{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
673 visninger | Oprettet:

Debat om pelsdyrsavlere {{forumTopicSubject}}

Som så mange af jer andre, så jeg igår programmet om de danske pelsdyrsavlere. Jeg blev meget forarget over at den slags sker i DK.
Lige siden har jeg tænkt og tænkt. Idag gik jeg så ind og kiggede hjemmesiden www.den2side.org hvor der er et meget kort interview med en håndfuld avlere. Disse interview bærer meget præg af opstilling og nøje udvalgte ord, men på trods af det kan jeg ikke lade være med at gruble over hvad jeg skal tro.
Der er ingen tvivl om at det er et lukket land. Der har tidligere været debatter om de danske pelsdyrs vilkår og heller ikke her har man fået lov at se hvad man ville.
Jeg kan bare ikke se hvorfor avlerne skulle lade deres dyr mistrives. Som de selv siger, så får de mere jo pænere og større pælsen er.
Nogle af avæerne har mange tusinde dyr og jeg har været i landbrug og ved, at det ikke kan undgåes at der er syge dyr imellem som man selvfølgelig tager fra og behandler.

Hvad skal man tro? Hvad tror du?

Noget jeg bed meget mærke i var at der i programmet igår kun blev brugt de samme få (dog meget grimme) billeder.
Dette er ikke en debat om hvorvidt det er ok at avle dyr udelukkende for deres pels!


Spar penge på din forsikring

Kommentarer på:  Debat om pelsdyrsavlere
  • #1   28. okt 2009 Jeg har tænkt det samme... men synes jeg så et sted, at andre avlere var dybt chorkeret over disse billeder... og når de er det, så er det vel ikke normalt tænker jeg?

  • #2   28. okt 2009 Nej, men i programmet igår blev der givet (i hvert fald til mig) en opfattelse af, at sådan ser der ud de fleste steder.

  • #3   28. okt 2009 Ud af de 31 besøgte steder, var der skadede dyr på 20 af stederne

    Tilgengæld var 30 af stederne ulovlige mht burenes indretning, størrelse osv


  • #4   28. okt 2009 (link fjernet)

    -Hvis man har lyst....


  • #5   28. okt 2009 Hmm det link har da ikke noget med denne debat at gøre! Jeg spørger hvor DU tror er rigtigt... ikke om der er nogen der vil lukke ned for avlen.
    Skal vi ikke holde os til emnet?

    Hvorfor tror du eller ikke tor på det der blev vist igår?


  • #6   28. okt 2009 Hold da op en masse trykfejl der kom ind der, men de er helt gratis i dagens anledning ;o)

  • #7   28. okt 2009 - Der var en del flere billeder derudefra end vi valgte at bruge i TV =) Men udsendelsen ville have varet flere dage, hvis alle skulle med og ikke alle var i særlig god kvalitet.

    Jeg tror på det der blev vist i går, fordi jeg selv har set det med mine egne øjne og jeg selv har siddet og gennemgået en del af matrialet med Thorbjørn =)


  • #8   28. okt 2009 Nej, men kan se at det har startet lidt rundt om i grupperne mit indlæg.

    Jeg synes det er lidt en skam at der er så mange i den danske befolkning der ikke er kritiske overfor mediernes magt!
    Hvorfor ikke vente lidt og se hvad der kommer ud af de forskellige anmeldelser der er foretaget? Eller gå ud og undersøge sagen selv. På www.den2side.org er der faktisk flere der byder folk velkommen på deres farm. Det synes jeg da at man skal benytte sig af, så man er sikker på at vide hvad man snakker om.


  • #9   28. okt 2009 TrustNo1:
    Det slog mig bare at mange af billederne blev brugt mange gange.

    Hvis du har været med til at lave programmet kan du så ikke fortælle mig om der nu har været dyrlæger på besøg på de politianmeldte farme og er der faldet dom?


  • #10   28. okt 2009 Jeg tror selvfølgelig på det der blev vist i går - om alle billeder er fra dk, ville jeg gerne have set mere omfattende beviser på, end hvad jeg synes fremgik af programmet.
    Men jeg synes det er helt fint, der er fokus på dyrene skal have det godt! Og jeg håber de avlere der sidder med dårlig smag i munden får rettet op på problemerne med det samme.

    Men jeg vil sige jeg synes det er skammeligt man dømmer et helt erhverv på hvad nogle har problemer med. Jeg ved erhvervet virkelig gør meget for at følge med tiden og forbedre vilkårene og betaler i dyredomme for at forske i bedre velfærd for dyrene! Fordi man VED bedre velfærd giver pænere skind! Og de farme jeg ahr set, har bestemt ikke haft problemer i den kaliber der. Ingen kan sige sig fri for en bidskade ind i mellem eller det der er værer - men så reagere man jo på det. Eller det gør de mennesker jeg har besøgt i hvert fald.


  • #11   28. okt 2009 Jeg tror som Kai at det er et forskruet billede.

    Man kan ikke undgå at dyr bliver skadet. Men det er beklageligt at man kunne se gamle skader der ikke er behandlet, og at burene ikke indeholder det de skal - især at der ingen halm er. Tror ikke dyrene mistrives- som du siger får avlerne ikke noget ud af det.

    Men synes da det ville være ok der blev indført mere kontrol. Det er der jo også i andre brancher.


  • #12   28. okt 2009 - Sidst jeg blev budt velkommen på en farm, endte de med at tage billeder af mig og true med at melde mig til politiet, fordi jeg tog billeder, hvilket man forresten gerne måtte. Jeg tog dem åbenbart af de forkerte ting (alle de dyr der ikke havde det godt). Og fik forbud mod nogensinde at sætte mine ben der igen.
    Skal lige siges, jeg ikke gjorde andet end at spørge ind til hvad foderet var lavet af, hvad de gjorde med de døde kroppe, hvordan aflivning foregik, og nogle ting omkring mink der faktisk mere var pga. egen interesse for deres natur :b
    Og så tage lidt billeder.

    Det var til åbent landbrug 2008.

    Så jeg har ikke lyst til at komme på besøg igen selvom de indbyder :b


  • #13   28. okt 2009 Jannipigen: Jeg har kun været med på sidelinjen - Huset aktivister og været med på en enkelt farm - Og gennemgået matrialer med dem og været med til møder om det i Anima.

    Så hvad der videre er sket, ved jeg faktisk ikke. Men de er alle blevet politianmeldt og jeg ved der er flere der har fået domme - Så mon ikke der også har været dyrelæger med =)


  • #14   28. okt 2009 Sjovt... nu snakkede de lige netop om det i tv-avisen.

    Der bliver øget kontrol og det er jo altid positivt.


  • #15   28. okt 2009 Jeg er 110% sikker på at der er masser af 'brødne kar' derude af pelsfarmer og de skal stoppes.

    Ergo jeg tror fuld og fast på optagelserne der var op Operation X igår.

    Endvidere efter min overbevisning skal mink slet ikke holdes i fangeskab da de ligesom rævene er et ikke-domesticeret semi-akvatisk rovdyr, der har behov for forhold hvor de kan udleve deres naturlige adfærd hvilket til fangeskab aldrig kan tilbyde dem.

    Når ex. mink tages til fangeskab med henblik på at have dem på farme lider de af udbredt stereotyp adfærd, bidskader og stress og det kan man efter min mening ikke tilbyde nogle former for dyr.


  • #16   28. okt 2009 Det undrer mig helt vildt med hensyn til kontrol, der snakkes meget om anmeldt og uanmeldt besøg, men er der slet ikke dyrelæger der kommer i minkbesætninger? De er jo forpligtiget til at melde det hvis de oplever dyremishandling. Og hvis disse besætninger ikk er meldt for dyremishandling før af dyrelæger der har været besætningen - er der så ikke også noget galt der. Derfor har jeg været skeptisk overfor det man så i fjernsynet i går.

  • #17   28. okt 2009 Holistisk masør:
    Nej men det er jo en hel anden debat. Jeg er heller ikke tilhænger af pels fra dyr der udelukkende bliver opdrættet for deres pels, men synes det er lækkert at man udnytter dyr optimalt. F. eks. bruger skind fra kaniner hvor kødet blive spist ect.

    Jeg vil bare godt stille spørgsmålstegn ved den udsendelse igår.
    Generelt er jeg imod aktivister der lukker burdyr ud, da det er mere mishandling end hvad de kommer fra. Hvis de så bare aflivede dem. Jeg synes faktisk at det er meget useriøst af tv2 af have en kilde der åbenlyst står frem og siger at dette materiale er fremskaffet på ulovlig vis.


  • #18   28. okt 2009 Jannipigen: Jamen materialet kunne jo ikke skaffes på lovlig vis. Altså kunne vi vælge at lade dyrene lide eller hoppe over et hegn. Og så er det at hoppe over et hegn vist ikke så slemt mere ;o)

    Og Thorbjørn har aldrig i sit liv lukket mink ud og han er meget imod det =)


  • #19   28. okt 2009 Helle og Max: Når man er landmand må man selv give antibiotika og derfor behandler de selv de skadede dyr og har sikkert sjældent en dyrlæge på besøg. Hvis et dyr er så syg at det kræver behandling af dyrlæge bliver det formegentligt aflivet, da det ellers ikke tjener sig selv hjem.
    Vi skal huske at det her er en forretning og ikke en hobby. Om vi kan lide det eller ej.
    Dog tror jeg at der hvert år skal en dyrlæge ind på farmene (er ikke sikker) men hvornår vælger landmændene sikkert selv og så kan de jo sørge for at der ser godt ud.


    Puha.... er godt nok selv meget i tvivl om hvad jeg skal tænke, synes og tro.


  • #20   28. okt 2009 TrustNo1:
    Jeg synes ikke vi så at de forsøgte at fremskaffe det på lovlig vis.

    Da jeg arbejdede med kvæg ville jeg heller ikke lukke et kamerahold ind der kom uanmeldt. Men en privatperson der gerne ville se hvor mælken kom fra var meget velkommen.


  • #21   28. okt 2009 Jeg kan sagtens forstå at Anima har fremskaffet Deres materiale som de har da De Virkelig Billeder ellers ikke ville blive vist i medierne.

    Plus Morten S. plankede osse over hegnet til en minkavler for at få konkrete beviser

    For komme man på anmeldt besøg...som de osse gjorde i OperationX, får man glansbillede vist, som ikke kan bruges til en pind.

    En ting skal slås fast Anima er ikke aktivister og Anima opfordrede ikke Deres medlemmer til at ex sætte mink fri osv. Det er aktivister som står for sig selv og er ikke en forening.


  • #22   28. okt 2009 Er selv landmand så ved godt vi selv må give antibiotika, men dyrlægen skal ordinere det, og han skal ud og se hvad man vil med.

    Sammenligner med vores egen grise produktion- kan ikke lade være:o)
    Men der er det sådan at man SKAL have minimum 8 dyrelægebøg omåret - og de er forpligtiget til at melde det hvis de oplever dyremishandling. Kan ikke forstå det ikke skal være på samme måde med mink????

    Arbejder selv som svinerådgiver, og vi er også forpligtiget til at indgive det hvis vi ser noget i besætningerne som ikke stemmer overens med lovgivningen. Kan slet slet ikke forstå der ikke er sådanne anmeldelser i minkindustrien hvis det vi så i går er rigtigt....


  • #23   28. okt 2009 Jannipigen: Jeg var selv med ude på lovlig vis sidste år - Og der havde de jo ryddet pænt op og sørget for der intet var at vise =)

    Det er naivt at tro, man får lov at kome ind og filme den mishandling, hvis man bare spørger =)


  • #24   28. okt 2009 TrustNo1: Hvordan kan I vide det ikke bare var sådan det så ud i den besætning i besøgt på lovlig vis? Har man kun noget at vise hvis der er noget grælt?

  • #26   28. okt 2009 'Det er naivt at tro, man får lov at kome ind og filme den mishandling, hvis man bare spørger =)'

    PRÆCIS!


  • #27   28. okt 2009 Så tv var med på et uanmeldt besøg her til aften, der var 3 dyr med skader ud af 12.500, det tror jeg er et langt mere normalt billede af en minkfarm.

    Uanset hvad, så kan det aldrig undgåes der er syge/skadede dyr, sådan er det i alle besætninger.

    Den udsendelse igår fik mig ikke så meget op af stolen, synes den var meget ensporet og de sagde de havde fundet måske et par hundrede syge dyr og der er omkring 17 mill. mink i danmark.

    Men sådanne billeder vil altid "sælge", så debatten er vel fin nok.


  • #28   28. okt 2009 Jeg synes det er et emne, som man ikke nødvendigvis behøver have en klokkeklar mening om. Hvad angår TV2 programmet, kan jeg både se for og imod det...

    Først og fremmest undrer det mig, at man som minimum ikke har ringet til de pågældende 31 farme, for i det mindste at have spurgt om lov til at fotografere. Og så undrer det mig, at programmet i starten får fremvist en farm, hvor dyrene har det (relativt) godt, og straks antager programmet, at det er iscenesat...
    Hvorfor ikke værdsætte at dyrene har det godt, i stedet for at reagere som Operation X gjorde.. Der kunne jeg godt savne noget neutralitet fra journalistikkens side!
    Jeg synes ikke det er OK, at man bryder ulovligt ind, men omvendt kunne de måske heller ikke have fået sagen frem på anden måde.. Så det er ikke helt så sort/hvidt som nogle gerne vil have det skal være.

    Der blev fundet syge dyr på 20 ud af 31 farme.. Det synes jeg faktisk er overraskende lidt. Når man har et hold af så mange tusinde dyr, tror jeg det er uundgåeligt at have minimum ét sygt eller skadet dyr, så at der trods alt er en tredjedel der ikke havde et eneste, synes jeg er positivt.
    Til gengæld kunne jeg også have brugt et ca-antal på hvor mange skadede eller syge dyr de fandt, for at få et bedre perspektiv af, hvor stor en del det drejer sig af den samlede mængde dyr.


    Når det så er sagt, så kan vi selvfølgelig ikke blive uenige om, at de dyr der blev vist i programmet igår havde uacceptable lidelser!
    Jeg bryder mig ikke om forholdene dyrene har, heller ikke på de gårde der overholder lovgivningen til fulde. Jeg synes det er synd og skam at lovgivningen ikke er strammere, for i mine øjne er det logik at dyr burde have det bedre end dét.. Også selvom de er født ind i det, og "kun" skal leve der ½-1 år. Intet kan, i mine øjne, unskylde at et dyr skal have så begrænsede levevilkår.
    Et minimum måtte da alt andet lige være, at der er MINDST 1 kvadratmeters plads til hvert dyr, og lukket bund og kanter, for at mindste stress.
    Jeg har ingen kvaler mod selve det at opdrætte et dyr, udelukkende til at pelse det, ej heller pels generelt, men jeg synes som sagt ikke forholdene i hht. lovgivningen er acceptable.


    Jeg synes det er helt i orden at emnet bliver belyst, også i medierne, men jeg synes det er forgået på en forkert måde, og jeg kunne godt have tænkt mig mere neutralitet og en mere objektiv tilgangsvinkel fra operation X's side.


  • #29   28. okt 2009 ***René** *
    Jeg er helt enig med dig. Det er uundgåeligt ikke at have syge dyr i så stort et hold.
    Udfra de reaktioner jeg har hørt fra folk i min hverdag, og læst, ikke bare på dette forum, men også mange andre, så har dette program ikke lagt mest op til debatten om dansk pelsproduktion - men i højere grad fået folk til at tage stilling til begrebet <b>kildekritik</b>.


  • #30   28. okt 2009 Ja René det er 3 skadede dyr på en dag og hvis de ikke gør noget ved det så kan det snildt løbe op på 120 dyr på 1 mdr.

    Med hånden på hjertet alle minkavler med en smule lys i pæren har da været ude og rydde op i besætning hertil morgen og indtil stormen har lagt sig, det er da ren logik.


  • #31   28. okt 2009 Holistisk massør - hvorfor så forudindtaget? Tror du ikke, at der er et flertal af danske minkavlere som rent faktisk har et optimalt ( i hht. lovgivningen) dyrehold?

  • #32   28. okt 2009 Jeg tror ikke der er så fandens mange brådne kar blandt de avlere, men de findes alle steder, også i hundeverden og alle andre steder

    Ved godt jeg får på puklen nu, men jeg synes faktisk den udsendelse igår til tider tangerede "følelses porno", men igen, det sætter debatten igang og er ok.

    Bare ærgeligt man skal tegne et så enpsoret billed af det.

    Nej jeg går ikke ind for dyremishandling.

    Men tænk hvis vi forbrugere var så kritiske med alt vi propper i munden og putter på kroppen, som vi er med mink og pelse.


  • #33   28. okt 2009 Line, ja kildekritik er nok et meger rammende ord

  • #34   28. okt 2009 Egentlig ikke for det er desværre en branche hvor det udelukkende drejer sig om kroner og øre.

    Holdningen hos minkavlerne er at hvis et øre er bidt af en mink 'betyder' det jo ikke noget for resten af pelsen - det er fandeme grælt!

    Ps.
    -Også er der naturligvis undtagelserne, som desværre er i undertal.


  • #35   28. okt 2009 Jeg tænker blot, når formanden for pelsavlerne har uorden i tingene med dyreophold - så er standarden ligesom lagt

  • #36   28. okt 2009 Holistisk massør - er det noget du ved udfra troværdige kilder, eller bare noget du antager?
    Og hvis du evt. har link e. lign. til din kilde, vil jeg meget gerne læse det smiley
    Jeg siger ikke at nødvendigvis at du har uret, vil bare gerne høre om det er noget du antager grundet personlig holdning, eller noget du virkelig ved.


  • #37   28. okt 2009 Vi var ude på 34 farme - Forholdende var elendige alle steder. Så er det vel normalen, må det antages. Ellers skulle det da være noget af et tilfælde.

  • #38   28. okt 2009 Det er set et utal af gange at en formand for en forening, klub eller andet statuerer et elendigt eksempel for foreningen/klubben/etc.
    Jeg har selv set det flere gange, nok mest i avlsforeninger hos både heste og hunde, hvilket gør at jeg bestemt ikke giver dig ret... Jeg synes IKKE at man bør dømme en hel forening på formanden, det synes jeg tværtimod virker snævertsynet.


  • #40   28. okt 2009 TrustNo1 - elendige i forhold til hvad...? Din egen opfattelse af hvordan de BURDE have det, eller i forhold til lovgivningen?

    For hvis de alle har det elendigt, så har Operation X da fejlinformeret til minklavlernes fordel, og det tvivler jeg stærkt på at de ville gøre, når deres journalistik var så farvet i forvejen.


  • #41   28. okt 2009 Det var dælme gode nyheder, Gizmo

  • #42   28. okt 2009 Line:

    Man så optagelser fra formandens besætning i OperationX


  • #43   28. okt 2009 Line:

    Ligeså det med bidmærker udtalte en avler i det omtalte program


  • #44   28. okt 2009 Line Madsen : I forhold til lovgivningen. Enten var der syge dyr eller også opfyldte burene ikke kravene. Og nej de fejlinformerede ikke, de opgav de rigtige tal - Men det var jo ikke altid de samme dyr der havde BÅDE skadede dyr og ulovlige bure =) Derfor når man lægger det sammen, brød de alle mindst en lov - Nogle flere.

    De blev også alle anmeldt.


  • #45   28. okt 2009 Jeg undrede mig over dine udtalelser Line og kiggede på din profil hvor jeg måske fandt årsagen..... jeg så osse 'verden' med andre øjene da jeg var 17år - no offence

  • #46   28. okt 2009 Helt korrekt TrustNo1

  • #48   28. okt 2009 Thresa - jeg synes ikke man kan stille det så firkantet op.

    JA - jeg synes det er i orden at holde dem sådan, for det fortæller lovgivningen mig at det er...
    NEJ - jeg synes ikke det er i orden at holde dem sådan, for sådan ville jeg aldrig selv holde et dyr..

    Jeg er bestemt ikke imod du eller andres holdning! Det ved jeg ikke hvor du får fra. I min første reaktion herinde, skriver jeg jo netop, at jeg synes det er en debat der er svær at tage konsekvent stilling til, og at det ikke nødvendigvis er en man BØR tage en enten/eller stilling til.

    Så for at opsummere svaret på dit spørgsmål: nej, jeg synes ikke at lovgivningen for minks forhold er tilnærmelsesvis optimal. Men jeg synes heller ikke at minkavlerne gør noget galt, så længe de overholder lovgivningen - OGSÅ selvom jeg personligt ikke er enig i lovgivningen.



  • #49   28. okt 2009 thresa 41 år:

    Klik på Line's profil


  • #51   28. okt 2009 De sagde i nyhederne at inden af farmene får uanmeldte kontrol.. Ligesom alle andre steder er der brodne kar..Jeg tror bestemt på den udsendelse..... Nogen der så det engelske program senere i går...

  • #52   28. okt 2009 TrustNo1:
    Jeg siger ikke jeg ikke tror dig, jeg vil bare gerne høre dig uddybe det, for ikke at være i tvivl smiley Det er vel det en debat handler om. Er ikke i tvivl om, at du besidder mere viden om emnet end jeg smiley
    Desuden synes jeg det er super, at det blev anmeldt. Det er så træls med peje-fingre-af journalistik (= kritik af emne, uden der bliver gjort noget ved det i sidste ende).


    Holistisk massør:
    Du er da ikke så lidt fræk, hva?
    Jeg har ikke en enten/eller-holdning til emnet, da jeg synes der er så mange ting der kan vejes for og imod, at jeg ikke konkret kan stille mig i den ene eller den anden grøft. Og siden hvornår har det været ulovligt at deltage i en debat selvom man er ambivalent stillet? Det at jeg spørger ind til folks udtalelser og beder dem uddybe, er ikke nødvendigvis fordi jeg mener de er uret, det er sgu af egen interesse - jeg spørger ikke for din skyld, jeg spørger for SELV at blive klogere :o)))

    Og når nu du kan være så ubehøvlet at komme med sådan en udtalelse, vil jeg meget gerne bede dig om præcist at fortælle hvilke af mine udtalelser du lader dig forklare med min alder?


  • #54   28. okt 2009 Line Madsen: Hvad er det helt præcist du gerne vil have uddybet =)

  • #55   28. okt 2009 Det som du lige akkurat har svaret mig på smiley At det var i forhold til lovgivningen, og ikke bare din egen holdning.

    Du skrev det her:
    <i>"Line Madsen : I forhold til lovgivningen. Enten var der syge dyr eller også opfyldte burene ikke kravene. Og nej de fejlinformerede ikke, de opgav de rigtige tal - Men det var jo ikke altid de samme dyr der havde BÅDE skadede dyr og ulovlige bure =) Derfor når man lægger det sammen, brød de alle mindst en lov - Nogle flere.

    De blev også alle anmeldt."


  • #56   28. okt 2009 thresa 41 år K:
    Jeg er helt enig med dig i, at lovgivningen på ingen måde er optimal. Jeg ved ikke hvornår den sidst er blevet opdateret på det område, men det virker for mig som om det sagtens kunne være for 50 år siden, hvor man ikke havde samme tilgang til dyrevelfærd som den almene dansker har nu.
    Synes bestemt at lovgivningen på området burde strammes.

    Selve pelsindustrien har jeg som sådan intet imod. Det kan ikke forarge mig, at folk går i pels og læder, og jeg har da også selv en læderjakke, samt dengang jeg red foregik det da også meget i læderudstyr..
    Til gengæld synes jeg ikke en stor pelsfrakke er synderligt køn, men har intet imod de folk der vælger at gå i det.
    - HVIS man da bare kunne finde et bedre alternativ for dyrene, end det de har idag.


  • #57   28. okt 2009 Line:

    Som sagt det var ikke for at være 'ubehøvlet' som du kalder det jeg undres blot over mange af dine spørgsmål, din vaklen og dine udtalelser som der ikke er undersøgt til bunds i før påstanden.


  • #58   28. okt 2009 Gizmo @.... Det var egentlig en forlængelse af det danske program. Det sluttede egentlig med at over alt i verden især Kina som leverer 50 % af pelsene til market, lever dyrene under skrækkelige forhold og bliver pelset levende.... Lige meget hvor man køber en pels ved man aldrig om pelsen kommer fra f.eks DK eller Kina... Så man støtter vanrøgt og dyremishandling...

  • #59   28. okt 2009 Det er da osse ganske forrykt at en minkavler kan 'risikere' at få et anmeldt besøg hver 20år

  • #60   28. okt 2009 Line, ah okay. Ifølge min egen personlige mening er det også forrykt den måde det er tilladt at holde mink på, men opfylder avlerne loven kan man selvfølgelig ikke klandre dem for det, men derimod loven.

  • #61   28. okt 2009 Tak for debatten, vil dog forlade den for nu.

    Go' aften til Jer alle


  • #63   28. okt 2009 TrustNo1 - Helt enig smiley

    Holistisk massør - Jeg synes det er så misforstået, at det ikke kan være tilladt at se et emne fra to vinkler, og jeg synes ikke jeg "vakler" eller hvad du ellers mener om mig..
    Desuden synes jeg også det er ganske misforstået, at du mener du skal have lov at debatere mig som person. Kan overhovedet ikke se hvad din kommentar har af relevans for debatten, mig eller nogen anden smiley Men hvis du fik luft, må det vel være formålet.


  • #64   29. okt 2009 Forlader debatten for denne gang

Kommentér på:
Debat om pelsdyrsavlere

Annonce