. Min holdning er derfor at man ikke bør bruge en kommando før hunden har lært øvelsen.
For at gå endnu længere tilbage så vil jeg heller aldrig lære en hund SIT ved at holde en godbid over dens næse da 2 ud af 3 hunde derefter tror at godbidden hedder SIT og man har tvunget sig selv til at stå med hånden over hunden for at den sætter sig.
Men ved at hjælpe hunden roligt i en sit positon og derefter rose den og gentage kommandoen sit, vil hunden begynde at tænke og det vil sjædent tage mere end to gange 10 minutter før denne kommando sidder 100% i hunden.
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
Så er det da en milliard gange bedre at lære hunden: Hvis jeg kommer med det samme, så får jeg en lækker belønning.
Men carsten, man skal også se på hvilken race og hund man har.. Min Malinois vil nok ikke knække på at få et ryk i snoren, men en lille chihauhau tror jeg hurtigt ville komme til at knække, da et lille ryk for et menneske kan være et kæmpe ryk for den..
Min opfattelse af at en hund lærer bedst, er ved at hundefører guider, men hunden skal sandelig også selv lære det. Og ved et ryk i linen, kan det godt blive til at hunden ikke reagerer før dette ryk, så det er rykket der er blevet kommandoen..
Det ser jeg ofte på de begynderhold jeg har været træner på.
dec 2010
Følger: 24 Følgere: 21 Emner: 168 Svar: 1.198
Så det vil sige at jeg skal have en laaang line på hende allerede ved første træningstime og så bare lade hende løbe? så kalder jeg, og hvis hun ikke kommer hvad så?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Og når den ved det, så vil den selv søge at opnå belønning for en veludført opgave.
Ved indkald ville jeg personligt starte med at en holder hunden i en line og føreren så futter lidt fornøjet en smule på afstand af hunden og afgiver kommandoen, hvorefter lineholderen naturligvis slipper.
Dette gøres femhundrede gange indtil hunden ved, hvad det drejer sig om.
Herefter øges afledning, afstand og sværhedsgrader
Sideløbende sørger jeg personligt for med hvalpe, ihvertfald, at gå væk fra dem hele tiden og belønne dem for at søge mig.
Undgår at øvelsen mislykkes.
dec 2010
Følger: 24 Følgere: 21 Emner: 168 Svar: 1.198
Perfekt, så jeg kan ikke lave øvelsen alene? altså bare tage kaya med ud på arken alene og så træne hende der?
og hvor mange gange skal man lige som øve det om dagen? - for at det ikke bliver for træls for hunden, og for at den ikke mislykkes/for et nederlag fordi den er for træt i hovedet?
nov 2009
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Svar: 51
Nu skriver du også at du er hundetræner og jeg siger heller ikke din metode er forkert. Der er heldigvis forskellige måder at træne på, men jeg ved bare at den her metode er effektiv.
Tro mig jeg har også set mange hundetrænere som træner på "hundenes primisser" Hvis ikke hunden gider jamen så prøver vi da bare i næste uge eller prøver på en anden måde.
Jeg er helt enig i at hunden lærer bedst ved at man guider den men den letteste måde at lade hunden selv finde ud af løsningen vil nu i mine øjne stadig være at sende små signaler via linen. Det er den letteste måde at virke konsekvent og undgå fejl der bare forlænger indlæringstiden.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Men jeg synes det er et kompromis, eftersom du ikke helt blokerer for den mulighed at hunden IKKE kommer når du kalder.
Det gør du, hvis der er en, der holder i linen :o)
Carsten, jeg har også spenderet 4 år som træner i schæferhundeklubben uden nogensinde at have givet op overfor simple ting som de her - ej heller er noget blevet udsat. Hele essensen ved hundetræning, der gør det så fedt er netop at regne den ud i forhold til den enkelte hund og fører.
Det er slet ikke nødvendigt at indlære med ryk eller anden form for positiv straf. Den slags kan tids nok komme, hvis og når man vælger at bruge det, når øvelserne er indlært.
Signaler er gode at indlære - men det du beskriver ikke brug af signaler.
nov 2009
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Svar: 51
*CH* -> Du skrev tidligere " Carsten, jeg tror vi to tænker træning fuldstændig forskelligt :o)" Og det er jeg helt sikker på du har ret i.
Og igen det er jo det der er det sjove ved at træne hunde, simpelthen at der findes forskellige måder der alle virker.
Hvilken af vores metoder der er den mest effektive vil nok koste mange kopper kaffe inden vi blev enige om
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
Denne kan supleres med den jeg skrev, med at navnet= lækker belønning
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
Men hvorfor skal hunden have indkald forbundet med ubehag? Hvis jeg ikke kommer lige nu og her, så bliver det ubehageligt.. hmm..
Jeg tror den mest effektive og langsigtede metode er at indlære det positivt fra start, så hunden forbinder indkald med noget godt.
Man kan ikke forvente en skid af hunden inden den har lært kommandoen, men så når den har lært kommandoen, kan man kræve af den.. Så foregår det ikke når hunden vil, men når fører siger. (sådan siger jeg det)
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
nov 2009
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Svar: 51
Man skal huske på at hunde er et flokdyr og de opbygger automatisk et hiraeki. Det er vigtigt at vise hunden hvem der er føreren og at denne plads ikke kan udkonkurreres på noget tidspunkt. Føreren har og får altid ret og det skal være godt at adlyde føreren og gør man det ikke kommer der et lille ryk.
Om du så tror mig eller ej vil jeg påstå jeg med de fleste hunde ville kunne lære dem hjemkald efter denne metode ved 3 x 10 minutters træning, netop ved at være konsekvens og ikke tillade den mindste fejl. længere tid tager det ikke og hunden vil på intet tidspunkt føle sig skidt tilpas.
Jeg er helt enig i at man ikke kan forlange noget af en hund som den ikke har lært og lige netop derfor skal hjemkaldet (eller en hvilken som helst anden kommando) altid betragtes som noget godt at komme hjem til.
jul 2007
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 259 Svar: 2.485
Men det er fint nok at du træner sådan
nov 2009
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Svar: 51
Som eksempel kan jeg nævne vores unge labrador på 9 måneder, Der er endnu ikke glippet et hjemkald siden det blev indlært og det er uanset om hun er på vej efter en fugl, et dyr, leger med en anden hund eller spiller fodbold med ungerne. Hører hun ordet "HER" så glemmer hun alt om hvad hun har gang i og skynder sig hjem på plads til ros.
Under hjemkaldet holder hun selvfølgelig konstant fokus på mig i tilfældet af jeg skulle give tegn til at stoppe hende undervejs til et sit eller dæk, ørene er fremme og halen i sky så intet tyder på hunden lider nød.
Holder man sit hjemkald ved lige tror jeg ikke det giver problemer langsigtet om man så vælger den ene eller anden metode
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Det, det blot kræver er, at man også som hundefører forstår at løfte hunden, hvis den bliver lidt ked af tingene. Og den disciplin er det ikke alle der mestrer.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Jeg har ikke det mindste imod at nøkke en hund ind (det mener jeg er langt bedre end at trække en hund ind i den situation du nævner), men jeg mener ikke det gavner nogen indlæring - og det er jo indlæring, vi taler her.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
Og så laver jeg indkald i alle mulige tænkelige situationer, hvor hunden alligevel er på vej - krydret med at blive belønnet stort og få lov til at gå igen med det samme.
Det er en proces, der her har mange forskellige indgangsvinkler.
Men det er for mig mindre vigtigt lige her, når det lige er virkningen af nøk og at flytte fysisk på hunden, jeg var optaget af og argumenterede ud fra.
Jeg mener ikke at hunden lærer noget af de to ting...
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.225
at ligge dækket af.