hvilke hunde racer kan ikke parre selv? {{forumTopicSubject}}
nu var der en tråd i går der gik lidt over i Gert og hvordan han parrede sine boksere, det uetiske i at hjælpe.
og så kom jeg til at tænke lidt, hvilke hunderacer kan ikke parre selv?
jeg fik et indtryk af det er et problem for nogle hunde, så nu er jeg blevet lidt nysgerrig
mar 2015
Følger: 11 Følgere: 9 Hunde: 2 Svar: 430
Anatomisk udfordrede hunde har generelt svært ved det men også der findes der masser af individer der GODT kan hvis de fik lov at prøve
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.459
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
fødsels problemer? altså at hunden ikke kan føde selv naturligt?
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
FB skal man ogå være forberedt på problemer ved, men det er mit indtryk at der trods alt er flere der får lov og kan selv.
Om både mops, fransk og EB har jeg læst at de ofte ikke er så gode til at passe hvalpene, men om det er rigtigt ved jeg ikke.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
men hvad er så jeres mening omkring at lade dem få unger.
synes selv det er lidt grotekst man lader hunde der ikke kan parre selv få hvalpe
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Altså om kønsdriften er intakt.
Vi har set en smule til det i min race, hvor nogle individer pludselig ikke havde interessen i at parre.
Og det er for mig en klar grænse. Så skal hunden ikke bruges avl.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Det andet kan nemt løses ved inseminering og giver ingen problemer for hverken køber eller opdrætter, måske tværtimod.
Så jeg synes faren er størst ved den manglende kønsdrift,
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Igen vil jeg dog sige at jeg synes manglende kønsdrift er et større problem for en race end for meget - i bund og grund kan racen ikke reproducere sig selv og vil derfor uddø uden menneskets hjælp.
Og det er helt klart en grænse for mig.
KAN de ikke selv, så er det altså skidt.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
kan godt lide som du siger "kenzie" at arbejds driften skal være større end kønsdriften, men hvad så med de hunde der ikke længere har en arbejds drift?
og når man avler skal man selvfølgelig både kigge på hundens sundhed og mentalitet, hvis din hund er syg eller generelt ikke er rolig og til at håndtere (pga. angst osv.) så skal man selvfølgelig ikke avle, om hunden så kan parre/ føde eller ej. Der skal jo også være grænser for hvornår man bruger en hund i avl. Ligeså vel som hvis man er avler og har en hund der uden tvivl ikke kan føde selv, da det bare er skadeligt for tæven, ikke at hvalpene ikke kan blive fine, men så synes jeg måske man skal kigge på sin hund som et væsen med følelser, ikke en føde maskine.
og når der bliver nævnt at både FB, EB og Mops har en historie af at være "dårligere" til at passe sine unger, så skal man måske overveje om disse racer er værd at beholde, da de i forvejen er racer med skavanker der er avlet udelukkende fordi nogle mennesker forelsker sig i deres snorke (kvæle lyde) samt deres små snuder og søde sind. Synes bare sjældent man møder en bulldog osv. der faktisk har et optimalt liv, fordi de har så svært ved at få luft... de kan jo ikke lege som andre hunde
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Problemet ved at droppe hunde der ikke kan reproducere uden hjælp, er jo nok at der i de racer er så mange og alvorlige hebredsproblemer, at hvis man undlod at bruge hunde der ikke kan selv, så ville man rende i endnu værre problemer eller racen ville uddø. Det kan man så diskutere om måske ville være bedre, men virkeligheden er jo bare, at de racer får ikke lov at uddø, for det vil hverken købere eller opdrættere lade ske.
Så det er lidt et valg mellem pest eller kolera.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
det er måske et større projekt, og hvis det ikke kan lykkedes så er det måske bare bedre at lade nogle racer gå hen i glemmebogen, ved måske at lovgive på dette område? lyder måske lidt voldsomt, men synes bare det er så synd at racer der ikke kan leve optimale liv får lov til at blive avlet, og det er jo også til sorg for køberen at deres hund måske ikke lever i mere end to år fordi den pludseligt skal have an akut operation fordi den er ved at blive kvalt?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
I min race handler det om dommernes gunst. Og her må vi bare se i øjnene, at det med at følge standarden er sværere end man skulle tro.
Det kan godt være, der er nogle racer, hvor en omskrivning af standarden vil gøre en forskel.
Det vil jeg da håbe, for den kamp tror jeg næsten er mindre svær end at rykke til en hel kultur.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Hvis der f.eks. står "bredt hoved" så kan det hurtigt udvikle sig meget mere ekstremt, end det der egentligt oprindeligt var ment. Så det er måske ikke så meget en ændring som en præcisering der er nødvendigt.
Men selv med en meget præcis standard, fortolkes der stadig meget. Der BURDE kun bedømmes i hvilken grad hunden lever op til den skrevne standard. Men mode, hvad dommeren/avleren er vandt til at se osv. får altså også lov at diktere hvad der belønnes og hvordan dommer/avler mener en hund af racen x bør se ud.
Det er også sådan at racestandarden "tilhører" racens hjemland. Så hvis vi f.eks. skal ændre EB'ens racestandard, så skal den engelske klub altså være med på den.
Og sørgerligt men sandt, så tror jeg ganske enkelt ikke på at opdrættere/udstillere/ejere osv. er indstillet på at ændre racerne så drastisk som det ville være nødvendigt, for at komme problemerne til livs. Vi har jo allesammen vænnet os til at en bulldog er en kommode der er lige så bred som høj, stort set uden næse, massivt underbid osv. At forestille sig at en bulldog skulle avles i retning af noget mere moderat er svært -særligt når mange racefolk slet ikke kan se problemerne.
Som udenforstående er det f.eks. nemt at se, at en hund der snorker, raller osv. ikke har en sund vejrtrækning. For mange racefolk er dette normalt og blot en del af racens charme.
For min skyld kan vi sagtens lade racer uddø, når der ikke er avlsmateriale nok der både kan reproducere uden hjælp og er sunde nok at avle på. Men det er altså bare ikke den verden vi lever i, og da slet ikke med racer der er så populære.
Det svarer jo næsten til at lade schæfer eller labrador uddø -det kan man dårligt forestille sig vel?
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
CH vil det sige at racestandarten ikke rigtig er gældende når det kommer til (schæfer??) fordi der bare er andre ting der er i fokus? og "udvikler" racen så andre traits end man er vandt til?
Michelle, kan godt se når du sammenligner at lade en EB uddød med en Lab fx. så er det kendte og elskede racer, men må da indrømme jeg synes det er en smule snæversynet at både avlere/køber/ dommere kan se bort fra fx. en EB skavanker og se det som en charme ved racen, vil da groft sige der ikke er noget charmerende ved at høre sin hund blive kvalt...
Det måske en lidt mere ekstrem drejning det skal tage før der bliver gjort noget, men tænker også hvis man bliver ved med at avle på hunde med så korte snuder så ender det da med hvalpene når at blive kvalt før de bliver voksne, og så slår racen måske sig selv ihjel i bund og grund?
og synes måske heller ikke racen skal uddø, men så måske finde avlere der er villige til at prøve at krydse hundende så de rent faktisk bliver sundere?
Altså Mogens er en mops/ chi blanding og han har en lang snude, dog et forfærdeligt underbid der desværre har resulterede i dårlige tænder, men han kan trække vejret og han kan lege ligeså sindsygt som han vil, men ud over snuden ligner han en sundere udgave af en mops, og han er (efter min mening :P) en del kønnere end en raceren!
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
F.eks. jager Reiki absolut ikke mus. selv hvis du lokker, peger og opildner til det, interesserer det ham ikke det mindste. Tilgengæld vil han til hver en tid stikke efter en hare, et rådyr e.l. hvis han får chancen. Han jager nemlig væsentligt mere på synet end på fært (og det er også ganske korrekt for racen -omend de eftersigende jo nærmest slet ikke har jagtinstinkt, uagtet hvad virkeligheden så viser )
Mine forældres DSG-/terrieragtige blandinger er lige modsat -absolut mest på fært og vældig interesseret i ethvert lille hul i jorden.
Labber kan, hvis ellers det er ordentlige labber, i høj grad bruge næsen. Men næppe på samme måde som dine hunde. Det er jo noget HELT andet de er lavet til. Ikke at ingen labber gider jage mus (kender da i hvert fald et par stykker der gerne gør det), men deres brug af næse er jo noget helt andet -de er lavet til at søge et stort område, ikke til at gå i selvsving over en lille mus på marken (de skal jo i øvrigt heller ikke gerne sætter tænder i vildt, hverken død eller levende).
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Ikke at det så er = at kort næse er helt uproblematisk, men der er bare SÅ mange andre ting der OGSÅ skal kigges på.
Derudover er HD, rygproblemer mm. også hyppigt forekommet i hvert fald ved EB og FB, ved ikke med mopsen.
Jeg tror ikke du skal se det som at bulldog-ejere synes det er en charme at hunden er ved at blive kvalt. Se på det som at de slet ikke opfatter det som at hundene ved at blive kvalt (hvad den jo altså heller ikke nødvendigvis er, blot fordi den laver snorkelyde -men det ER et tegn på at der jo i hvert fald ikke er fri og uhindret vejrtrækning).
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Køberne køber alligevel, alle vænner sig til, at sådan ser en schæfer ud...
Indtil det pludselig står klart, at den er blevet ganske karikeret og usund i sit skelet.
Der har været fokus på det i en årrække og specielt i moderlandet (Tyskland) er der kritiske stemmer.
Her i DK er der også masser af kritiske stemmer, men eftersom racen er delt i to, og vi måske nok passer vores eget allesammen, så rykker det ikke skidehurtigt med at få gjort noget ved det.
Fra hovedklubben er der dog fokus på overstørrelse og vi kan også se på statistikkerne, der udkommer hvert år, at HD-AD-problemerne ihvertfald ikke bliver værre.... (Ikke at hverken overstørrelse eller overvinkling giver HD/AD).
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
men mener nok mere de skavanker som FB, EB har fordi deres snuder er utrooligt korte, det går jo ud over mange ting, som luftvejs størrelsen (billede vedhæftede) er fx. hvad der er sket med den Engelsk bulldog igennem flere år og avl. og vi kan vel blive enige om at det ikke ser umildbart sundt ud.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Når det kommer til rigtigt vildt, nedlægger han både fugle og harer, når chancen byder sig (og det gør den altså indimellem, når man færdes på markerne ved hestene), og fik han lov, forsøgte han sig også med rådyr mm. på gåture (hvorfor han stort set altid er i snor).
Jeg kender meget få islændere, der ikke ville tage jagten op på et stykke vildt i bevægelse, hvis chancen bød sig.
Mennesker opfatter også det med jageriet forskelligt. Jeg har debatteret med flere islænderejere, der mente det var en simpel sag at lære en islænder at gå løs overalt. Det mener jeg ikke det er (alt efter hun naturligvis, men sådan generelt set), netop fordi de gerne jager. Det viser sig, at dem jeg debatterede, ikke mener de har så meget jagtinstinkt "for de kommer jo altid tilbage i løbet af et par minutter". Jo jo -men så er det jo evnerne og måske også ihærdigheden der mangler. Ikke så meget det instinkt der fortæller kræet at det skal løbe efter et muligt bytte.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
CH's er i hvert fald atletiske typer lavet til at arbejde -hvis ikke det er sådan nooogenlunde sådan de har set ud dem du har mødt, er der vel en chance for at det netop har været udstillingstypen
Ang. pels, så findes der både en langhåret og en korthåret variant.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Der er ikke meget stor forskel i skelettet på mine hunde (Meck blev født i 1994), men hvis vi ser på de hunde, der lever nu, så er der temmelig stor forskel på skelettet i de to linjer.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
De fleste møder udstillingshundene - og SER dem faktisk også mest.
Mange tror at brugslinjeschæfere er blandinger, når de møder dem
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
altså den schæfer der har gjort størst indtryk på mig var chaos, han var langhåret og så var han meeget slank og utroligt elegant, virkelig en fin hund, mener han var tidligere politihund, men de kunne ikke bruge ham fordi han ikke var lydig nok? der var i hvert fald et eller andet! men han var en skøn familie hund som elskede at sove med en og gå lange ture, men jeg har selvfølgelig ikke så meget erfaring inden for schæfer overhovedet da det ikke er "min" hunde type, så der er en chance for jeg bare ikke kan se forskel!
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Når altså man lige ser bort fra dens bygning, når det er værst.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Den er ret langt fra det, som de fleste forbinder med en schæferhund - men noget tættere på brugslinjehundene i udseende. Dog bestemt med forskelle stadigvæk.
Temperament og brugsegenskaber i de to varianter er også vidt forskellige.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
Må også indrømme jeg ikke tror jeg har set en korthåret schæfer før?
tilgengæld er Coffery godtnok en fin en, men tror faktisk som du selv skriver jeg ville have spurgt hvilken blanding han var hvis jeg ikke havde fået den nye viden som du lige har givet mig
HOLD da op han er flot!! men helt 100% Chaos have en meget længere snude og mere "elegant/ tynd" figur samt hans lange pels selvfølgelig
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
De langstockhårede har virkelig lang pels
Det med pelsen er også noget, der er blevet fremavlet via dommernes præferencer. Og eftersom brugslinjeavlen er ret ligeglad med hvad eksteriørdommerne siger så længe hunden holder standarden, så er det mindre typisk med den længere pels (inden for korthår).
Og ja, det er dælme trist at der er forskel i bygningen, men det giver måske sig selv - brugslinjehundene er skabt til at bruge deres fysik alsidigt og effektivt, de andre er skabt til at vise sig frem i en udstillingsring.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
det er godtnok helt vildt hvor "stor" en forskel der kan være på samme hunderace!
du er selv mest til brugslinjen?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Det er der tilgengæld ofte hos de korthårede.
Brugslinehundene er typisk en smule mindre og de har ofte en langt mere muskuløs bagpart.
Udstillingsvarianten har ofte en stor brystkasse og også meget muskuløs forpart.
Jep, jeg er helt klart til brugslinjen. Jeg synes den anden er for ødelagt og for usund. Dog er der også masser af sundhedsproblemer i brugsvarianten, det er bare lidt værre med udstillingshundene, imo.
Herunder væsensproblemer.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
væsensproblemer? er de mere aggressive eller??
(må indrømme jeg troede alle schæfere var pleasere??)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Dertil kommer at de besidder mindre drift og dermed også mindre trænbarhed.
De er førbare (måske en slags pleasere), men svære at motivere.
Det på trods af, at langt de fleste avlsdyr er brugsprøvede.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Den skal også holde sig inden for standarden..
Netop derfor var min reaktion nr. 2 da Bellen for kort tid siden fik Fortrinlig på udstilling en bekymring for, om hun var helt tosset proportioneret.
Det er hun nu ikke, som forhåbenligt også kan ses på billederne i min profil.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Det kan være svært at se forskel når de står stand, mange får det forvekslet...
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
din beskrivelse lyder meget som chaos, han var utroligt beskyttende overfor mig og lettere aggressiv overfor andre, som hans ejer selvom han havde kendt ham hele sit liv, og så havde han så meget energi som bare var svær at brænde af fordi han ikke rigtigt gad når det kom til stykket, han var bare lidt underlig, svær at holde motiveret på hvad vi lavede så hans opmærksomhed var bare rigtig svær at holde, han kom til at kede sig tit
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Michelle, jeg har ikke så hulens meget forstand på det udstillingsværk, men jeg tror det handler om at kunne se baghåndsvinklingen. Det kræver at underbenet står parallelt med jorden.
Og så skal benet bagud - og jo mere overvinklet hunden er, jo længere bagud kommer benet.
Mit gæt er, at alle racer stiller underbenet parallelt med underlaget?
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
kan det forklare hans opførsel??
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Men det er i bund og grund svært uden at kende ophavet
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
altså han var jo ikke min hund, så ved desværre ikke så meget
ved ejeren hed Peter og han arbejdede for noget militær/politi, og Chaos skulle have være brugt i den sammenhæng, men da det viste sig han ikke kunne bruges til dette formål nok grundet hans sind så skulle han havde været aflivet hvor Peter så besluttede sig for at tage ham til sig og gøre ham til en familiehund, jeg var på daværende tidspunkt kærester med hans søn, og fik et rigtigt godt bånd til Chaos og gik mange ture med ham, sov med ham osv. han havde en tendens til at skubbe min daværende kæreste ud af sengen for at ligge der istedet for, men han gad ikke rigtig andre, og han var så svær at lege med fordi han kedede sig såååå utrolig hurtigt, det eneste han rigtig gad var gå-ture og putte i sengen
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
De kommer til mønstring som meget unge og mange af de ting, de skal kræver en speciel type hund.
Sandsynligvis har han ikke gennemført en eller flere øvelser til sin mønstring - og så falder hammeren
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Men det blev noget off topic
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Det er selvfølgelig ikke super dybdegående programmer, men man kan få lidt et indtryk af, hvad det er hundene laver, hvilke udfordringer der er osv.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Hvis du har TV2play, vil jeg næsten tro at man kan finde det derinde.
mar 2016
Følger: 11 Følgere: 208 Hunde: 5 Emner: 56 Svar: 1.473
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Men ja, den kan sikkert også findes et eller andet sted på nettet
hvilke hunde racer kan ikke parre selv?