{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
1.462 visninger | Oprettet:

Husregler vs lydighed - træning eller passiv? {{forumTopicSubject}}

Misforståelser kan der hurtigt komme med det skrevne ord, man kan let få presset en kasse over hovedet hvor deri er teorier man intet kender til, og på ingen måde er tilhænger af..

Hvad jeg egentlig godt kunne tænke mig at diskutere, er - Husets regler kontra træningsbanelydighed; om det ene har indflydelse på det andet..

Spørgsmålet lyder - Kan man have en ultralydig hund på træningspladsen, men en hund der trækker i linen på tur, hopper op af gæsterne og stjæler fra bordet?

Min egen mening er JA, det kan meget let lade sig gøre, for det handler i min verden om forventningerne til hunden; altså hvad føreren mener der er vigtigt =)

Om en hund trækker i linen, hopper op og gør voldsomt af TVet, det kan ikke bringe mig ud af fatning - hunden bliver ikke en dårligere hund, ikke en mere "dominant" hund, ikke en mere ulydig hund i mine øjne - hvis ejeren/hundeføren er tilfreds, så er hunden jo nøjagtig som den skal være =)

Hvad jeg derimod mener er, at hvis man SYNES hunden ikke må trække, hoppe op og gø af TVet, så skal man træne hunden til at fungere efter de regler man sætter - det er efter min mening rigtig uretfærdigt at gå og være træls på en hund over regler man ikke har lært den er til stede..

Alt efter metode og forventninger KAN hunden muligvis godt trænes/undertrykkes til at blive passiv, men det kræver jo så, at man har disse forventninger til hunden, og ikke fordi man har regler om at hunden ikke må hoppe op feks..

Min filosofi er, at så længe man træner MED hunden, så er det ikke hæmmende for en hund at der er husregler og lydighed - hvilket, for at præcisere - er 2 forskellige ting i min verden =)


Spar penge på din forsikring

Kommentarer på:  Husregler vs lydighed - træning eller passiv?
  • #1   12. jan 2012 Eeej et langt indlæg.. smiley
    Nå jeg fik kæmpet mig igennem og du har jo ret. smiley

    Hvis man syntes det er træls hunden hopper op, så træn den til at lade være. Hvis du ikke syntes det er træls, så behøver man ikke træne det. Men at skælde hunden ud over noget den gør, uden egentlig at lære den hvad du ikke vil have, er ikke ok..


  • #2   12. jan 2012 Ja, der er stor forskel på en lydighedshund og en lydig hund.

  • #3   12. jan 2012 Ja, jeg kommer til at skrive lidt lange indlæg.. Må øve mig i at fatte mig i korthed *GG*

    Kort og godt - træn hunden hvis du er utilfreds, træn ikke hunden hvis du er tilfreds =)
    .. Var det bedre *GG*


  • #4   12. jan 2012 Jamen, du har helt ret ( i mine øjne).
    Så længe man trives sammen hund/menneske og hver især lever op til de forventninger man har til hinanden, er det jo op til hundeejeren, hvordan hunden skal fungerer i hverdagen.
    Mine fungerer godt på lydighedsbanen, på sporet og hvis jeg, en sjældent gang giver dem en kommando herhjemme (på turen).
    Hjemme har de lov til næste hvad som helst.
    Fek har Igor og Anubis en leg sammen (Isis er ikke inviteret med), hvor Igor spæner rundt om sofaen, mens Anubis hopper lidt frem og tilbage- mens han gør helt vanvittig højt.............
    Alle tre hunde kommer os glade i møde, når vi kommer hjem.
    Lidt tiggeri er der også............osv
    Så længe man bare selv accepterer det, så er det fint nok.
    Og også den anden vej: Hvis man ikke vil have at ens hund skal være et fjolledyr derhjemme eller på turen, jamen, så er det vel det man skal træne efter.


  • #5   12. jan 2012 Brug hjernen - Vil du præcisere det lidt?

    For mig er en hund kun ulydig hvis andet forventes af den; hvis en hund gerne MÅ tage mad fra bordet, så er den jo slet ikke ulydig for ejeren - men bare den hund ejeren gerne vil have =)


  • #6   12. jan 2012 Lea - Ganske enig =)

    Jeg har så et lille tillægsspørgsmål; at man har husregler om at hunden ikke må lege voldsomt indendørs - og så træner den til at lade være - hæmmer det så hunden og gør den passiv?
    - Altså det, at man retter hundens adfærd for at have den hund man ønsker?

    Ikke sagt, at hunden så ikke må bevæge sig eller lege indendørs, men at vilde lege foregår udendørs....


  • #7   12. jan 2012 min hund har en eneste regel; han skal komme, når jeg kalder. Den regel bryder han gladeligt dagligt,
    men han er en dejlig hund.
    Han er så vidunderlig en hund, at jeg om 2 uger henter endnu en af racen.
    og jeg glæder mig til at have 2 bæster i huset, som så kan deles om at regere over vores lille familie;)

    Jeg er af den mening, at man må "opdrage" sin hund, så man selv kan leve med den, og vi har jo alle forskellige måder at leve på og forskellige interesser

    om folk bruger den ene eller anden træningsmetode, interesserer mig ikke, så længe hunden bliver behandlet "ordentligt"


  • #8   12. jan 2012 enig med Lea A smiley

  • #9   12. jan 2012 Lise - Ja hvis du selv er tilfreds er det ligemeget hvad andre mener gør en hund til en god hund =)



  • #10   12. jan 2012 .. men er du IKKE tilfreds, så må du træne den, og ikke bare råbe højt og blive frustreret; det hjælper jo ingensteder *GG*

  • #11   12. jan 2012 jamen jeg tror, jeg er enig;)

    jeg er sikker på min hund trives, og han generer ikke andre naboer, gæster osv. og han generer næsten heller aldrig mig;)

    Vi snakker meget sammen. Det betaler sig ikke at råbe af en hund, og slet ikke en mynde, men jeg føler ikke at jeg har opdraget ham. Nok mere omvendt;)


  • #12   12. jan 2012 Lise - Jeg betvivler ikke at din hund har det dejligt, uanset om hunden i et andet hjem ville trænes til noget andet; så er selvsamme hund i DIT hjem jo nøjagtig som du ønsker den =)

  • #14   12. jan 2012 Sagt på en anden måde. Selv den dygtigste lydighedshunde behøver ikke være lydig i hverdagen. Jeg har mødt dygtige lydighedshunde der vinder masser af præmier, men så snart de forlader lydighedsringen er de noget af de mest ulydige man kan tænke sig.

  • #15   12. jan 2012 Mor til tøserne - Den tråd vil jeg da gerne læse, spændende =)


    For lige at tænke lidt videre..

    Jeg forstår ikke helt hvorfor en hund uden mange regler i hjemmet skulle være en dårligere kandidat på træningspladsen, med mindre føreren ikke mener at træningspladslydigheden er meningsfuld eller nyttig naturligvis..

    Hunden i sig selv bliver i mine øjne hverken mere eller mindre trænings-partner-agtig af at hoppe op af gæster eller jagte naboens kat =)


  • #17   12. jan 2012 Brug hjernen - De hunde du kender til, bliver der forventet samme lydighed af dem uden for pladsen også?

  • #19   12. jan 2012 Forskellen på en lydighedshund og en lydig hund ?

    Jeg har pt ingen lydighedshunde. Ingen af mine hunde går perfekt fri ved fod, ingen kan udføre en perfekt apport, ingen af dem aner hvad "plads" betyder( i konkurrenceregi). De er IKKE lydighedshunde.

    Men jeg har 2 lydige hunde (og en labrador), og de lytstrer til perfektion:

    PLADS: det betyder hold dig ved min venstre side. Om du går 10 eller 50 centimeter fra mig må du selv om, men du bliver der til jeg siger fri.

    HER: Kom ØJEBLIKKELIGT hen til mig uden svinkeærinder eller tøven.

    DÆK: læg dig og bliv liggende til jeg siger fri UANSET hvad der ellers sker. Du må gerne ligge på siden eller på ryggen hvis det er mere behageligt.

    BLIV: Du skal ikke følge efter mig bare fordi jeg skal på toilettet.

    STOP: Lidt det samme som når politiet sige "Freeze"

    og sikkert et par stykker mere. Mine hunde er altså lydige, men de ville sikkert score 5 point i en LP1 eller DCH-C konkurrence. De er IKKE lydighedshunde.

    Til gengæld aner de stort set ikke hvad halsbånd og line er.





  • #20   12. jan 2012 CE - En lydig hund er jo ikke nødvendigvis en hund der kan gå på plads og blive på kommando, en lydig hund er bare en hund der er som ejeren forventer og kræver den skal være det ; )

  • #21   12. jan 2012 Nina. Det må jo afhænge af øjnene der ser.

    Eksempelvis en hund der INGEN begrænsninger har (du må gerne hoppe op på bordet og stjæle min aftensmad) og ejeren synes dette er okay. Ejieren stiller ingen krav og hunden lystrer intet.

    Der vil jeg nok ha' svært ved at få ordet "lydig" over mine læber.


  • #22   12. jan 2012 CE - Ja træner man intet, så har hunden jo ikke en chance for at være lydig; altså lystre..

    Og ja, det afhænger lige nøjagtig af øjnene der ser..

    Min hund må ikke hoppe op, tage ting fra bordene eller gø vildt af TVet, det gider jeg ikke have - så har MIN hund den adfærd, så trænes det væk, ganske simpelt..

    Men må dine hunde det, så er det da helt fint med mig.. Hunden i dit hjem er ikke dårligere end hunden i mit hjem, for hunden trænes jo efter de krav og forventninger man personligt har..

    Men husreglerne har i min verden INTET med lydigheden på en træningsplads at gøre; man kan godt have ambitioner på en træningsplads uden at have krav om, at hunden venter til der bliver sagt værsgo, eller går pænt i linen udenfor pladsen.. Det ene udelukker ikke det andet efter min mening =)



  • #23   12. jan 2012 og tillægsspørgsmålet..

    Gør det hunden mere passiv at have husregler?
    - Bliver hunden mindre bevendt på en træningsplads hvis den i hjemmet ikke må hoppe op, gø af TVet, jagte katten og stjæle stegen fra køkkenbordet?
    .. eller hvad husets regler end måtte være..


  • #24   12. jan 2012 Nina

    ja det er som mine hunde er gode på træningspladsen ulydige hjemme

    dog indenfor grænser
    de skal komme når der bliver kaldt træning eller gåtur det er ligemeget

    de trækker, stjæler fra bordet hopper op på bordene indimellem ,hopper op af mennesker mm


  • #25   12. jan 2012 Nina

    for at svare på dit spørgsmål om en hund med husregler bliver mere passiv så er mit svar ja men ikke at det nødvendigvis gælder alle hunde

    nogle hunde kan man se på trænings pladsen at de har mange regler og generelt går familien meget op i almen lydighed de hunde mangler oftest noget mere drive og iver og selvstændighed igen dermed sagt ikke alle hunde men mange

    kommer nok også an på racen jo mere selvstændig race og hårdfør des flere regler kan en del af dem få uden det koster i den anden ende


  • #26   12. jan 2012 Myret - At hunden har regler i hjemmet der fratager den drive, kan vel aldrig være pga reglerne (med mindre reglen er bliv i din kurv til evig tid), men nærmere metoden hvorledes disse regler er indlært?

    Træner du hunden ved samarbejde, kommunikation og forståelse, sætter rimelige krav alt efter race.. Så har jeg virkelig svært ved at tro, at de regler der måtte være, har nogen indflydelse på hundens initiativtagen, aktivitet og villighed på træningspladsen..?

    At nogle hunde er passive betvivler jeg ikke, men træningsmetoden må fostre denne passivitet tænker jeg?


  • #27   12. jan 2012 Jeg kom også til at tænke på den tråd der bliver linket til.

    Og for mig at se har jeg stadig den mening at de to ting ikke behøver hænge sammen. Som du selv siger, det kommer meget an på forventningerne til hunden.

    Jeg tror ikke reglerne her hjemme betyder noget i forhold til hans træningsvillighed. Han ved ude mærket godt når vi er hjemme, og mor siger gerne tingene to gange, og når vi træner eller er til konkurrence, og jeg forventer det bliver efterlevet første gang og med det samme smiley


  • #28   12. jan 2012 Misja, Kiwi og Carlos - Ja det er sjovt som hunde bare VED det.. Hjemme siger mor gerne tingene igen, men på træningspladsen vil hun have lydigheden ved 1. kommando.. Kloge kloge hunde =D



  • #29   12. jan 2012 Hende jeg har er meget passiv hjemme lidt for meget til min smag passiv kan også være rolig/kedelig hun tager ikke vildt meget intiativ indendørs øøøv

  • #30   12. jan 2012 Min mening er at hvis en hunds personlighed og selvstændighed konstant undertrykkes af regler for hvornår den må trække vejret (overdrivelse fremmer forståelsen) så kan jeg have svært ved at se hvordan hunden kan være andet end passiv i og med den bare er en skygge af hvad ejeren ønsker en hund skal være i stedet for at være en hund med egen identitet ...

    Min hund har regler når vi er ude for at hun skal komme når der kaldes.
    Hun skal kunne afdækkes,
    Hun skal vente på værsgo inden hun hopper ind og ud af bilen.
    Ved plads skal hun sætte sig ved min venstre side, eller så tæt på som hun nu synes hun magter :o)
    Ved ignorér skal hun ignorere mennesker/hunde vi passerer.
    Og ved forsigtig skal hun være forsigtig over for små hunde eller med den pind hun leger med.
    Bruger sjældent nogle af kommandoerne da de oftest er unødvendige men jeg forventer hun lystrer når de bruges da de mest er der for hendes eller andres sikkerheds skyld.

    Hjemme skal hun kunne afdækkes og vente på at der bliver sagt værsgo før hun spiser noget ...
    Ellers mener jeg ikke at hun har regler hjemme.

    Jeg opfordrer hende til at være Kia. Opfordrer hende til at vise sin personlighed og til at tænke selvstændigt.


  • #31   12. jan 2012 Vi har haft 1 schæfer, der ikke blev lydighedstrænet og to, der er blevet. Altså sådan noget banelydighedsnoget...

    Og hjemme har de opført sig lige uopdragent - netop fordi vi ikke gør så frygtelig meget i at have regler...
    Det er kun lige det mest praktiske, der får hverdagen til at fungere... Og med unghund i huset er ikke engang de regler fuldstændig håndhævede *GG*

    Det plejer dog at ende med en ok tilpasning... Men generelt så foretrækker vi en hund, der er knald i, også når den er hjemme. Vi belønner initiativ og tager imod hunden, når den kommer - når vi gider, altså. Når vi ikke gider, så må hunden undvære....


  • #32   12. jan 2012 CH

    Meget ens her


  • #33   12. jan 2012 Myret - tror du det er pga regler du har sat, eller er hunden bare sådan?

    Sanne - Overdrivelse fremmer forståelsen ja ; )
    - Men hvor mange regler synes du i realiteten hæmmer hunden?

    Altså ikke alle hunde er jo lige overdrevede i deres gerninger i hjemmet, så det er umuligt at generalisere naturligvis, men las os tage nogle eksempler..

    Hvis hunden trænes fra at: tigge ved bordet, hoppe op af ejer og gæster, at blive fra maden på bordet (også når ejer lige skal tage telefonen og ikke kigger på hunden), at katten ikke må jages, og at boldleg foregår udendørs..
    - Lad os antage, at hunden ikke bliver bedt om at ligge i sin kurv frem for at gøre disse ting, men blot bliver trænet til ikke at gøre dem... uden at kurven kommer ind i billedet..

    Tænker måske, at det er med tanken om, at når hunden ikke må det, så bliver den nok sendt i kurven...


    CH - Ærger du dig over nogle af dine hundes (Coffey eller dem i har haft før), ikke har "opført sig pænere" indendørs?

    Og når du siger belønner for initiativ, hvilke initiativer er der så tale om?

    feks - jeg vil ud og gå, så jeg stiller mig og gør højlydt mens du taler i telefon med kommunen? - agtigt?


  • #34   12. jan 2012 Kan en hund der er passiv hjemme være initiativrig på træningspladsen ... ?

    Hmm ... Se det er jo spørgsmålet.

    Der er forskel på at være i ro hjemme fordi hunden af sig selv er slukket og derfor tager en blund i sin kurv og en hund der er rolig fordi den er dækket af og ikke må vippe med en øjenvippe før den får besked på det.

    Den 1. hund vil tænde på en træningsplads hvor jeg har svært ved at se hund nummer 2 tænde på samme måde.

    Mener det må have indflydelse på en hund på træningspladsen hvis den hjemme er passiv fordi den ikke må være andet pga. regler for alt versus en hund der er passiv fordi den er slukket og ellers kan tænke selvstændigt og vise initiativ med fordel.


  • #35   12. jan 2012 Nina

    Jeg er faktisk ikke sikker da jeg ikke har de store regler udenom hjemme men selvfølgelig moderat som CH skriver

    Mht til hendes rolige natur i hjemmet ved jeg faktisk ikke da min voksne hanhund som døde altid tog initiativer han var altid aktiv næsten og man kunne ikke sidde i fred og se tv om aftenen uden han stille sig i vejen gjorde alt for at man skulle lave noget med ham og det var ligegyldigt om han havde været ude i timevis eller til træning og få brugt sig lidt savner det lidt hos hende men om hun har levet sit liv hvor det er ham som har taget initiativet eller hun bare er en tænd sluk hund ved jeg ikke tror begge dele faktisk


  • #36   12. jan 2012 Jeg er ikke så meget selv for tænd og sluk jeg vil en hund som der er knald på jeg tror ikke på at en hund naturligt ved at hjemme skal man slukke og ude tænde det må være noget ejerne lærer hund hen af vejen ikke noget jeg lærer mine.

    Nina
    Dit eksembel på at man lærer hunden alle disse ting som hoppe op, ikke tigge, ikke jage katte osv er i min verden og tage hunden og dens personlighed fra den


  • #37   12. jan 2012 Nina: Regler som undertrykker hundens evne til at tænke selvstændigt og tage initiativ fordi det ikke kan betale sig for den ...

    Der behøver ikke være mange regler før man opnår dette ... Kommer vel an på hvor restriktive reglerne er?

    For min hund vil det at nægte hende boldleg i hjemmet være restriktivt og ville undertrykke hendes personlighed.
    Forstå mig ret. Jeg spiller ikke bold med hende i hjemmet, det er Kia selv der leger med bolden og bamserne.
    Hun er en hund der har brug for at have en bold eller en bamse at slæbe rundt på og bruger meget bolden i sin kommunikation :o)

    At træne hende til ikke at hoppe op er super hvis ellers hun tilbydes en anden adfærd hvor hun kan vise hvad hun ellers ville vise ved at hoppe op.
    Der er jo en kommunikationsårsag til at hun hopper op. Jeg vil ikke tage hendes sprog fra hende.

    Etc.



  • #38   12. jan 2012 Nina, nej, det gør jeg egentlig ikke. Netop fordi jeg synes at det ender med en god tilpasning selvom hunden i sin opvækst udfordrer selv de få retningslinjer der er.

    At belønne for initativ - arrh, det er ikke lige den der med at gø i utide, tisse op af vasketøjet og HELLER ikke at stjæle, selvom man dælme skulle tro det var tilfældet med Coffey ;o)

    Det handler mest om kontaktforsøg - med legetøj, for nus, for gåtur.


  • #39   12. jan 2012 CH - så bliver al initiativ her også belønnet ; )
    .. Men initiativ kan jo være så meget *GG*

    Kaoz og Kayser kan ikke sammenlignes; Kayser gjorde meget for at få mere aktivgering, mens Kaoz er ganske tilfreds, mæt og træt efter en time på stranden..
    - Kayser var aldrig helt træt, og inviterede gerne til trækleg eller andet efter en tur..


    Sanne - Jeg tror faktisk vi har samme holdning; jeg tilbyder hunden anden leg/aktivering hvis den synes at kaste med bold og vælte hytten er en god leg indendørs..

    Her i hjemmet er indelege mere afdæmpede, jeg har små rum, ikke plads til de vilde lege uden at komme i kambulage med væge, møbler og potteplanter - så inde opfordres til ruskelege, gumlen i ting, piven med pivedyr osv..

    Jeg tror i og for sig vi er enige som sagt.. At hunden ikke skal løbe på vægene, men heller ikke skal ligge i kurven og glo..
    - Jeg har en aktiv hund ude, og en rolig hund inde.. Den beder naturligt om aktivering, motion og samvær hvis den keder sig, og bliver da ikke afvist naturligvis =)


  • #40   12. jan 2012 sanne m

    er meget enig i at for mange regler for nogle hunde kan man opnå en hund som ikke er sig selv ;o)


  • #41   12. jan 2012 Nina

    lige præcis sådan en hund som kayser som du beskriver var min smukke elskede xaro

    jubi mangler det lidt ikke at hun ikke er ligeså aktiv men hun er måske bedre til og koble fra desværre

    boldleg er en del af vores leg herhjemme


  • #42   12. jan 2012 Jeg er altså lidt nysgerrig efter HVILKE regler der er tale om når i mener det undertrykker hunden..

    Der er jo regler der giver mening at man håndhæver hvis hunden skulle komme på den idé at foretage sig noget helt overdrevet..

    Med min træning fratager jeg ikke hunden retten til at gø bare fordi jeg ikke vil høre på det når jeg ser TV; jeg finder grunden til den gør, og gør noget ved det..
    - Keder den sig, så må den underholdes, aktiveres, motioneres - er den opkørt over for meget aktivitet (gælder mest med unghunde, de kan næsten ikke slukkes så længe der er mulighed for mere aktivitet), der tilbyder jeg ofte at nusse roligt og spise dejlige kødben mens man falder til ro og får den søvn der er tiltrængt =)

    At jeg ikke tillader min hund at ræse rundt og gø betyder ikke at jeg i hvert fald bare forlanger den lægger sig, jeg giver hunden motion og aktivering når den NATURLIGT lægger sig og falder til ro =)


  • #43   12. jan 2012 Myret - Det skal man jo heller ikke tage fra hunden, slet slet ikke =)

    Kaoz er en sofapude når han har været ude og blive brugt, så gider han bare ikke mere - men Kayser (en anden og mere krævende race) var ALTID klar =)

    Jeg fratager slet ikke hunden at være aktiv, jeg sørger blot for, at aktiviteterne indendørs er mere dæmpede end de er udendørs =)


  • #44   12. jan 2012 Nina

    Ja sådan en som kayser du beskriver er den type for mig som altid er klar til leg eller lign dejligt ;o))))


  • #45   12. jan 2012 Mine har som sådan ingen hjemme lydighed eller andre tider og springer tit op ad folk der kommer og møver rundt! Jeg gider ikke tappe mine hunde med en masse lydighed hjemme eller på tur til gengæld skal de være super lydige på banen! De forstår et nej derhjemme og at de skal blive og tie stille hvis de gør det er vist det;-)

    Den ene er Elitehund i DCH så jo det fungere fint for mig på den måde:-) Den anden er kun 9 mdr og han trives også fiint på den måde!


  • #46   12. jan 2012 Stine - Jeg synes det er superskønt at man kan få det til at fungere med både debn høje lydighed og de lave forventninger i hjemmet =)
    - Der er ingen kritik herfra, så længe du selv er tilfredse med hundene, så er alt jo i skønneste orden =D

    At jeg feks har andre forveninger til min hund i hjemmet end du har er fuldkommen ligegyldigt, man vælger jo helt selv hvordan man har lyst til at leve med sine hunde, og så længe det ikke går ud over hundens trivsel, velbefindende og sundhed, så er det jo lige som det skal være =)


  • #47   12. jan 2012 Myret - Ja jeg savner også mere go i Kaoz, men det kan man jo ikke påtvinge hunden - drifter har han bare ikke, men er heller ikke købt som driftsikker, troede dog blandingen var langt mere adræt og energisk end han viste sig at være ; )
    - Han er stadig en god hund, dygtig i min valgte lydighed, veltrænet og dejlig.. Men min næste hund bliver valgt efter race med energi! =)


  • #48   12. jan 2012 Nina

    he he he ja kender det godt min venindes venindes har en bla som er ligesom kaoz hun har det fint med nogle gå ture og så ellers afslapning ;O)))))

    nej man kan ikke pålægge hunden mere end der er i den så er den tilfreds med et par gåture så kan man ikke gøre meget mere lol


  • #49   12. jan 2012 En hund bliver jo mere eller mindre som vi vil have.

    Hvis du altid forlanger rolige lege, liggen stille og ikke vil lege vilde lege med din malinois så undertrykker du dens drifter. En malle vil lege vildt og voldsomt, den vil slås, den vil bide, den vil ruske .. og det skal den have lov til når den er ung.

    At forbyde den at udleve dens voldsomme drift vil i nogle tilfælde resultere i en hund, der i værste fald holder op med at vise dens indhold. Den bliver apatisk og går egne veje, føreren bliver valgt fra og den mister tilliden til denne. Istedet for må man forsøge at få den til at bide i andre ting end én selv - men at lære den at lade være uden at tilbyde den noget andet er ikke vejen frem med sådan en fætter.

    At stille en masse regler op vil gå ud over den daglige træning (her taler jeg udelukkende IPO, da det desværre er det eneste jeg ved lidt om) - så hvis man ikke rigtigt gider hunden, så luk den væk. Jeg har svært ved at forestille mig en malinois uden en hundegård / et bur i bilen hvor den kan opholde sig i dens første leveår når den går over gevind.

    Ingen af vores 4 er inde når vi har gæster - så står de i hundegård og kun corsoen er herinde.

    Jeg har mine hunde fordi jeg elsker deres måde at opføre sig på - både på træningspladsen og herhjemme - jeg kan lide at have dem tæt på mig, jeg kan lide deres energi.

    Og fremfor alt er jeg begejstret for deres enormt effektive tænd-sluk mekanisme, som gør at de det meste af tiden indendørs ligger og sover. Noget de har lært sig selv - når kæresten og jeg alligevel bare sidder og sløver den, kan de jo også ligeså godt gøre det samme smiley


  • #50   12. jan 2012 Martine

    jeg må give dig ret i mange ting har dog ikke hundegårde desværre i lejlighed men jeg bruger den med og lukke den væk når det bliver for voldsomt eller i bilen så jeg kan få fred i hovedet har som regel heller ikke hunde inde når der er gæster medmindre det er nogen af dem jeg ved der kan leve med de er lidt skøre i roen de hunde ;)))))

    er dog nogen gange blevet sur på hvalpen da han også vil bide og sloges meget men jeg fortryder jeg er blevet sur da det kun gør at han tror han ikke må bruge sine naturlige drifter

    jeg er ihvertfald forundret over den lille skid og hans bideri og den måde han bare hængter sig fast i ens tøj


  • #51   12. jan 2012 Martine - Det undrer mig faktisk gevaldigt det du skriver... At hunden skal lukkes væk for at man kan overskue den, og at de "ikke kan være til stede" når der er gæster..

    Jeg troede faktisk en malle ville passe ganske fint ind i mit hjem, men ikke hvis den er for ulidelig til at være til stede og umulig at træne til at være i ro under gæstebesøg (altså uden at tage drifterne fra den)..

    En malle har været med i mine overvejelser for en kommende hund, men bestemt ikke hvis den enten er PÅ eller lukkes væk...


  • #52   12. jan 2012 Nina

    for mit vedkommende betyder det at hvis man har en eller flere hunde der fiser rundt eller konstant vil have kontakt eller leg eller lign eller generelt ikke er i ro så kan jeg få ro i hovedet ved og lukke dem i et andet rum eller bilen da jeg ikke har hundegårde så er jeg fri for at skulle tysse på dem eller på anden måde bede dem ligge sig eller anden afvisning hvis du forstår


  • #53   12. jan 2012 .. altså jeg leger gerne voldsomr, risker bamser i stykker og hvad har vi, det er for mig ikke en voldsom leg indendørs, den kræver ikke meget plads som sådan..

    At ødelægge papkasser og hoppe på stykkerne er noget af det bedste Kaoz ved, men vil han løbe rundt og spasse, så må han udenfor og gøre det..

    Jeg forbyder ikke hunden at være aktiv og have det sjovt, indendørs er det bare en anden slags sjov end at tordne afsted med spasseritilbehør =)


  • #54   12. jan 2012 Nina

    Med det du ellers skriver er det ikke en malle jeg umiddelbart ville mene var et perfekt match for dig.

    Jeg skal ikke kunne sige om de ikke kan "trænes til ro" når der er gæster ? Men af de 4 vi har er den ene en hund, der forlanger at blive kælet .. og kælet og kælet .. den anden er ekstremt pågående og accepterer ikke at blive skubbet til af fremmede .. den 3. ved jeg ikke rigtigt, hende fik vi som voksen .. den 4. æder slipset af alt der kommer ind af døren .. men når det kun er kæresten og jeg her, er der ingen problemer.

    Derfor - hundegård når der er gæster. Vi har hund på vores måde og har det fint med det. Jeg kunne aldrig drømme om at "træne mine hunde" til at være flink ved gæsterne.

    Men - der findes jo da bestemt maller, der kan være tilstede når der er gæster, hvis det er det man er interesseret i.

    Hvorfor vil du iøvrigt godt have malle ?


  • #55   12. jan 2012 jeg mødte en med malle for ikke så længe siden til træning og hun ville kæle og kæle og kæle men ejeren sagde hun havde svært ved og fatte hvis folk ikke gad hende og skubber hende væk eller llign så kunne hun bide eller snappe

    nok mallens reaktive personlighed


  • #56   12. jan 2012 Jeg har jo kun en hund, får vi en til bliver det en jagthund til kæresten =)

    Jeg kan godt se at 4 hunde er meget når de er så påtrængende, hvad jeg tænker er om de også ville være det efter en god gåtur og et ben og hygge med?
    - Altså KAN en malle falde til ro og bare hygge sig med at være til stede, eller er det en underhold-mig-til-du-går-i-seng-hund? Uanset aktivering, motionering og kontakt?

    Jeg havde en malle i familien som barn.. Jeg husker hende som værende en dygtig hund, vi vandt da en konkurrence engang Ziggi og jeg, jeg var vel omkring 8 år *GG*

    Jeg kan lide deres aktivitetsniveau, deres arbejdsvillighed, intelligens og førerfiksering.. men jeg vil ikke have en hund der skal lukkes væk for at kunne tåles, altså en hund der aldrig er tilfreds med at gumle ben og slumre i kurven, buret, sengen eller sodaen - alt efter hvor man lige har hunden til at være i ro..
    - Det er slet ikke mig at måtte udelukke hunden fra fællesskab blot for at undgå at kvæle den fordi den aldrig kan slukkes *GG*


  • #57   12. jan 2012 Nina -

    Som jeg skrev lidt længere oppe :

    <i>Og fremfor alt er jeg begejstret for deres enormt effektive tænd-sluk mekanisme, som gør at de det meste af tiden indendørs ligger og sover. Noget de har lært sig selv - når kæresten og jeg alligevel bare sidder og sløver den, kan de jo også ligeså godt gøre det samme :)</i>

    Ingen hund drøner vel rundt i døgndrift med mindre den er på en eller anden form for speed smiley

    Vores hunde er nu aldrig inde alle 4 på én gang - de kan ikke gå sammen allesammen, så de er inde i hold. Dét jeg ville frem til var blot at ingen af dem - heller ikke én og én - er specielt godt egnet til gæster, og hverken kæresten eller jeg har set nødvendigheden af at lære dem det. De bliver lukket væk og Corso´en kommer ind.

    Men igen - hvorfor vil du ha malle ? Hvad skal du "bruge den til" ?

    Jeg er bare nysgerrig .. håber det er OK.


  • #58   12. jan 2012 Nina

    jeg har en kollega med en malle med nogenlunde samme mønster som Martine beskriver stille og rolig hjemme når man selv er skal lukkes væk når der er gæster


  • #59   12. jan 2012 Min hund er så hverken lydig på trænings pladsen eller herhjemme....ss
    Hun er rigtig rigtig teenagefræk for tiden, stædig og vil kun hvad hun selv vil.


  • #60   12. jan 2012 Aaaaah, den havde jeg lige glemt igen i min undren *GG* .. så giver det jo helt fint mening med den hund jeg kender som en malle, troede de hunde jeg kender til (idag) var atypiske racemæssigt..

    Og du må gerne være nysgerrig, det er jo ingen hemmelighed ; )

    Jeg vil have en træningspartner, lydighed, agility, cirkustricks, nytteting (saml ting op, søg efter genstande og sådan), en god kammerart med et nært og tæt samarbejde med ting der er sjove og givende for hunden =)
    - At Kaoz så helst bare går en tur på et par timer og så knalder brikker bagefter kan jeg leve med, men jeg savner nu stadig den aktive hund jeg i sin tid købte, og glæder mig til at få en træningspartner igen (ikke at jeg vil af med Kaoz forståes, men han lever desværre ikke evigt er der nogen der siger)..

    Det giver bedre mening nu... At hunden ikke kan håndtere der kommer gæster, så er der jo mening i at lukke den væk.. Kayser blev også lukket væk når der var gæster, han bed og var snedig, så mere sikkert at holde ham fra gæsterne..

    Kaoz gider ikke gæster og vælger bare sin kurv, går i buret i gangen hvis folk bliver ved med at insistere på kontakt - altså han lukker sig selv væk ; )

    Tak for forklaringen, når hundens personlighed gør at den ikke fungerer med gæster er det jo kun naturligt at hunden ikke udsættes for det.. Havde bare misforstået =)


  • #61   12. jan 2012 Natasja - Ja? Vi er helt enige såmen =)



  • #62   12. jan 2012 Helt i orden smiley

  • #63   12. jan 2012 Nåh, hvor jeg vil hen med tråden..

    Spørgsmålet lød på, om du (altså den der svarer, personlig holdning) mener man kan have en ultralydig hund på træningspladsen og samtidig i hjemmet stjæler fra bordet, jagter katten, gør uafbrudt; ting som mange set som adfærdsproblemer - og et tillægsspørgsmål, om hunden bliver hæmmet på træningspladsen i at have husregler..


  • #64   12. jan 2012 alfisten

    jeg er meget enig med dit indlæg men igen det kan man ikke altid

    jeg havde en veninde som ville lave meget med sin hund træne lege osv osv men hun netop ikke hvad hun ville en aktiv trænings glad hund den ville bare en hygge gåtur og så færdig så man kan ikke altid træne og få det man ønsker


  • #65   12. jan 2012 Martine - Mener du stadig at en malle ville være et dårligt valg? Ville den ikke kunne trives uden bidearbejde (det har jeg ingen interesse i), men en masse andet aktivt?
    .. og have lov at blive lukket væk hvis der er situationer den ikke kan håndtere, naturligvis ; )


  • #66   12. jan 2012 Myret - nej, man kan ikke træne hunden til flere drifter end den har... desværre i nogle tilfælde ; ) , det er vi helt enige i =)

  • #67   12. jan 2012 Nina -

    Du skal kigge dig godt for ihvertfald. Men at sige at en malle kun kan eksistere når den laver bidearbejde er ikke korrekt ihvertfald smiley


  • #68   12. jan 2012 Natasja - At blive holdt under kontrol kræver vel kommandoer?

    At hunden lærer at holde sig fra bordene betyder jo ikke at den hæmmes i adfærd, bare at man skal være bedre til enten at gemme maden væk, eller træne hunden i hvad der må og ikke må bides i/spises..

    At hunden trænes betyder jo i min verden ikke at den hæmmes og er under konstant overvågning..
    - I hvert fald træner jeg efter at gøren hunden det forståeligt, at katten jagter man ikke, at man sagtens kan slappe af i rummet selvom katten er der..

    Jeg ser ikke træning som hæmmende i hvert fald =)


  • #69   12. jan 2012 Martine - Jeg har også planer om en border collie som næste hund, men en malle er på listen over interessante hunde jeg kunne tænke mig at have i fremtiden, men måske det skal genovervejes så =)

  • #70   12. jan 2012 alfisten

    jeg er helt enig i at jo mere fri de får lov og være des bedre til træning

    Nina

    er helt enig ;o)


  • #71   12. jan 2012 alfisten

    ja det er rigtigt med og gøre forarbejdet men da hun købte pågældene hund mente hun bestemt at hun ikke ville have en over aktiv hund men en mere rolig men blev så bidt mere og mere af træning og fandt derfor ud af hun måtte have noget med mere liv i kludene


  • #72   12. jan 2012 Natasja - Gør hunde det som naturlig adfærd? Jagtinstinktet er der jo, og den legesyghed de naturligt har.. Ikke at må jagte katten eller løbe over vejen efter en hare hæmmer ganske vist de instinkter, men lader man hunden få afløb for den del andetsteds, så er det vel fint for hunden alligevel?

    Altså at man finder det vigtigt at hunden tisser og besørger ude er noget der indlæres tidligt; det bliver så til naturlig adfærd for hunden..

    Det gør det vel på lige fod, når det indlæres at katten ikke må jages?


  • #73   12. jan 2012 alfisten

    ja når det er ens første hund så er man måske sikker på hvad man ikke vil have mén mange ædrer jo holdning og hvor det bliver en dybere interesse


  • #74   12. jan 2012 Natasja - alt efter race, så ja - i større eller mindre grad alt efter hvilken regl man vil have overholdt..

    Jeg er ikke interesseret i uvenskab, jeg vil bare gerne oplyses =)

    HVORFOR det har indvirkning på træningspladsen at hunden ikke må spise ting på bordet og jagte katten (andre eksempler i andre hjem naturligvis), for i min verden er det 2 forskellige ting... At en lydig hund på pladsen skulle hæmmes af, at den i hjemmet ikke må jagte katten..

    Altså hvorfor er "ikke jagte katten" mere hæmmende end "ikke spise sofaen" eller "ikke tis inde"...?


  • #75   12. jan 2012 Det handler om, at jo mere "konflikt" der er mellem hundens behov for at udleve den ivrighed, livsglæde, nysgerrighed, vildskab, som en hund med høj drift er i besiddelse af, kan få hunden til at miste lidt af sin gnist og gejst.

    Det betyder ikke, at sådan en hund skal være uden regler og retningslinjer, men det betyder, at det er svært at håndhæve ret mange regler for dem uden man kommer til at sidde på dem.
    Og sidder man på sin hund, så kan det - medmindre man er ekstrem dygtig hundefører (hvis man synes den slags så er dygtigt) - ses i resultathæftet...


  • #76   12. jan 2012 CH - At hunden laver unoder og rettes i det; feks at jagte katten, og i stedet bliver taget ud og jagte bold eller ruske i en bamse.. Det hæmmer vel ikke, men fortæller hunden at katten ikke er til at jagte, det har vi bolden til - og skal du slå ihjel har vi bamser som bliver ganske livlige i førerens hænder..

    Man behøver jo ikke gøre forbuddet til noget dårligt...?


  • #77   12. jan 2012 CH

    helt enig

    hunde med mange regler hæmmes ofte mere eller mindre af regler om ikke jage katten osv osv ikke bide , ikke hoppe op


  • #78   12. jan 2012 Billedet er måske lidt fortegnet - en bamse i en førers hænder er ikke livlig ret længe *GG*

    Det er jo meget mere, der skal til. Det er svært at forklare med ord på skrift. Det er lidt ekstremer vi er ude i, og det er sikkert svært at forestille sig.

    Man kan aflede sig halvt ihjel, hvis man skal udenom alle de ting, som mange af os, der sværger til brugshundesporten undlader at lære vores hunde...


  • #79   12. jan 2012 Det handler i øvrigt ikke så meget om, at forbuddet skulle være dårligt eller ikke dårligt. Det handler om, at det bliver mange ting, der er i modstrid med hundens umiddelbarhed, lyst, drivkraft...
    Vi gør jo faktisk det stik modsatte - stimulerer alt det. Ikke nødvendigvis dyrker det uopdragne (og så lidt alligevel), men stimulerer hunden til at ville mere, give den mere gas, være lidt frækkere....


  • #80   12. jan 2012 CH - Fortæl mig lige hvad du ved Coffey må, som Kaoz ikke må feks..

    Hoppe op er en ting.. Og trække i linen på tur, men Kaoz er løs konstant, så de 5 min synes jeg godt jeg kan forlange han lige strammer sig an og holder sig på plads =)


  • #81   12. jan 2012 Han må jo næsten alt... *GG*

    Han må lege vildt indendøre - vi kaster også selv boldene, lukker øjnene - specielt når det er de der, der springer i alle retninger - og håber, at hverken bold eller hund rammer noget vigtigt *GG*

    Hans vilde facon at sige daw til gæster på. Vi vælger så at lukke ham væk, hvis folk frustreres over det.

    Det er jo svært at remse op... tror det ville være lettere at remse op, hvad han ikke må.


  • #82   12. jan 2012 .. og jeg har TO samtaler med CH, så jeg opsummerer lige her *GG*


    I træner hvad der er VIGTIGT for jer, så at hunden hopper op, trækker i linen uden for træningspladsen og tager en frikadelle fra tallerknen når i lige skal skifte kanal er på ingen måde et problem for jer, og derfor trænes det ikke..

    Når det ikke er et problem, så trænes det jo ikke - men de ting i alligevel træner i hjemmet, måske at tisse ude - de er nødvendigt "onde" ud over den lydighed i VIL have hunden kan..

    Jeg skal personligt ikke bruge den helt høje drift, den har jeg ikke meget at bruge til i min træning.. forklarede CH mig igår.. Så måske jeg bare aldrig har mødt og oplevet en højdriftig hund i et almindeligt hjem når hunden har fri..


  • #83   12. jan 2012 CH - ville det være hæmmende hvis i rejste jer og gik udenfor med bolden da?

    Altså hunden inviterer på leg og ballade mens du sidder og er doven ved PC, SKAL det så være i stuen for det ikke hæmmer, eller KAN man godt gå udenfor og lege den leg hunden har inviteret til?


  • #84   12. jan 2012 Pointen er nok, at man ikke har sådan en type hund, hvis man har for mange ting, der er vigtige for en, tror jeg.



  • #85   12. jan 2012 Altså om aftenen, så kan jeg ikke se en pind udenfor, så der foregår den slags ballade enten i stuen eller i soveværelset...



  • #86   12. jan 2012 CH

    he he he lyder som her og når min søns far kommer må hundene i bilen eller lukkes i bur eller andet rum he he he eller bare alm mennesker som kommer og syntes at det er lidt for meget med en lidt vild hund ha ha ha


  • #87   12. jan 2012 CH

    hvad med om aftenen og natten hvordan foregår det hos jer ???


  • #88   12. jan 2012 sover hunden bare så ???

  • #89   12. jan 2012 .. og boldens vilde trumlen rundt kan ikke erstattes af en ruskeleg eller brydekamp når den nu SKAL foregå indendørs?
    - Vil det hæmme at skifte legetøj?

    Jeg forstår som sagt ikke at man ikke bare kan tilbyde hunden noget andet hvis det den vil ikke "kan lade sig gøre" hvor man lige er..


  • #90   12. jan 2012 Myret, ja... Han får en godnatguf og så dratter han om... Vågner ved ottetiden og får mad, sover et par timer mere... Får lidt mere mad (han for det på græsplænen i en del omgange i løbet af dagen), sover lidt mere - og så er det ved at være tid til at ruske gang i moderens dertil indrettede....



  • #91   12. jan 2012 Altså en ruskeleg med sådan en hund er jo noget, der i den grad giver sved på panden - det er en vildere leg end at lade den løbe efter en bold.

    Brydekamp - det kan min lille vaps ikke håndtere, det får ham til at kamme over alt for hurtigt. Det er en leg, der er overstået på et øjeblik.


  • #92   12. jan 2012 CH - men så er han jo også en ganske behagelig hund at bo sammen med... =)

    I mit hjem ville han blive gået med som det første, derefter mad - og så er der ro i reden til ikke-hunderealaterede-ting..

    Jeg er jo ude ofte med de energiske hunde.. vi leger, træner og glor på naturen.. hunden bliver træt og sover derefter.. Kayser not so much, men han KUNNE da godt sove.. ; )


  • #93   12. jan 2012 CH - men er det hæmmende at skifte leg til noget man synes er mere hensigtsmæssigt i situationen?

    For er det ikke, så gør jeg jo intet anderledes andet end lige at finde på ting der passer mig bedre, men stadig imødekommer hundens behov..


  • #94   12. jan 2012 Ch

    tak for svar

    syntes bare min hvalp har svært ved og falde ned og aftenen efter jeg er begyndt og tage ham ud af buret


  • #95   12. jan 2012 Gåture er ikke noget jeg gør så meget i, og slet ikke om formiddagen/morgenen. Det her noget helbreds-noget... Men ud over det, så er der så lidt i en gåtur for Coffey, så det ikke gør nogen forskel.

  • #96   12. jan 2012 Nina, som sagt så dyrker vi jo netop det, at der skal være gang i den... Og skal hunden blive tilfredsstillet, så skal der ske lidt.

  • #97   12. jan 2012 "Jeg forstår som sagt ikke at man ikke bare kan tilbyde hunden noget andet hvis det den vil ikke "kan lade sig gøre" hvor man lige er.."

    Selvfølgelig kan man da det Nina. Du skal ikke hænge dig alt for meget i hvad brugshundefolket siger. De kommer tit fra en anden planet end os almindelig dødelige ;O)


  • #98   12. jan 2012 En gåtur for mig er at komme på stranden, i skoven, på marker og enge.. hunden løber frit og vi leger..
    - Der duftes og strintes, der findes døde måger og kigges på harer på marken..

    Gider Coffey ikke sådan noget? Altså vil han KUN træne for at blive mæt og træt?


  • #99   12. jan 2012 CE... men.... CH virkede så MENNESKELIG da hun var her! Kunne ikke se på hende, at hun er SÅ sær og fremmedagtig *GG*

  • #100   12. jan 2012 Nina

    sådan gider mine godt og det får de også rigeligt af ,de elsker lange gåture forskellige steder jo mere jo bedre

    jeg kender dog en del brugshunde folk som mange kalder det som aldrig lufter deres hunde andet end hurtige tisse ture ellers er det kun til træning og hjem i hundegård igen

    det er dog ikke optimalt jeg tror på at hunde har behov for og lege og være hunde og lave hundeting ikke kun træning


  • #101   12. jan 2012 CE - DET har du fuldstændig ret i.... ;o)

    Nina, jo du kan bande på at Coffey gider sådan noget.... Han gider jo næsten alt *GG*

    Men vi ville slet slet ikke kunne gå os (og med det mener jeg min mand ville ikke kunne gå sig) ud af det behov han har for aktivitet. Og det ville jo netop heller ikke stimulere den der vilde side, som vi jo gerne vil dyrke lidt.


  • #102   12. jan 2012 Det lyder altså forkert med den vilde side.. Det er jo ikke fordi vil vil have et vilddyr og det har vi heller ikke... Der skal bare være KNALD på, når vapsen er vågen.. Og så skal den dratte om og falde i søvn...
    Og jeg mener faktisk helt fra hjertet, at det er det den type hund er skabt til.


  • #103   12. jan 2012 Natasja - for ikke ret længe siden faktisk.. Kaoz kommer ofte med bamser eller tyggeben han har gemt rundtomkring, han viser mig det - jeg roser og vi leger med tingen til han tager den og går i kurven hvor han gennemsutter eller æder byttet..

    Han bliver ikke frarøvet noget som helst såmen =)

    Kayser var meget opfindsom, og der legede jeg gerne med de usansynelige ting han kom med - naboens kartofler stjålet i køkkenet var en af de fedeste ting han kunne komme og vise ; )
    .. Men katten fik installeret en babylåge for at være i fred.. Vil man ikke hæmme hunden i at jagte katten, så må man jo sikre at katten i det mindste ikke dør af, at man har valgt at have både hund og kat =)


  • #104   12. jan 2012 CH

    jeg er helt enig men for i kan vel heller ikke aktivere ham hele tiden når han er vågen eller hvad ???

    man har jo andre ting man skal nå i løbet af dagen og man kan jo ikke være på med hunden hele tiden i dens vågentid????


  • #105   12. jan 2012 Myret, nej - en del af den vågne tid går med at lure hvad vi/jeg laver, tøffe lidt, gå ud (han har fri adgang til haven), kigge på fugle, kaste med bold selv - og så videre.

    Han er egentlig ret harmonisk, når det kommer dertil - og vi kræver ret meget af ham i form af "stilletid".


  • #106   12. jan 2012 CH - ja gerne! Knald på hunden, ud og træn - giv den noget meningsfyuldt at tage sig til.. og så er den rolig indendørs..

    Jeg har hund på en meget naturlig måde.. når den vågner op, så gør jeg ting med den - vildt ude, og mere afdæmpet inde.
    - Når det vilde er overstået får jeg jo hvad jeg vil have, en rolig hund, mæt af oplevelser og aktivitet, så den ikke føler sig overset og hæmmet af at skulle ligge roligt når jeg ser gyserfilm =)

    Jeg synes jeg kan tillade mig at forvente hunden er rolig indendøre når jeg netop gør alt det den orker udendørs =)


  • #107   12. jan 2012 CH

    nååhh på den måde havde lidt svært ved og se at alt hans vågen tid gik med vilde lege og boldkast ;o)))


  • #108   12. jan 2012 Myret - så vidt jeg forstår og selv træner efter, er at træne og aktivere hunden når den har brug for det, brug for at gøre noget RIGTIGT og meningsfyldt... Og at den så "bare er hund" og trøfler rundt og snuser og gør lidt af naboens høns indtil den har energi nok til en "omgang" mere =)

  • #109   12. jan 2012 Nina - Det handler jo i bund og grund om, at vi alle vil opfylde både egne og hundens behov.
    Og vi finder jo en balance, der passer.

    Sådan som vores liv er skruet sammen ville vi ikke kunne nå (om vinteren især) at få stimuleret hunden i så høj en grad, at den ville kunne forholde sig fuldstændig roligt og afslappet en hel aften og en hel nat på en ikke-træningsaften.
    Og en gåtur i mørket kan ganske enkelt ikke gøre det - som det er nu, er det de fleste dage en kombination af en længere gåtur og så lidt sjov og ballade om aftenen.

    Myret, nej for Søren, det ville jo ikke være til at holde ud *GG*
    Nej, tværtom, så er der lidt for meget ro og hvile i hans liv for tiden, desværre.


  • #110   12. jan 2012 Nina

    Ja helt enig smiley

    CH

    Ja samme her hvalpen har ligget i bur i næsten døgndrift pga sin hofte eller bagben og han er ved og blive skør af alt det rolige og har lige solgt bilen så ingen træning og ikke de lange gåture så de er understimulerede


  • #111   12. jan 2012 Her kommer hunden ud på 3-4 ture om dagen, her i byen der der masser af hundeagtige steder, og vi oplever ofte vildt - og især spor efter vildt; dem søger vi på når hunden synes vi skal (jeg ved jo ikke hvor de er, så jeg kan ikke starte aktiviteten)..

    Da jeg havde en hund der gad at træne, så trænede vi om eftermiddagen, altså i stedet for en egentlig tur..

    Ud og trave igen efter aftensmaden var sunket, i vores skov er der lygtepæle, så om vinteren i mørket er det ofte der vi begiver os hen..

    Og så en tissetur på 20 min inden sengetid..

    Den sidste tur har Kaoz med tiden fravalgt som han blev mindre energisk, han går i seng (buret) når han har spist sit aften-ben, så ser ingen grund til at vække ham for at gå den vanelige tur =)


    Jeg har jo ingen rigtig have... Men han kommer da ud i den vi har, og får også kasser han kan smadre og finde kiks og bamser i, i gårdhaven.. Men den egentlige aktivering, motionering og træning foregår uden for vores lille frimærke =)


  • #112   12. jan 2012 Myret, det er drønhårdt når det er sådan... Det man bare mærkes.

  • #113   12. jan 2012 Ja hunde der skal holdes i ro er et helvede =(

    Og de opfindsomme rolig-lege man kan finde på er bare slet ikke godt nok til at stimulere hunden =(


  • Max H
    Max H Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
    #114   13. jan 2012 At en brugshund bliver bedre af at trække i snoren og stjæle fra bordet tror jeg ikke på.Tror mere at det er et spørgsmål om hvad man giver at bruge sin tid på.Hvorfor ikke være ærlig og sige at man ikke gider at bruge tiden eller magter at lærer den det frem for at få det til at lyde som om at det er noget der gavner den på trænings banen.

  • #115   13. jan 2012 og jeg har ikke sagt at man skal dæmpe hunden Natasja, blot spurgt om det er at hæmme hvis man leger andet end det hunden vil lige i øjeblikket, og det mener du så.. Det kunne du bare have skrevet, og måske uddybet hvorfor =)

    Jeg prøver som sagt ikke at være uenig eller besværlig.. Jeg spørger - oprigtigt interesseret - ind til hvorfor det har indvirkning på drifterne =)

    Jeg tænker du nok husker at jeg har skrevet i tidligere tråde at Kaoz stresser slemt hvis det ikke holdes på et tåleligt niveau; og der skal stressen ikke misforstås som drift..
    - Hvis du ikke tænker dette, og har linket det på at jeg dæmper, så har jeg antaget noget og undskylder =)


  • #116   13. jan 2012 Nej hvad nu?

    Hvad er det jeg skriver der gør dig så sur Natasja? Jeg spørger jo, oprigtigt interesseret....?

    Men finder du mig så ganske træls, så forstår jeg ikke du gider deltage?
    - Jeg vil gerne høre dine holdninger og erfaringer, men du virker afvisende når jeg spørger ind til hvad du mener helt konkret...?


  • #117   13. jan 2012 Natasja - Ja, igår fik du ind i hovedet at jeg træner efter Fennels metoder, hvilket jeg - efter at have fået fortalt hvad de drejer sig om - jo ikke gør, og fanger at tråden var en misforståelse fra start, og mine undrende spørgsmål virkede sære for dig, fordi du troede jeg trænede/mente noget med metoder og teorier jeg aldrig har ment =)

    Simpel misforståelse, og det er så det... eller hvad? =)

    "Igen 89% af al træning kommer fra det ubevidste og hos mig er det ubevidste at efterkomme hundens ønsker på dens præmisser. Ikke at nedtone, dæmpe, flytte, fordreje og så videre"
    -det er det her jeg reagerede på.. for i denne tråd har ingen da talt om at nedtone eller dæmpe en hund =)

    Jeg spurgte ind til om det at flytte initiativet også er at hæmme, det er det eneste =)


  • #118   13. jan 2012 Mener du ganske seriøst, at jeg træner efter at holde hunden nede for at altid have en passiv hund indtil jeg beder den om noget?

    Hvor har du dog fået den ide fra?


  • #119   13. jan 2012 Jamen det er vel heller ikke forkert i og for sig..

    Man BLIVER da lykkelig når hunden er glad og forstår hvad man har lært den, det gør alle da =)

    Jeg ignorerer så ikke lige min hund, eller nægter at gå med den før den ikke trækker.. Jeg reagerer da på min hund initiativ, og træner gladeligt og tålmodigt =)

    Hvad jeg skrev i tråden igår var ganske kort: "Når en hund før har haft en lettere kaotisk, måske lidt grænseløs hverdag og med et snuptag bliver udsat for en ejer, der har nogle helt faste regler og holdepunkter SELV at forholde sig til, så bliver denne pludselig så meget mere tydelig for hunden at tolke på.
    Og så kan den slappe af. Det handler ikke om at ejeren er gået først ud af døren - det kunne have været hvilken som helst regel. Det handler om en tydelighed der er kommet af, at ejeren pludselig ved, hvad der skal gøres."

    Som CH så elskværdigt formulerede for mig..


  • #120   13. jan 2012 Ja, lad den ligge... Men jeg fastholder stadig at jeg med min træning hverken kræver eller forventer en passiv hund, hvad skal man bruge sådan en til??

    Min hund tager masser af initiativer og de bliver belønnet..
    - ville jeg bare lige fortælle helt klart og tydeligt =)


  • #121   13. jan 2012 Ganske enkelt: jeg benytter ikke de metoder. Jeg prøver ikke at anbefale dem. Jeg skrev blot i tråden igår hvorfor (jeg mener) at mange synes de virker..

  • #122   13. jan 2012 max

    du ved vidst ikke meget om brugshunde eller dem som træner dem

    joo jeg kan fortælle dig det har en betydning for hundenes drift på trænings banen har selv det på egen hund og andres


  • #123   13. jan 2012 Jeg kunne virkelig godt tænke mig at være en flue på væggen hjemme hos dem med top-of-the-pops-brugshundene. Det må virkelig være "det muntre køkken" ;O)



  • #124   13. jan 2012 CH

    jeg kan love for det er hårdt med en hvalp man skal holde i ro i 3-4 uger og en som hyler og skriger af kedsomhed


  • #125   13. jan 2012 <i>Skrevet: 12-01-2012 20:25:56

    Og fremfor alt er jeg begejstret for deres enormt effektive tænd-sluk mekanisme, som gør at de det meste af tiden indendørs ligger og sover. Noget de har lært sig selv - når kæresten og jeg alligevel bare sidder og sløver den, kan de jo også ligeså godt gøre det samme :)</i>

    Godt nok er mine hunde ikke top-of-the-pops-brugshunde .. meeen .. lidt har jo også ret smiley


  • #126   13. jan 2012 top of the pops nok heller ikke her ;o)

  • #127   13. jan 2012 Martine

    Så er det sgu da derfor du ikke når de 300 hver gang ;O)


  • #128   13. jan 2012 Ja, små sløve banditter .... æv ...

  • Max H
    Max H Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
    #129   13. jan 2012 Myret B.Der er folk der ved meget mere om brugshunde en mig.Er enig med Martine i at en hund kan blive for lydig hvis den har mange regler.At tro at en hund mister sine drifter hved at lærer ikke at stjæle fra bordet eller lærer at gå pæne i snor er og bliver en dårlig undskyldning for ikke at bruge tid på at lærer den det.Syntes det er fair at man syntes der er en ting man kan leve med og der for ikke gør noget ved det,men at tro at en hund mister sine drifter på det grundlag er at lyve for sig selv.Er ligesom dem der har en hund de ikke kan kalde til sig og siger det er på grund af racen, for så er det jo helt ok.Hvis din hund ikke kan lærer helt almindelig opdragelse uden at miste sine drifter og være klar over hvornår den er på er det godt nok en ringe brugshund efter min mening

  • #130   13. jan 2012 Som Poul Beck udtrykte det:

    Der skal være Brian i en hund, og der skal være opdragelse. Men opdragelsen må ALDRIG overstige Brian. ;O)


  • #131   13. jan 2012 max

    der er ingen der skriver de mister drifterne det er bestemt ikke det jeg siger men jeg siger at man kan ófte (ikke alle hunde) se at de mangler lidt i sidste ende og at dem som har løbegårds hunde feks er mere naturlige og har en del af sin vilde natur som der ikke er gjort noget ved


  • #132   13. jan 2012 max

    uanset hvad så er en hund som er uspoleret gennem sit liv og opvækst ved ikke hvordan man skal sige det uden det lyder forkert men den mister jo ikke drifterne tror du misforstår men der er bestemt mere liv og iver i hunde som aldrig irettesat (forudsætning at den er født med generne)


  • Max H
    Max H Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
    #133   13. jan 2012 Tror ikke det har noget med regler at gøre men mere den måde man vælger at holde hund.At en hund der næsten udelukkende kommer ud på træningspladsen efter x antal dage i en hundegård har lyst til at give den max gas ser jeg ikke som noget med regler at gøre.Er for mig at se en måde hvor man vælger hunden og de ting der følger med uden for trænings banen fra.Ikke en måde jeg ønsker at holde hund på og at det kan gøres anderledes og stadig opnå resultater er Martine et levende bevis på.At der så stadig er et stykke vej til min måde at se på det at have hund, kan jeg sagtens leve med for vi har hund på hver hvores måde

  • #134   13. jan 2012 max

    Martine bruger også hundegård til sine hunde , inkl når der er gæster som jeg tydeligt ser

    at hundene ikke har lært eller kan omgåes fremmede med måde enten pga det ene eller andet

    Max

    man kan ikke sammenligne hunde fordi det virker for nogle hunde er det ikke ens betydende med det virker for alle


  • #135   13. jan 2012 udfra det jeg læser hun har skrevet

  • #136   13. jan 2012 max

    prøv og læs hvad CH og alfistenskriver de forklare det pænere og forståeligt end jeg kan


  • #137   13. jan 2012 Hunde der opdrages med en masse krav til hvordan den skal opfører sig, selv i "fri dressur", har selvsagt(synes jeg) dårligere forudsætninger for at tage egne initiativer. Den vil højst sandsynligt blive noget uselvstændig og være afhængig af førerens anvisninger ift. hvilken adfærd der er passende i en given situation.

    Opdrages den derimod med få begrænsninger og frihed til at forfølge egne drifter/behov/lyster mest muligt og måske ligefrem belønnes for at gøre det... Så har den gode forudsætninger for at udvikle en størrer drivkraft og vil i det hele taget være mere motiveret! Det er jeg ikke et øjeblik i tvivl om! Det understøttes i øvrigt af bl.a. Anders Hallgren, i bogen "Drivkraft og motivation". Ham har jeg svagt mistænkt for at vide hvad han taler om;-)!


  • #138   13. jan 2012 Jeg kender nu adskillige der ved hvad de taler om. Pudsigt nok er de ikke altid enige ;O)

  • Max H
    Max H Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
    #139   13. jan 2012 Som jeg læser det skriver Martine at hun ikke gider at lærer dem det,i forhold til gæster og det er ærlig snak.Ser ikke at hun skriver at de bliver bedre på trænings banen ved ikke at lærer det.Har på ingen måde noget i mod hundegårde som sådan for om hunden er det ene sted eller det andet når vi ikke er hjemme eller lign gør for mig ingen forskel.Der hvor det er anderledes i forhold til mange andre,(som jeg læser det)er at de også har et liv uden for hunde gården og trænings banen.Mange mennesker har måske max en time eller to om dagen til sin hund(e).Hvis de så ikke får lov til at være med flokken er de alene i en hunde gård 22 timer og det er for mig bare ikke godt nok.At det ikke virker for andre er måske fordi de ikke ønsker det eller er dygtige nok.Har stor respekt for dem der bruger meget tid med deres hund og opfylder deres behov men er for mange der kun har hund for i en stræben at opnå midlertidlig ære og billige pokaler.

  • #140   13. jan 2012 max

    citat er hvad martine skrev

    Hvis du altid forlanger rolige lege, liggen stille og ikke vil lege vilde lege med din malinois så undertrykker du dens drifter. En malle vil lege vildt og voldsomt, den vil slås, den vil bide, den vil ruske .. og det skal den have lov til når den er ung.

    At forbyde den at udleve dens voldsomme drift vil i nogle tilfælde resultere i en hund, der i værste fald holder op med at vise dens indhold. Den bliver apatisk og går egne veje, føreren bliver valgt fra og den mister tilliden til denne. Istedet for må man forsøge at få den til at bide i andre ting end én selv - men at lære den at lade være uden at tilbyde den noget andet er ikke vejen frem med sådan en fætter.

    At stille en masse regler op vil gå ud over den daglige træning (her taler jeg udelukkende IPO, da det desværre er det eneste jeg ved lidt om) - så hvis man ikke rigtigt gider hunden, så luk den væk. Jeg har svært ved at forestille mig en malinois uden en hundegård / et bur i bilen hvor den kan opholde sig i dens første leveår når den går over gevind.

    Ingen af vores 4 er inde når vi har gæster - så står de i hundegård og kun corsoen er herinde.



    som jeg læser det står der mellem linjerne at der opdrages for meget men at hundene får lov og udlever deres naturlige drifter , der står ikke dissideret at de bliver dårligere men der står at de kan komme dertil at de ikke eller stopper med og udleve deres drifter hvis de forbydes og udleve deres drifter og at det ville være svært med en unghund/hvalp at undvære end hundegård /bur i bil når det går over gevind der ser jeg igen der står mellem linjerne at man ikke lære eller opdrager hunden for meget men hellere lukker den væk håber min forklaring forståes





  • #141   13. jan 2012 CE:
    Helt rigtigt:-). Hvis du lægger mærke til det konkludere jeg heller ingenting, men giver udtryk for min egen tro!
    Men jeg betvivler at en hund, hvori passiv adfærd fremelskes, ofte bliver en eminent brugshund!


  • #142   13. jan 2012 max

    der er sikkert mange der bare gør det for og vinde og få noget anderkendelse og nogle pokaler

    det er ikke mig jeg er lidt ligeglad med pokaler eller rettere sagt det er ikke noget jeg stræber efter selv men hvad er problemet med at man stræber for og vinde det gør vel alle sportsudøvere vel på en måde


  • Max H
    Max H Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
    #143   14. jan 2012 Har ingen problemmer med at folk vil vinde.I hunde sport er der det ved det at folks drømme kan ske på bekostning af hunden og det ser jeg til gengæld som et problem.At en hund ikke kan lærer at gå pænt i snor osv og samtidlig give den en på hatten når den er på kan jeg bare ikke se.At du har nogle faste ting du vil lærer din hund gør ingen forskel og vi skylder både hunden og os selv at den lærer at være til også uden for en trænings banen.At en ung hund bliver lukket væk er jo også for at hunden lærer at slå fra,hvilket den ikke selv kan styre og så for at ejer lige kan få pusten til det går løs igen

  • #144   14. jan 2012 Jeg har gumlet lidt...

    Er lidt forundret over, at "ikke tage mad fra bordet"´s kontra er, at hunden skal være passiv og usynlig..

    Det er jo kun et eksempel, husreglerne varierer fra hus til hus, jeg regner med man træner hvad man finder vigtigt for en jo =)
    - Men hvorledes det kædes sammen at hunden så bare skal være passiv frem for at følge husreglerne, det kan jeg ikke helt se =)

    (hvis man ikke følger Fennels metoder vel at mærke, for der er essensen at hunden skal holdes passiv, har jeg ladet mig fortælle)


  • #145   14. jan 2012 Og så vil jeg - om muligt - gerne høre agility-folket, dem der træner med får, redningsarbejde-hundene og jagthundene´s ejere oplever det samme som IPO-folket gør det =)

  • #146   14. jan 2012 Nina

    jeg er ikke IPO folk :o)

    Max

    ja så man lige kan få ro i hovedet men hvis det nu var helt rigtigt så dem som ikke træner meget med hundene ville formentlig sige nej til hundene og flytte den væk indtil den stille og rolig forstår at det er et nej men hvis man bare lukker hunden i bilen eller hundegården så omgåes man problemet lidt

    derudover skal man huske uanset race så er lydighed noget som ikke fremmer drivet og intiativet i hunden så det siger sig selv at jo flere regler des mere rolig eller passiv for de fleste hunde

    man sagde altid engang at man kører hundene op til og køre 120 km i timen men så begynder man og lægge lydighed mere og mere på som hundene bliver ældre da den egentlig kun skal køre med 100 km/t


  • #147   14. jan 2012 Myret - Hvad træner du så? Almindelig lydighed på højt niveau?

    Og har du husregler, eller får hundene frit løb?


  • #148   14. jan 2012 Nina

    jeg har trænet en smule IPO men ikke på højt plan da programmet ikke siger mig så meget , eller tiden til det

    jeg foretrækker PH og trænede det en del med min tidligere han og gr c trænede jeg så i sch klubben og ville gerne have været indenfor dørene og træne redningshund med Jubs da jeg fik hende men fik ikke taget mig sammen og derfor nåede vi ikke søge ind inden alders grænsen tror hun havde været eminent pga str og ekstreme drifts niveau

    jeg gik i stå med træningen da min han blev ældre han ikke kunne klare træningen mere pga skade i knæet og mødte mit barns far som absolut ikke gad hverken hunde eller træning så hygge trænede mest for sjov da jeg heller ikke gad diskutionerne med ham jeg mistede gejsten og syntes det var synd at en så glad trænings kammerat jeg havde haft i ham ikke kunne tåle det i leddene mere og syntes det var synd han bare skulle kigge på

    jeg har altid brændt for udenlandske brugssports programmer så nu er jeg så småt startet op igen med træning jeg er startet i PH igen med tøsen som jeg håber at få kåret hurtigt og er så småt startet med mondio ring med den nye

    den lille goofey er lige blevet bedste lydigheds hund i en lille konkurrence for en lille mdr tid siden så træningen med ham har givet pote ;O)

    vi har ikke de store regler herhjemme må jeg sige men jeg har de regler som betyder at man SKAL komme når der bliver kaldt hver eneste gang det er den vigtigste regel da de områder vi går ture i færdes andre mennesker og hunde så hvis de skal have lov og løbe frit skal de komme når der bliver fløjtet

    de må selvfølgelig ikke lige hoppe op mens vi spiser og tage maden så kan jeg godt sige nej men det gør de heller ikke men går vi fra spise bordet så hopper de op og tager fra bordet

    undskyld blev lidt langt


  • #149   14. jan 2012 man kan aldrig komme udenom husregler når de er indenfor og man ingen hundegård har men jeg prøver og begrænse reglerne til det minimale da det nok er svært og dele hjem med et vilddyr ;o)

  • #150   14. jan 2012 Myret - Ok, og jeg læser gerne de lange indlæg =)

    Jeg vidste faktisk ikke der var aldersgrænse på redningshundetræningen - der lærte jeg lige noget nyt =)

    Det er egentlig ikke fordi jeg synes at mange regler inde er vigtige, men nogle ting er vigtige for mig..

    Feks det med ikke at jagte katten, det synes jeg er synd for katten.. Ikke tage fra bordene, det synes jeg er ulækkert og kan være farligt for hundens helbred, alt efter hvad den får stjålet sig..
    - Men at de ikke må det i mit hjem, betyder ikke at de så skal ligge passivt og afvente nye ordrer..

    Det er helt ok med mig hvis man ikke synes at nogle husregler er vigtige, men HVIS man ser der som et problem, og kommer i konflikt med hundene (skælder ud over de er på bordet, råber når den sætter efter katten osv), så synes jeg det er mest fair for hunden at træne det... eller lukke den væk, men det kræver så (efter min mening), at man gør en hel del aktivt og socialt for at hunden så ikke bare er for sig selv i 21 timer i døgnet..


  • #151   14. jan 2012 Når jeg siger regler - så er det ikke så meget regler som vaner og rutiner..

    De ting jeg har vurderet til at give konflikter eller skader har jeg trænet fra, men at jeg har hund kan man da sagtens se og mærke i hjemmet her =)


  • #152   14. jan 2012 "Jeg vidste faktisk ikke der var aldersgrænse på redningshundetræningen - der lærte jeg lige noget nyt =)"

    Og det gjorde du så ikke alligevel, for det er ikke HELT i overensstemmelse med sandheden ;O)

    Loke kom ind på redningshundeuddannelsen da han var 7,5. Dengang var aldersgrænsen 5 år. Det var så godt nok på dispensation fordi han havde det grundlæggende i orden (lydighed og rundering)

    Så hvis man har en hund med forkundskaber, så er det ikke helt håbløst at komme ind.


  • #153   14. jan 2012 Nina

    jagte katte går jeg ikke op i de jager alt der bevæger sig
    jeg er vild med undulater og marsvin men jeg kan ikke have dem pga jubs ekstreme byttedrift hun ville rende rundt om buret døgnet rundt ved ikke med goofey men formentlig det samme og det er set hun har ikke vænnet sig til marsvin min veninde har marsvin og vi har kommet der i 6 år hun er tændt så snart vi lander på parkerings pladsen og det er kun pga de marsvin, jubs er i bur ellers spæner hun rundt og buret og nidstirrer dem og nogengange banker hun næsen igennem tremmerne hvis hun fik lov og jeg piller ikke ved det sørger bare for at hun ikke kan komme til dem

    hun er ligesom en jagthund når vi går ture render rundt i imellem krat og buske for og opsøge bytte , det er ikke en hund man tager med ud til fremmede ;o) og jeg stopper hende ikke går vi ved en sø med ænder får hun snor på ellers svømmer hun rundt i timevis sikkert for og fange dem selvom hun ikke kan ;o)



  • #154   14. jan 2012 CE - altid to the rescue =D

    Når nu du har haft redningshund og lydighedshund (også IPO?), så kan du måske fortælle om dine erfaringer med husregler og driften/iveren du skulle bruge i din træning? =)


  • #155   14. jan 2012 CE

    jeg syntes der dengang stod på deres hjemmeside at de måtte ikke være over to år det læste jeg ellers var det en som fortalte mig det jeg har hørt det et sted derfor droppede jeg det


  • #156   14. jan 2012 Myret - tror du det ville forringe hendes iver, personlighed og drifter hvis hun lærte at tøjle dem indtil muligheden for at bruge dem kom?

    Altså ikke påtvinge hunden at ligge passivt, men måske bare lære den at man nok må se, snuse og undersøge, men ikke skræmme livet af de små dyr?
    - Altså frem for at blive lukket for sig selv (tænker det vel også er en form for passiv-hed at putte dem i bur, der KAN de jo ikke gøre meget andet end at ligge og vente på at komme ud igen?)


  • #157   14. jan 2012 Nina

    jeg tror ikke på du kunne lære hende det nok til og stole på hende , jeg mener hun er besat af bytte bare vi går en tur tænker hun på og opsøge og jagte et bytte

    Nina
    jeg tror på lad mig sige det sådan her at hvis jeg fik hundegårde og de kunne være der og de slet ingen regler fik men bare kunne te som hunde nu gør så kunne jeg lægge mindst 20 % ekstrá drive oveni udover hvordan det kører nu og det kører fint nu

    at hun er ligesom en jagthund er en del af hende og hvad hun får noget ud af vores ture så derfor lader jeg hende gør det også selvom hun er i flexiline så styrer jeg bare at hun ikke render ud på vejen , hun er dog ikke i flexi line når jeg har barn med det er for farligt og det er ikke styrbart for noget af os der er det en alm snor


  • #158   14. jan 2012 jeg har altid fået og vide at hvis hunden var over 2 år var det for sent og træne redningshund jeg er næsten sikker på det også har stået på deres hjemmeside engang

  • #159   14. jan 2012 Myret - Jeg tænker så, om hunden ikke bare er det lukkeligere for kontakt og aktivitet efter en halv dag i hundegården, at den virker til at være det mere på...

    Det er jo kun teori jeg har, jeg har ikke haft en hund hvor jeg har haft problemer med at være PÅ når der skulle trænes =)


  • #160   14. jan 2012 Nina

    det er svært og sige kommer nok mere an på den enkelte hund ,men for mit eget vedkomne

    min dejlige dreng som jeg mistede begyndte jeg først og træne med da han var omkring 14 mdr gammel det eneste jeg havde trænet ham i var almen lydighed og så legede vi en del kastelege han var yderst aktiv men jeg trænede meget lydighed og han var bestemt ikke passiv,men så havde en veninde mig med i en brugshunde klub eller PH og fra den dag begyndte interessen

    jeg begyndte og istedetfor kun og lege boldkast og trække lege lege med byttedriften i hunden end den var i forvejen men holdt mere i ro pga lydigheden jeg trænede

    jeg lærte at måske slække mere på kravene hjemme så han godt måtte være i møblerne , havde aldrig kunne lære kræet ikke og stjæle ;o((( men jo mere jeg slækkede des mere gav han af sig selv han fik lov og være endnu mere hund så jeg kunne klart se en forandring på alle punkter og han var bestemt ikke passiv før dette men han blev endnu mere tændt på træning og aktivitet jo mere jeg slækkede på almene regler


  • #161   14. jan 2012 Nina

    jeg tror ikke problemet i ligger at de ikke vil være på men hos nogle hunde mangler der lige de sidste 20 % det kan både være genetisk men såsandelig også for megen lydighed og regler men det er forskelligt for hund til hund


  • #162   14. jan 2012 Myret - Og efter din teori og erfaring, så er det uanset træningsmetode?

    Om det er at slække på reglerne at hunden må være i møblerne, det kommer jo an på om det HAR været en regel før ; )
    - Her må hunde gerne være i møblerne, men kender flere der ikke tillader det, og deres hunde er ganske tilfredse ser det ud til =)

    Hvad laver en hund i en hundegård, der gør at den er "mere hund"? Jeg tænker, man begrænser den jo på sin vis ved at lukke den væk?
    - Jeg generer ikke hundegårde, har bare aldrig selv brugt en..


  • #163   14. jan 2012 Nina

    prøv og kig i mit album har lige lagt nye billeder ind af jubs når hun er løs og der er dyr i nærheden så er det konstant indtil, hun trættes ikke heller ej efter 8 timer så er det kun hen og drikke og tilbage og styrte rundt om bordet


  • #164   14. jan 2012 Nina

    jeg har aldrig haft en hundegård så hvad hunden laver ved jeg ikke men den nyder vel den friske luft og har ellers ikke nogen regler den skal efterleve

    jeg tror ikke på man kan generalisere og sige det gælder alle hunde,men udfra det jeg har set på egne hunde og andres hunde er lydighed jo noget vi mennesker bruger for og kontrollere hunden og det hunde gør når de bare er hunde

    en hund som er meget trænet med regler og lydighed vil jeg tror er mere rolig end et vilddyr som ingen træning får , det er vel formålet med at vi mennesker træner lydighed ikke nødvendigvis den bliver mere passiv men bare mere rolig og styrbar
    har lidt svært ved og sætte de rigtige ord på

    da jeg fik Jubs som 1 år gammel var hun løbegårds hund og uspoleret havde ikke lært andet end og lege og løbe efter bolde hun var vild og ikke til og have indendøre styrtede rundt hele tiden op på bordene og ned igen osv osv det gør hun ikke mere så roligere bliver de fleste hunde når der kommer mere lydighed på hun er meget rolig indendøre faktisk for rolig til mit temp


  • #165   14. jan 2012 Nina

    Ikke IPO nej.

    Jeg ved ikke rigtigt hvordan jeg skal forholde mig til alt det andet. Jeg har aldrig spekuleret over det, for jeg har aldrig manglet drifter eller arbejdslyst i min hund. Tværtimod. Jo forresten...en enkelt periode, men det var på grund af ALT for meget træning.

    Det vigtigste for mig er, at hunden har en god hverdag. Det er trods alt størsteparten af hundens liv der er hverdag. Konkurrencer og placeringer er en biting, men så'n ser alle jo ikke på det.

    Begrænsninger i hjemmet er der ikke mange af, og der er heller ikke brug for dem. Vores hunde er "aktive udendørs og usynlige indendørs" so to speak.

    Personligt finder jeg det usandsynligt, at drifterne skulle mindskes fordi vaps ikke må jage katten eller vælte mig når han tromler forbi mig på vej ud af døren, men jeg vil ikke udtale mig skråsikkert hvis andre har forsket i emnet og er kommet frem til et andet resultat ;O)

    Med hensyn til ophold i hundegårde: Efter min mening afhænger det fuldstændigt af hvad en hundegård er, og hvor tit og længe det står på.

    En lille 2 kvadratmeter indhegnng med fliser i bunden (fordi det er mest praktisk) hvor Vaps opholder sig døgnet rundt og kun kommer ud når der skal "knald på" til træningen....hmmm....det kaldes deprivation, og er i mine øjne rent dyrplageri. Og jeg VED det praktiseres.


  • #166   14. jan 2012 CE

    jeg er enig i at mange hunde kun kommer ud af hundegården når det er en tur til træning jeg skal ikke udtale mig om det er synd eller ej der er andre ting som jeg finder mere synd

    men jeg tror stadig på at man får mest ud af hunden når den også oplever andet end træning , som at komme ud og rende og fjolle rundt og bare være hund


  • #167   14. jan 2012 man skal nok også lige sige at arbejdsiver er forskelligt for hvordan vi mennesker kan lide det og hvilken type hunde vi kan lide

    jeg har set en del forskellige slags arbejdshunde feks rally hunde og dkk lydighed og det er ikke min smag syntes klart de mangler drift i arbejdet men det er min smag andre kalder det arbejdsiver/glæde


  • #168   14. jan 2012 Helt enig Myret.

    Min hund er min ven, ikke mit redskab ;O)

    Men jeg har da seriøst overvejet at smide angstbideren ud af sengen så jeg kan få plads til selv at være der ;O)


  • #169   14. jan 2012 CE

    loool


  • #170   14. jan 2012 CE - Ja en hundegård er mange ting, kender en der har en 4-længet gård, hvor hundene har gårdspladsen og et fyrrum med sofa.. Det ser jeg som bedre "du-skal-være-alene-sted" end selv det bedste hus.. Men en kedelig hundegård med lidt plads, gitter og fliser ser jeg ikke som specielt spændende =)

    Og mht om der er behov for begrænsninger i hjemmet er jo een ting, Kaoz knalder oftest bare brikker, spiser tryggeben eller stopper en gennemsuttet bamse op i ansigtet på os - altså ganske rolig uden kommandoer.. Vi er aktive ude, så er det naturligt nok man så har lyst til at være en rolig hund inde, der er jo ikke energi til andet =)

    Jeg ved ikke om det er fordi IPO-folket kræver en så stram og ufejlbarlig lydighed, at hunden simpelthen ikke kan rumme mere end det..

    Egentligt et spændende emne synes jeg..
    - Altså at finde ud af hvorfor det er sådan..



  • #171   14. jan 2012 Nina

    kan du forklare hvad du mener om at hunden kun kan rumme den stramme lydighed ????


  • #172   14. jan 2012 Altså at man måske ikke kan forvente mere af den end de høje krav der stilles i dens træning..

  • #173   14. jan 2012 tjaa det ved jeg ikke .

    selvom jeg mest er til PH så foretrækker jeg helt klart lydigheden i IPO også den iver jeg selv ser i mine egne hunde i lydigheden PH folk er lidt ligeglade med det


  • #174   14. jan 2012 ihvertfald den kontakt man skal have i programmet til hunden er noget som taget tid og træne og det sætter jeg pris på

  • #175   14. jan 2012 Jamen om grunden til at hunden mister sine drifter - eller de drifter der skal til i IPO - af at have husregler, måske det er fordi der kræves maximalt af hunden, og den så bare ikke kan rumme mere end det...

  • #176   14. jan 2012 det tør jeg ikke sige men tror det handler om at lydighed gør væsner rolige og styrbare

    samme med mennesker børn som ingen regler har er også oftere vildere i deres legemønster og öftest ikke til og leve sammen med så tror ikke kun det gælder for hunde lydighed beroliger


  • #177   14. jan 2012 Myret - Jamen hvordan klarer drifterne så den skarpe skarpe lydighed i IPO, men ikke at vente ved døren, eller hvad det måtte være..

    Det ene skal være knivskarpt og perfekt, det andet sal den bare stå stille et øjeblik =)

    Jeg kritiserer som sagt ikke, men for en der ikke træner IPO er det ikke så let at forstå =)


  • #178   14. jan 2012 det er formentlig lidt af det jeg sagde forhen

    at man ser gerne hundene kører 120 km/t men i realiteten når man har finpudset er man nede på 90-100 km/t for en god hund

    og at mange disse hunde skal have nok overskud og drift for byttet helst i det de ser legetøjet som det der holder driften oppe så jo mere byttedrift hunden har jo nemmere vil det være og lære den og holde driften i længere tid og hvis man er god til og træne hund så ser det godt ud efterfølgende


  • #179   14. jan 2012 Hvis en greyhound havde andre egenskaber til IPO end byttedriften, så ville de da LIGE være en kandidat til sporten =D



  • #180   14. jan 2012 ja det er en dejlig hund ivhertfald ville gerne have en på et tidspunkt til væddeløb bare for sjov

  • #181   14. jan 2012 Sjove ser de ud synes jeg.. Vældig specielle at røre ved.. Helt spidse *GG*

    Måske dens drifter kunne mixes lidt ind i schæferhundene, så de ville have mere end nok byttedrift til lidt husregler... Men så måtte man nok helt droppe den med ikke at jagte katten *GGG*



  • #182   14. jan 2012 Nina

    jeg har altid haft en øje til greyhound og Borzoi syntes de er smukke ;o))))


  • #183   14. jan 2012 den med katten tror jeg godt man kan droppe ja ;o)

    tror dog ikke dens byttedrift for vildt kan slåes over på bolde og legetøj i samme grad som schæfer, malle ect men ved det ikke syntes ikke jeg har hørt om de er overdrevne legefikseret medmindre vi snakker om tag fat ;o)))


  • #184   14. jan 2012 Jeg ved faktisk ikke meget om dem, ved bare at de er ret vilde med "fang kaninen", men om det er noget der skal trænes ind eller om det nærmest skal tøjles ved jeg slet ikke =)

    Men de er yderst elegante.. ser vældigt smidige ud!


  • #185   14. jan 2012 Nina

    ja jeg kan ihvertfald rigtig godt lide dem hører dog at de er nogle sofapuder som elsker bare og slappe af indendøre men de kan også lide og tage nogle gode løbeture når de er ude man skal måske bare ikke regne med at de kommer første gang man kalder ;o)))


  • #186   14. jan 2012 Nej tror heller ikke lydighed på større plan end "lig stille inde" kan forventes *GG*

    Men måske de kan trænes og faktisk vil mere end mine fordomme/antagelser om dem..

    Den jeg hilste på var i hvert fald ikke specielt vågen, den var bare i line og skulle vises frem på messe, ikke noget den synes var oplivende ; )


  • #187   14. jan 2012 joo jeg tror godt de kan trænes når de gider ;o)))

  • #188   17. jan 2012 Hvis man tager udgangspunkt i "klassisk behavorisme"(opperant indlæring og klassisk betingning). Så tyder alt jo på at, du kan øge sansynligheden for en bestemt adfærd, ved at belønne den. Bliver hunden positivt forstærket, hver gang den er i ro. Vil den rolige adfærd blive meget sandsynlig! Ligeledes kan en bestemt adfærd "udslukkes", hvis hunden ikke opnår noget ved udvise adfærden! F.eks. ignoreres når den kører højt! Så er det jeg tænker: Det sted hunden bruger mest tid, er ofte i hjemmet. Så vil den ofte(hvis det er det man ønsker af den), erfarer at det der bedst betaler sig her i livet er at være rolig. Når så den står på træningsbanen og skal opnå en belønning. Så vil det mest naturlige for hunden være at udvise en rolig adfærd! Det er jo langt fra et højt aktivitetsniveau, den har høstet mest profit af!

    Nu er der flere gange i tråden forsøgt at skabe sammenhæng imellem "stjælen fra spisebordet" og "initiativ", sådan som jeg opfatter det! F.eks. så stjæler min hund heller ikke mad fra bordet. I hvert fald næsten ikke;-)! Men det er ikke fordi jeg har opstillet noget forbud for den. Det er fordi jeg sikrer mig der ikke står mad den kan nå. Den er velkommen til at se efter, men når den gang på gang oplever at der ikke er noget at komme efter, forsvinder formålet jo(udslukning gennem opperant indlæring)!

    Det kunne også klares ved "klassisk betingning". F.eks. råbe af hunden, ruske den, slå den eller give den stød, når den tog initiativ til at stille sig på bagben for at undersøge bordet. Det ville temmelig sansynligt bringe adfærden til ophør. Problemet ved at straffe og intimidere hunden er bivirkningerne(og selvfølgelig fraværet af etik!). Apati, passivitet, og i nogen tilfælde agrassivitet. Med en sådan opdragelse vil hunden højst sansynligt erfarer at, det der giver mindst bøvl, er at forholde sig roligt/passivt uden at tage initiativ.(indlært hjælpeløshed)

    Med udgangspunkt i "behaviorismen", synes jeg sammenfattende alt tyder på at, det ikke er noget problem at lave en initiativforladt og rolig hund, simpelthen fordi den er pålagt at passe ind i vores verden og en rolig hund, er= en god hund for de fleste mennesker, med en helt almindelig hverdag.
    Det synes at være en større udfordring for folk at, lade hunden bevare sin egen umiddelbarhed og initiativ.
    Det kunne jo ende med at blive en både højaktiv, selvstændig og tænkende hund;-)! Og selvfølgelig gladere, er min påstand!

    Jov jov.. Der findes masser af forskning omkring dit emne Nina;-). Super spændende tråd:-)


  • #189   17. jan 2012 Morten - Kaoz må ikke stikke sin savlende snude på bordet, men et nej for ham er ikke ensbetydende med han så slukøret ligger sig i kurven og afventer mit go for næste aktivitet.. Han fjerner bare næsen, kigger mig i øjnene og slikker sig om munden ; )
    - Det er ikke til dig kan jeg så fortælle ham (min hund kan sagtens forstå hvert ord der kommer ud af min mund!), og henvise ham til kødbenskurven hvor han har sine halvspiste og hengemte ben opbevaret..

    Jeg synes selv jeg bare siger "spis dit eget, det her er mit".. og at jeg ikke råber eller hiver i hunden for at gøre den passiv..

    Kan kan SAGTENS se hvordan det kan lade sig gøre, jeg prøver bare at sige, at et forbud ikke behøver føre til passivitet =)

    At han ikke må jagte katten er bare sådan en gennerel regl.. han har aldrig forsøgt sig, han elsker katten - hun kan bare ikke lide ham ; )
    - Han har taget kontakt den dag han kom hertil, hun hvæste og siden har han bare ignoreret hende.. Så heller ikke her har der været noget passivt indlært..

    Han må GERNE lege indenfor.. vi gør det dagligt, gerne flere gange.. Jeg tilpasser bare legene, så de ikke handler om flyvende bolde eller ukontrolleret spænen rundt - er det det han vil går vi bare udenfor og leger sådan.. Altså han bliver ikke afvist, jeg tænker at han nok er ligeglad med om vi leger ude eller inde, bare vi leger =)


  • #190   17. jan 2012 Så må jeg da lige rette mig selv for at svømme rundt i begreberne. Jeg forvæksler gennem hele mit indlæg, "klassisk betingning" med "negativ forstærkning". Det er altså NEGATIV FORSTÆRKNING jeg mener. Ikke klassisk betingning, og så lidt alligevel! Klokken er mange;-)

  • #191   17. jan 2012 .. og jeg læser ikke teori-bøger, så jeg kender ikke begreberne alligevel ; )

  • #192   17. jan 2012 Det kan jeg sagten følge dig i, og det skal heller ikke forstås som hverken sort eller vidt. Eller en påstand om at "Sådan er det bare". Selvom det måske er en af de mest evidencebare teorier der findes om rygmarvsdyrs adfærd!
    Et nej er ikke nødvendigvis negativ forstærkning. Det kan også læres ved positiv forstærkning. Jeg tror faktisk at nogle hunde er snu nok til at påbegynde noget de har lært kan udløse et nej, for så at opnå en belønning. Hvis det altså er indlært med positiv forstærkning. I sådan et tilfælde kan man jo ikke påstå at hunden mister initiativ. Den udvikler nærmere kreativitet, om man vil:-)!


  • #193   17. jan 2012 Greyhound og whippet minder jo en del om hinanden.
    En whippets byttedrift kan sagtens køres over på trækkeleg og boldkast.

    Jeg har et sikkert indkald på mine whipper og det hænger i høj grad sammen med, at de næsten altid får lov at "myrde kaniner" efter et indkald.
    Kaninen er et fleecetov flettet sammen med kaninskind og ingen anden belønning overgår en gang trækkeleg med kaninen i mine whippers øjne.

    Byttedriften er meget udtalt hos de fleste mynder (nogle linier er mere driftige end andre) og mine whipper er blandt andet udvalgt efter, at forældrene har megen drift.

    Selvom en whippet på ingen måde er en lydighedshund, synes jeg det er meget lettere at arbejde med en højdriftig hund end det modsatte.
    Der skal mere til, før en højdriftig hund "vælter", den har generelt mere gå på mod og tåler flere nederlag.


  • #194   17. jan 2012 Kaoz er ganske snu, og får sin vilje ved at kommunikere sig frem til hvad han vil opnå..

    Han har lært at gå løs på fortove og i grøftekanter.. kan "ind til siden" kommando hvis han kommer for langt ud mod asfalten..
    - Han går aldrig selv på vejen, det må man jo ikke..

    Men han søger øjenkontakt, retter sit korpus i retning af det han vil over til og stepper energisk - "skal vi ikke spæne over og se på det der, hva moar???", og så trasker vi over vejen for at undersøge ENDNU en plasticpose i grøftekanten..
    - Andre gange skal vi så ikke over og undersøge (en arrig hund, eller bare EN hund der gør bag et hegn), så kigger vi lidt, deler en kiks og trasker videre uden de større formaninger eller griben fat i.. Det er stille og roligt, indlært med leg og konsekvens, kiks i større mængder end dyrlægen anbefaler.. en Kaoz trænes gennem leg og kiks, det har jeg lært ganske tidligt af ham ; )

    Hans mange regler.. de er indlært, og han omgås dem med snilde.. Han får uendeligt med frihed når han hører efter/gør som indlært, og vil han noget andet "spørger han" bare om vi ikke skulle det i stedet..

    Jeg har bare været trist over, at folk tilsidesætter hans lydighed og 1000 regler (regler der er sat for at han KAN have uendeligt med frihed uden at skade sig selv, andre eller være til gene), med at han så bare ligger passivt til og er kuet..
    - Han kommunikerer i stor stil, har masser af frihed og han rigtig hundenyder turene uden line og på sporet af en elg.. eller hjort =)

    Reglerne kunne også bare hedde lydighed *GG*

    Men at en lydig hund skulle være passiv fordi meget er indlært (gå ikke hen til fremmede, kom på plads når vi møder andre på turene, jagt ikke vildtet, gå ikke ud på vejen, træk ikke i linen), det er regler Kaoz har accepteret, og derved kan gå løs overalt uden jeg skal bekymre mig om, o han bliver kørt ned eller sparket væk af en sur mand på cykel..

    Kaoz spasser sig igennem sin hverdag, men spasser aldrig ud på vejen ; )


  • #195   17. jan 2012 Kirsten - ej hvor skønt du også byder ind! Havde egentlig tænkt at omformulere tråden i en ny, så emnet kunne debateres med andre hunde end lige schæfer og malionois.. Der findes jo andre hunde også *GG*

    Har du erfaring for hvor meget lydighed de vil "gå med til"? Altså hvis man bare kan motivere dem, gider de så det helt store lydighedsprogram på en træningsplads?

    Kaoz gider ikke være på en træningsplads, han r*vkeder sig, der sker ikke nok, så den ene gang vi deltog, der legede vi mest for os selv og kiggede intenst på de hunde der gøede og blev irettesat (Kaoz er facineret af andre hunde der får skældud mere end han er af dem der får ros *GG*)..

    Kaoz ejer ikke en drift, han har kun en mave der fortæller at kiksere er værd at gøre sig umage for ; )


  • #196   17. jan 2012 Nina - Man får dem ikke til at hoppe på det store lydighedsprogram, det gider de ikke, men alm. hverdagslydighed til husbehov går fint.

    Jeg har gået til lydighed med begge mine, mest for at de lærer at fokusere på mig selv om, der er andre hunde til stede.
    Jeg ved nogle dyrker lydighed med deres mynder og jeg har svært ved at se på det, hundene røvkeder sig.

    En anden væsentlig detalje, whippets og greyhounds sidder meget sjældent frivilligt, det er simpelthen en ubehagelig stilling for dem, de enten står eller ligger og jeg kunne aldrig drømme om at tvinge dem igennem et lydighedsprogram, hvor den siddende stilling jo er ret dominerende.
    Mine whipper står "på plads".

    Jeg synes whipperne er sjove at arbejde med, for de signalerer ekstremt tydeligt, hvad de finder rimeligt eller ej.
    Er kravene for store eller er træningen for kedelig, går de deres vej eller stirrer lige igennem dig som om du er ikke eksisterende.

    Jeg går spor med mine, laver ganske lidt lydighed og ringtræning.
    Derud over får de bare lov at være mynder, dovne den, løbe stærkt og stjæle lidt, hvis mulighed byder sig.


  • #197   17. jan 2012 Kirsten - De er langt mere trænbare end jeg havde troet må jeg sige!

    Og banelydighed synes jeg også selv er ret så intetsigende, så jeg er nok lidt mynde inderst inde ; )

    Kaoz står faktisk også på plads.. Ikke på kommandoen "plads" når jeg står stille, men når han går på plads og vi stopper, så sitter han sig ikke.. Jeg er sådan set ligeglad med hvilken position han indtager, bare han står stille til jeg bevæger mig igen =)

    Men han er jo heller ikke mynde, har bare ikke indlært stop = sit, der skal en speciel kommando til før han udfører det, tilbyder det ikke selv da *GG*

    Mynder skal hest ligge i sofaen, ikk? Eller i så blød og varm en kurv som muligt hvis man ikke vil have dem i møblerne? .. synes jeg at have hørt et sted...


  • #198   17. jan 2012 Natasja - ja lidt.. MEN..

    Hvis nu det var vigtigt for dig at hunden ikke stjal mad, ville hun så ikke bare finde på anden ballade? Feks stjæle trusser, potteplanter og skeen til at tømme kattebakke?

    Kayser var opfindsom, Kaoz not so much.. han tager sine egne ting, eller kattens.. men han sutter bare på tingene, ødelægger intet (han har nok labbemund)..

    Kayser måtte ikke stjæle mad, der fik han nej... Men så kunne han bare tage fjernbetjeningen i stedet.. dem mistede vi 4 af fordi hunden fik et nyt legetøj..

    Altså hvis du syntes det var vigtigt.. på lige fod med renligheden... ville hunden så ikke bare finde på noget andet, for lige netop det at stjæle fra bordet slet ikke kom på tale?

    Meget hypotetisk... hvor godt kender du lige din hund *GG*


  • #199   17. jan 2012 .. og vi kan ikke sammenlgne vores hunde, for al den forventning jeg har til Kaoz kommer i dagligdagen.. han gider ikke træne på bane, han vil hellere bare ned på stranden og finde døde svaner vi kan glo på meget intenst..

    Kaoz har ingen drifter der er værd at skrive hjem om, men Kayser havde..

    Dem kunne jeg sagtens bruge i træningen, men vi nåede jo ikke fandens langt med det når han blev stilleliggende som 6 måneders, og aflivet som 8 måneders..


  • #200   17. jan 2012 Nina - Mynderne elsker at ligge højt og blødt, der er lidt prinsessen på ærten over dem smiley
    Mine må gerne komme i møblerne, men de gider ikke lædersofaerne medmindre, der ligger et tæppe.
    De kan ligge og stege i solen i timevis og ligger gerne og vasker sig selv på bedste kattemaner.

    Ghini er den af mine, som er mest trænbar, hun elsker faktisk at komme til ringtræning.
    Når hun har opfanget, at vi er på vej til træningsstedet, sidder hun bag i bilen og hyler af begejstring og hun er en drøm at arbejde med i en udstillingsring smiley
    Til gengæld kan hun ikke bestikkes med en godbid, hun belønnes altid med legetøj.
    En af de første gange, hvor jeg klikketrænede hende, havde jeg skåret nogle små ostebidder, uden tanke for at divaen måske ikke kunne lide den slags.

    Efter føste klik, snusede hun hånligt til osten og gik sin vej. Der gik 3 uger før jeg fik hende overbevist om, at klikkeren faktisk kunne udløse en belønning, der er værd at arbejde for smiley



  • #201   17. jan 2012 Kirsten - Hahahaha, ja fornærm da ikke hunden med ost, du burde vide laaangt bedre *GG*

    Er mynder katteagtige? Gerne ligge højt og blødt, det vil katte også helst.. derfor min skænk er udsmykket med akvarie og kattepude.. Missi´s TV og sofa ; )

    Kaoz er VILD med kiks, slikker sig om munden i forventning om en... Så det er hvad klikkeren udløser... at han slikker sig om munden ; )
    - Intet andet bliver tilbudt.. et intenst blik og et slik om munden "må jeg få en kiks nu.. tryk på den og giv mig en kiks!"..

    Så vi træner med ja og nej i stedet.. et ja i stedet for klik og nej i stedet for afventen på ny adfærd..

    Kaoz´ nej er bare et hint om at jeg vil have noget andet nemlig =)


  • #202   17. jan 2012 De er lidt katteagtige smiley

    Jeg kan også træne Alfa med kiks, men ordet "nej" er erstattet af russisk "njet" og ja er erstatte af "da"

    Nogle af mynderne er "sprogfølsomme".
    Da Alfa var 7-8 måneder begyndte hun pludselig at krybe på de mest mærkværdige tidspunkter, jeg observerede, at det specielt var når vi sad flere og talte sammen.
    Hun kunne fare op fra sin liggeplads og krybe hen ad gulvet.

    En dag observerede jeg, at en person, havde brugt ordet nej og straks efter krøb Alfa.
    Den stakkels hund, havde simpelthen i et stykke tid, følt sig irettesat, hver gang en person i en samtale brugte ordet "nej" og var selvfølgelig grundig forvirret og urtyg, for hun fattede ikke hvad hun havde gjort galt.

    Så alle de kommandoer jeg bruger er ord, som ikke normalt bruges i en almindelig samtale.


  • #203   17. jan 2012 Natasja - Ja, nu gør det faktisk... Fordi hunden ikke har drifter nok egentlig til det arbejde du gerne vil, og at hun er lidt for in touch på dine signaler, at du ville dræbe enhver aktivitet ved at sige nej til det hun lige gør..

    Sådan en hund har jeg bare aldrig haft at træne med.. Kun hunde der VIL og GØR, jeg retter dem bare så de gør de ting jeg synes er hensigtsmæssige..

    Jeg HAR oplevet sådan en hund, ikke en jeg har haft i hænder træningsmæssigt, bare en bekendts hund..

    Jagthund, flatcoated.. trænet af tidligere ejer med en ridepisk.. hvis man kan kalde det træning altså..

    Han var mildest talt røvirriterende.. Trak konstant en i hånden eller ærmet, kunne ikke lade være med at bære på alt hvad der var i nærheden af et menneske, og sagde man nej (bare som et nej, ikke noget med hårde toner), så smed han sig og blev ganske passiv... indtil han så MÅTTE tage noget nyt i munden og bære på det..

    Som jeg har oplevet passive hunde har de været kuet og ødelagte.. ikke trænede og så hæmmede af det.. som jeg forstod på det du skrev... og troede du havde vilde hunde der bare gjorde alt og det var ok fordi de var hunde *GG*
    - temmelig kaotisk hverdag du lige måtte have ; )


  • #204   17. jan 2012 Alfisten - Lyder som modsætningen til min Alfa smiley

    Jeg forstår godt hvad du mener. Mine gravhunde, som har været brugt til drev- og gravjagt har heller ikke oplevet mange forbud i deres hverdag.

    Det kan ikke hjælpe noget, at en gravhund, der skal arbejde langt fra sin fører ikke kan handle selvstændigt. På en drevjagt kan hunden være mange hundrede meter fra sin fører og trods det skal den stadig ihærdigt, og selvstændigt følge færten af det dyr den driver.

    Den skal samtidig give hals, så skytterne ved hvor de skal placere sig, får at få ram på dyret.
    Er hunden for førerafhængig og initiativløs, vil den ikke drive optimalt, når den er langt fra sin fører, og den skal derfor i hele sin oplæringstid opmuntres og belønnes for selvstændigt initiativ.


  • #205   17. jan 2012 Kirsten - Hold da helt op! Sikke følsomme væsner de kan være!

    Her reagerer hunden mere på sindsstilstand (men kun min) end på ord.. Han reagerer ikke på bestemte ord med mindre jeg retter henvendelse til ham..

    Mad, tis, sulten, tur, nej har ingen mening for ham (virker det til) i en samtale.. Men spørger jeg ham om noget "svarer" han..

    Vil du ud og gå - Kaoz strækker sig og ryster sig, jepp jeg er klar..

    Tror du far har en kiks til dig - Kaoz spæner over og stirrer på far mens han slikker sig om munden, moar siger du har kiks..

    Hvem kommer - .... ingen reaktion, Kaoz er ligeglad med hvem der kommer *LOL*


    De er ret sarte med mange ting, er de ikke?

    Hvordan med mad? Og KAN man have katte og sådan til at rende kundt med dem?


  • #206   17. jan 2012 Kirsten - Og igen må jeg lære noget!

    Jeg havde fornemmelsen af, at gravhunde var så driftsikre og egenrådige, at alverdens regler ikke kunne fratage dem den kongestatus og det mod de er født med =)


  • #207   17. jan 2012 Natasja - Uh de hunde jeg besøger hvor jeg tilfældigvis kender deres ejer, de sidder jo og bliver aet af mig.. og leget med, så det er ganske givet et indlært initiativ, men de forventer og byder op til leg når jeg kommer.. Jeg er den sjove tante med kiks i lommen jo ; )

    Men jeg vil stadig ikke hoppes op af eller graves på (jojo, det synes en ambull er sjovt), så den leg hopper vi bare let og elegant over ; )

    Jeg forstår det ikke helt, men det gør ingenting! - jeg skal ikke have en IPO-hund, så det er en videnskab jeg slet ikke behøver at forstå..

    Jeg tror jeg skal se det for at forstå det..

    Og så se en hund der ikke bliver belønnet for initiativer som jeg ser som ballade man lige kan pille ud og erstatte med noget andet sjovt og mindre belastende (set med mine øjne)..


  • #208   17. jan 2012 Taaaaak... Men der er skisme LANGT *GG*

    Jeg hægter mig bare på CH næste gang hun tager tantes Coffey med op og roder med hund i Søndersø.. så kan hun hviske pg pege, og jeg læn lære ved selvsyn ; )

    Det er svært at forstå for en der intet kender til IPO.. jojo, Kayser ville nok bide, men han fik bare en apport-agtig-tingelst at ruske og lege træklege med.. Vi trænede det jo ikke, køteren var købt som agilityhund jo! ; )


  • #209   17. jan 2012 Nina - Nej, jeg synes ikke de er sarte, men de er "anderledes".
    Begge mine er skudsikre, ikke bange for fyrværkeri og de tøver sjældent, når de bliver sat over for noget nyt.

    Som hvalpe er de nogle pestilenser, der er her og der og allevegne, bider i alt og rusker alt til døde. Deres motorik er meget veludviklet selv i 8-ugers alderen.

    Som voksne rolige inde, men med fuld knald på ude. Mine er lynhurtige, at køre op i drift, men er nemme at "slukke" igen.

    Det største problem i forbindelse med mad, som jeg har haft, er at holde sul på kroppen af dem.
    Jeg tror dog at jeg efterhånden har fundet de "vises sten" højenergifoder og pemmikan, så går det.
    Ingen af de to jeg har, har sarte maver, de får lidt af hvert ved siden af deres tørfoder og fanger også en del mus, som de æder.

    Jeg har kat også og det er der ingen problemer i, de accepterer familiens katte, men ikke fremmede katte på grunden.
    Jeg er slet ikke i tvivl om, at Alfa ville knække nakken på en fremmed kat, hvis den kom ind på hendes matrikel

    Nina - Nogle gravhunde er, men langt fra alle.
    Der bliver færre og færre "rigtige" gravhunde, da de fleste er familiehunde og helt eller delvist af udstillingslinier.


  • #210   17. jan 2012 Natasja - Jeg er helt enig med dig, i dine synspunkter omkring hvalpetræning.

    Jeg har gået i flere klubber med mine seneste hunde og alle steder er jeg blevet frarådet at lege ruskelege med mine whipper.
    Næ, nej næsearbejde var vejen frem.
    Jeg har så heldigvis været hundeejer i så mange år, at jeg har min egen mening om tingene smiley

    Jeg arbejder med hundens drifter istedet for at dæmpe dem og jeg belønner initiativ.
    Whipperne er så selvstændige, at de hurtigt ville vælge hinandens selskab frem for mit, hvis de ikke blev belønnet for kontakten.
    Så kommer de hen og vil lege, afviser jeg uhyre sjældent.


  • #211   17. jan 2012 Kirsten - Hvor meget kræver sådan en spids hurtigløber egentlig? At man skal have forståelse for racen er jo ganske givet, de er ikke den gængse hund i sind kan jeg sagtens konkludere =)

    Men kræver de mere end at komme ud og løbe? Altså fri på en eng, og så ellers derudaf?

    Skal de stimuleres mentalt med andet end spor fra vilde dyr og friheden til at spæne?

    .. og sørgeligt gravhunde bliver avlet fra deres oprindelige sind, hvad sjov er der ved en race hvis den bare gøres til en sofahun med stor mund? øv for en tendens!


  • #212   17. jan 2012 Natasja - Sååå er vi på den igen! For hvilke initiativer skal du bruge fra hunden når i træner stram lydighedsprogram?

    Forstå mig nu ret, jeg ved at du skal bruge drifter og energi for at hunden kan opnå denne stramme og ufejlbarlige pladslydighed, men hvilke initiativer og selvstændighed skal du bruge, hvis hunden rent faktisk ikke skal arbejde selvstændigt mn bare følge førerens kommandoer?

    Og siger lige igen.. jeg spørger af interesse, ikke for at provokere og tvivle på det skrevne ord.. jeg kan bare godt lide at forstå ting rigtigt =)


  • #213   17. jan 2012 og ja.. til hvalpetræning røvkedede Kayser sig.. Så jeg tog maaaange pauser hvor vi løb ud af geled og legede.. Til stor irritation for træneren; vi skulle jo alle gå på række og lære hundene - som var hvalpe - at gå pænt, sitte og dække og sitte og dække og gå pænt og sitte og *zzzzzz*

    Motivationen var ganske simpel, stop kiks i hunden og sig *dyyyyyyyyyyygtiiiiiiig*.. legesager og spassen ud var ganske forbudt..

    Det var en DCH... og Kayser og jeg var de lovløse, men vi havde det nu sjovt ; )

    Jeg arbejder med den hund jeg nu lige har, fastsætter et mål for træningen, men selve træningen bliver tilpasset efter hvordan hunden arbejder.. i "min" dch var der fastlagt en træningsmetode, en belønning og et mål.. Det virker så bare kun på måske 4 af de 67 hunde i klubben, men det lod de sig ikke slå af pinden af - de 4 hunde var jo beviset på det virkede ; )


  • #214   17. jan 2012 .. jeg går altså i seng... men det er sååå spændende! jeg gider slet ikke sove, men stavefejl og evnen til at læse siger, at det er laaaangt over min sengetid!

    håber i vil fortsætte, jeg synes det er superspændende!


  • #215   17. jan 2012 Nina - Det er meget forskelligt.
    Alfa er temmelig krævende, både mentalt og fysisk, men specielt fysisk.
    Hun laver ballade og bliver destruktiv, hvis hun ikke får brugt sin krop.

    Mentalt kan hun stimuleres med spor og fodersøg
    Hun har det bedst, hvis hun får lov at spæne et par gange om dagen og så løber min mand 8-10 kilometer med hende 5-6 gange om ugen.

    Ghini er nem, hun skal blot ud og fræse en enkelt gang om dagen , trænes lidt, gå et spor i ny og næ og ellers have masser af klap og kæl.
    Hun er mere typisk whippet end Alfa.

    Alfa er ud af nogle meget driftige amerikanske linier og uden tvivl den klogeste hund jeg har haft.
    Hun er ikke en hund for hvem som helst.

    Familien brugte flere uger på at vænne sig til børnesikringerne på køkkenskabene, Alfa fattede fidusen efter en dag smiley

    Det var ellers for at hindre hendes adgang til skabene, at de blev sat op, men teknikken med at stå på bagbenene, åbne skabet en smule med den ene pote og trykke ned på børnesikringen med den anden, tog hende ikke mange forsøg at lære.


  • #216   17. jan 2012 Sov godt smiley
    Det er vist også snart min sengetid smiley


  • #217   17. jan 2012 .. jeg gik ikke i seng!

    Kirsten - Jeg er ovenud fascineret af Alfa! Altid imponerende når hunde virkelig er kloge og løser de mest komplicerede problemer =D

    Lene med kampretrieverne har Affi.. Den kan også lidt af hvert, måske i skulle sammenligne en dag *GG*
    - Affi er curley coated, og en DEN.. ikke en han, en den *GG*


  • #218   17. jan 2012 Nina - Jeg har kendt et par curleyer og begge var meget intelligente hunde.
    Lækker og speciel race smiley

    Jeg sætter stor pris på Alfas opfindsomhed selv om den har kostet mig et par ekstra grå hår smiley

    Selv om hun er en ballademager er hun også en hund med situationsfornemmelse, hun springer ofte op af folk hun kan lide, men min gamle mor på næsten 90, der er meget usikkert gående hilser hun altid på med stor forsigtighed, det samme gælder børn.


  • Max H
    Max H Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
    #219   17. jan 2012 Er fint at kører en hund op i drift hvis det er der der skal til.At der ikke skal bruges pølser og lign når de er hvalpe og unghunde er jeg ikke enig i.Hunde der kører meget højt i drift har godt af at få indlært lydighed med mad før du begynder at kører drift på dem.Det ses mere og mere at det er den vej folk vælger og med gode resultater til følge.Du har mulighed for flere gentagelser og en ung hund der kører højt i drift kan let komme så højt op at indlæringen er meget lille.Når hunde så efter tid har lært hvad der skal til for at få beløning begyndes der at kører mere drift på hunden i form af bold mm

  • #220   17. jan 2012 Max - Ja naturligvis kan man bruge pølser, men intet er mere sygt for en hvalp end banelydighed på række, og der skal ofte andet og mere til end pølser og pivestemme før du med succes kan holde hvalpens interesse og iver..

    Pølser er fint, variation er perfekt =D


  • #221   18. jan 2012 alfisten

    det er jeg helt enig i

    jeg har ige haft en mdr tid med ro pga den lille har skadet benet samt min bil er uden bur så ingen træning end ro for ham og hende og det kan tydeligt mærkes at han er mere larmende og mere rolig end før for der sker jo aldrig noget hvor man må bruge sig selv og det forandres sikkert igen når træningen starter op


  • #222   18. jan 2012 max

    jeg er helt enig med dig i og bruge mad til hvalpe og træning evt også til voksne hunde jeg har brugt mad til min hvalp og han er lige blevet bedste hund i lydighed og jubi går forholdsvis flot fri ved fod trænet op med mad primært da hun kører højt på både mad og endnu højere på legetøj for højt til indllæring


Kommentér på:
Husregler vs lydighed - træning eller passiv?

Annonce