{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
2.009 visninger | Oprettet:

Langvarige/gode venner mm {{forumTopicSubject}}

jeg summer lidt over de artikler der er i disse dage som konsekvens af den sidste udseendelse om sexisme i Musikbranchen, og også på baggrund af fx retssagen mod Philip W ...

Hvornår ville I ikke længere være ven med en der virkelig havde været en mangeårig, god ven, i ved sådan en der havde stået last og brast med jer i livets op og nedture, delt dine sejre og tilgivet dine fejl .. en der måske ikke var rygklapper, men dog blev og tog snakken når man havde dummet sig, en der ved at mennesker er ja mennesker .. tror I forstår ..

Jeg er selvfølgelig ikke uenig med at man hverken skal udnytte en aldersforskel eller at der er en magt ..
Men nu fx en Claes A, og Martin B ... for det første tænker jeg der burde have været nogle af deres gode venner det burde have taget snakken med dem, det ved man selvf ikke om er forsøgt ..
Men nu vender mange dem ryggen, folk som man tænker gennem årene har være deres venner ...
Jeg tænker at dumheder ikke ville få mig til at vende en sådan ven ryggen, jeg ville ikke rygklappe og sige "nårh det er også synd og øv osv" , men tværtimod forsøge at hjælpe vedkommende ud på den anden side klogere og som et bedre menneske og kommende kollega til andre, hvis muligt ... jeg ville arbejde for at finde en vej i venskabet på trods af fejlene, hvis mennesket på uendelig mange andre område var et godt menneske ..
En af grundene jeg kom til at tænke på det er at fx en fra Helmig familien havde lavet en form for positiv kommentar til Claes, og denne kommentar har fået en hård medfart. men vedkommende har kendt og kender ham fra helt andre sider, de sider og den måde blive jo ikke mindre af af han har dummet sig big-time ... mener de positive oplevelser folk har haft er jo lige så virkelige som de negative..

Min grænse vil så gå ved vold, voldtægt, mord osv ... en Philip W ville jeg ikke kunne finde en måde at være ven med ..


Spar penge på din forsikring

Kommentarer på:  Langvarige/gode venner mm
  • #1   15. jun Det kommer meget an på, hvad de har lavet. Jeg har i mange år været ven med en, der har været menneskesmugler, fordi hun var i pengenød. Ja, hun blev opdaget, og hun har taget sin straf og konsekvensen af det. Det var dumt, men det er ikke utilgiveligt i mine øjne.

    Men voldtægt og vold så ville jeg sikkert sige farvel og tak. Jeg har dog ikke prøvet det, ud over at jeg ikke længere taler med de to personer fra familien, der gjorde noget ved mig, da jeg var 7-8 år.


  • #2   15. jun jeg tænker ikke man behøver at tilgive (det er jo egentlig også dem det er gået udover der evt skal det), det handler heller ikke om man skal forstå den der har fejlet, men netop om man kan være ven på trods af de fejl vedkommende har begået, vi begår jo alle fejl gennem livet ..



  • #3   15. jun Hanne læste du artiklen om PWs venner?

    Tror det var tv2

    Den rørte mig dybt for de havde fået sådan et chok og krisehjælp mm og samtidig sidder de med en dyb skam over st savne en god ven for det var han for dem

    Det er en meget ærlig artikel der viser hvor mange ofre sociopater har

    https://nyheder.tv2.dk/krimi/2024-04-15-han-har-jo-vaeret-ved-siden-af-mig-hele-tiden-fortaeller-veninde-til-den-33-aarige-tiltalte-i-kirkerup-sagen


  • #4   15. jun Jeg synes den er svær og ville nok mærke efter i situationen.

    Philip w, der havde jeg delme trukket en skarp streg i sandet og aldrig aldrig mere venner.

    Jeg har haft et kært familiemedlem som klokkede alvorligt i den, og med et tragisk udfald. Jeg støttede ham, men kan den dag i dag skamme mig over nogle af de handlinger/opførsel jeg havde mens vi alle var i det.
    Jeg ved godt at de er affødt af sorg, chok og følelser, men i dag havde jeg nok ikke gjort det


  • #5   15. jun Regl nr 1, for mig, er at man skal behandle andre mennesker ( og dyr) ordentligt. Kan man ikke det så er jeg ikke interesseret i et venskab. Og "andre mennesker " er ikke kun mig.

  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #6   15. jun Martin og Claes har opført sig sexistisk og tåbeligt, men ikke utilgiveligt i min optik, så jeg kunne sagtens være venner med dem - men ville nok komme til at fortælle dem, at de var/havde været nogle kvajhoveder.

  • #7   15. jun @ Isabelle enig, er man en rigtig ven fortæller man dem ærligt hvor de har dummet sig hvis ikke selv de har set det .... man kan så sige at er man så nære venner så er det svært at tro at deres venner, ihvertfald dem i branchen som fx en Helmig helt har misset hvad CA har haft gang i ... på den anden side set så kom det jo helt bag på PW´s venner, så måske har CA opført sig ok når han havde jobs med vennerne, og egentlig har man heller ikke hørt noget fra fx Vild med Dans ..

    @Anne Julie, jamen man kan jo ikke være uenig med dig, MEN igen jeg kan ikke se nogen gå igennem livet uden at dumme sig, at man skulle nå til livets ende og kunne sige der ikke er nogen handling overfor mennesker/dyr man har fortrudt eller ville have gjort anderledes ...


  • #8   15. jun Jeg er nok en af de få, som slet ikke kan se det er så slemt det de har gjort.
    Fair at nogle kvinder føler sig krænkede, det må man jo godt, og det skal selvfølgelig tages seriøst. Men jeg synes man skal passe på med at pålægge andre intentioner, som man jo egentlig ikke ved om de havde. Måske var det bare et kompliment, måske er det bare tonen.
    Jeg synes virkelig ikke det er så slemt. Men jeg er nok bare heller ikke typen der bliver krænket, jeg foretrækker tværtimod den tone. Det føler jeg er langt mere befriende, end det her med, at vi alle sammen konstant skal passe på med hvad vi siger og gør, for tænk hvis nogle bliver krænkede.


  • #9   15. jun problemet i de sager er som sådan, som jeg forstår det IKKE selve det skete, men at der består enten en ret stor aldersforskel (Martin smiley samtidig med det er i en arbejdsrelation hvor der er skærpet ansvar for voksne overfor børn ... eller at der er tale om tingene sker i et miljø hvor der er en ret stor magt hos krænkeren som skaber en angst for at man ikke får job/muligheder fremover hvis man siger fra ... og så er der nogen der bliver så befippede at de faktisk bliver handlingslammede i de situationer ..
    Og ja så den der med at lige i den branche flyttes fokus fra det faglige/kunstneriske til mere fokus på krop og udseende ... de problematikker kan jeg faktisk godt forstå er trælse, mere end selv kommentarene ...


  • #10   15. jun MC
    Så når en mand kravler under dynen til en og tager en på brystet, så er det et kompliment?


  • CM
    CM Tilmeldt:
    sep 2020

    Følgere: 23 Emner: 40 Svar: 859
    #11   15. jun Jeg tror, jeg er med MC her, men eftersom ingen af os i realiteten kender alle detaljer, så er det dæleme svært, at tage stilling. Ud fra det, jeg har set i dokumentarerne, så har jeg følgende mening:

    I lige præcis den branche sælger man "seksualitet" om man er mand eller kvinde.

    Toppen af poppen hændelserne, kunne så let som ingenting være ryddet af vejen under selve programmet. For mig virker det totalt uforståeligt, at der her er tale om en magt position. Det var ikke et program for unge talenter, men kvinder der allerede havde en karriere og var blevet inviteret.

    De andre hændelser omkring MB, så er det utroligt, at der ikke er mere ballade omkring hans forhold til en 16 årig, når man tænker på al den ballade der var for få måneder siden omkring politikeren (Det er stadig lovligt). Han er kravlet ned i sengen til en og taget en på brystet, det er dæleme ikke okay ! Men begge vælger at tie og lade som ingenting og han forsøger sig ikke igen. Han undskylder på sms til en anden, da der bliver sagt fra.

    Hvor er vi på vej hen ?? Min mand og en af hans kollegaer sad og talte forleden dag og de er begge enige om, at man bliver helt bekymret for, at blive beskyldt for at have overtrådt andres grænser på et eller andet tidspunkt(De er begge i 60'erne)

    Det bliver sværere at begå sig uden, at man gør noget forkert ikke kun på dette område, men helt generelt.

    Jeg ved ikke hvordan jeg vil reagere på venner, der er dømt i folkedomstolen/retten. Forhåbentlig har jeg ikke nogen, der kan overskride mine grænser, hvis jeg har, så er de ikke nære nok.


  • #12   15. jun Nej staffordshire Bull terrier mom, det er naturligvis ikke bare et kompliment, og er ikke okay! Og selvfølgelig spørger man om lov, inden man gør den slags. Men han stopper i det sekund han får det af vide, og forsøger ikke igen. Det gør det ikke okay, men er alligevel i mit hovede en vigtig detalje.
    Jeg forsvarer ham ikke. Jeg mener bare der er mere end en side af sagen. Og jeg forstår ikke hverken den krænkelseskultur vi har fået eller det med at køre heksejagt.

    Helt enig i det du skriger CM. Hvor er vi på vej hen. Skræmmende.


  • #13   15. jun Så i udsendelsen?

    Der er jo rigtig meget mere i det end netop de 2.
    Der bliver så nemt lukkede døre hvis man er " besværlig" og det er jo rent faktisk også sket efterfølgende, og det ville helt sikkert også ske hvis de sagde noget dengang.
    Samtidig blev der ikke nævnt navne, så jeg ser det ikke som en heksejagt, men kvinder der har fundet modet ved at stå sammen.





  • #14   15. jun Jeg har set begge udsendelser ja.
    Jeg så dog intet med, at nogen blev udelukket fra noget som helst fordi det sagde fra.
    Det kan muligvis være det var sket hvis de sagde fra, det ved jeg af gode grunde ikke. Men det mener jeg heller ikke andre end vedkommende selv ved, altså hvad hans intentioner var. Måske ville han i bukserne på dem og tilgengæld fremme deres karriere. Måske ville han bare i bukserne på dem uden nogen bagtanker. Vi ved det det ikke. Noget tyder på der er blevet sagt undskyld, når en har sagt fra. Måske var det også sket, hvis andre havde sagt fra. Måske ikke.
    Som sagt forsøger jeg ikke at forsvare nogen. Jeg var ikke til stede. Men jeg synes bare der er flere sider af sagen.

    Det er rigtigt der ikke blev nævnt navne. Men ingen er alligevel i tvivl om, hvem der drejer sig om. Og så har folkedomstolen talt.

    Jeg er glad for jeg ikke er mand.


  • #15   15. jun nu er det jo sådan i underholdningsbranchen at selv om karrieren er i gang er man jo ofte ikke mere sikker end lige til det næste job .. så er sikker på man hurtig kan glemmes igen, eller som minimum få svært ved at blive booket ... så jo der er da tale om mulig magt hvis der sidder nogle af de der er virkelig med hvor tingene sker, og som har indflydelse og de er krænkeren ... er sikker på døre nemt kan lukkes hvis man får lagt sig ud med de forkerte ..
    Når det er sagt kan jeg sagtens forstå man tænker hvor man er på vej hen, og hvordan søren skal man begå sig ..


  • #16   15. jun Jeg er som altid overrasket over de her mænds totale manglen på dømmekraft

    Jeg har heldigvis ikke sådanne mænd omkring mig i mit liv, som slet ikke kan afkode og som tænker alle vil lade dem rage på sig

    Jeg tror derfor den type heldigvis er få


  • #17   15. jun Hanne, det er muligt du har ret, men ved du det er sådan det foregår? smiley

  • #18   15. jun Jeg ved godt at spørgsmålet ikke var til mig, men..

    Jeg tror på det. Jeg tror ikke på, at en håndfuld kvinder stiller sig frem med sådan en påstand velvidende om, at de ryger lige så meget igennem en shitstorm som mændene gør.
    Husk de gik ikke ud med navne på nogen, det gjorde MB og Claes selv.
    Blot sådan en udtalelse som MB kommer med ; Det var en anden tid dengang.
    Nej, det har aldrig været en anden tid. Det var heller ikke okay flere år tilbage, og det er ikke okay nu.

    Det samme med et eksempel som Philip W. Ja, jeg tror også på at han har gjort alt han er tiltalt for.


  • #19   15. jun Der er i mit hovede også forskel på, at man tror på det og om man ved det. Man kan jo sagtens tro det, det betyder bare ikke, at vi ved det.
    Jeg tror muligvis også på det i nogle tilfælde, bare ikke alle, og slet ikke i de fleste tilfælde. Men jeg kan jo lige så vel tage fejl. Jeg kender ikke nogle af de her mænd og kender ikke deres intentioner. Jeg tror bare ikke der altid er så mange bagtanker, når en mand bliver tiltrukket af en kvinde. Og der tror jeg oftere kvinder kan have en tendens til at overtænker og overanalysere. Men igen, jeg kan sagtens tage fejl.

    Der er jeg så ikke enig. Det var en anden tid. Det betyder ikke det var okay dengang heller. Men tiden var altså en anden.

    Men jeg synes virkelig vi skal passe på med at blive krænket over alting hele tiden, som der lidt er en tendens til. Og så synes jeg, upopulær holdning, det ved jeg, at vi skal lære som kvinder at sige fra. Og ikke først mange år efter. Jeg tror på at nogle af de her mænd (læs nogle, ikke alle) rent faktisk ikke ved, at nogle kvinder finder dem grænseoverskridende. Og hvodan skal de vide det, hvis de ikke får det fortalt. Tjaa, måske burde selv kunne regne det ud. Det kan være. Men hvis det de kommer fra, er opvokset med, altid har lært og det miljø de er i er sådan. Er det så bare så simpelt? For mig er tingene ikke så sort hvide. Og for mig er der, som sagt 100 gange, flere sider af samme sag.


  • #20   16. jun Hvorfor er det kvinders opgave at lære mænd at opføre sig ordentligt?

    Det er SÅ trættende at samtalen ALTID skal drejes så man kan undskylde upassende (mænds) adfærd.

    Og den der "man ved jo næsten ikke hvordan man selv skal undgå at blive anklaget for noget" - jeg BRÆKKER mig!
    Er du blevet anklaget "for noget" endnu i dit liv? Nej? Så gør som du plejer, vær almindelig. Og lad være med altid at tage mænds parti, selvom jeg godt ved at et langt liv i en maskulindomineret verden gør, at det er svært at lade være, men prøv!

    Der er jo brug for forandring, og de kommer sjældent uden, at båden rokker lidt ekstra, imens den drejer.


  • CM
    CM Tilmeldt:
    sep 2020

    Følgere: 23 Emner: 40 Svar: 859
    #21   16. jun Det er ikke kun kvinders opgave, at sige fra. Kvinder kan være lige så grænseoverskridende som mænd og her er det mændenes opgave at sige fra.

    Det gælder jo i alle sammenhæng at nogen kan være grænseoverskridende overfor en og så må man selv tage et ansvar og sige fra, det er jo ikke kun i sexisme.

    Det er lidt som om, at curling tendensen er taget med ind i voksenlivet, der skal være regler for alt og ingen må kigge forkert på nogen, man kan bare ikke have regler for alt og man kan ikke få nogen til at stå op for en hele tiden. Ej dit liv og tag ansvar for dig selv.

    Vi lever i en tid, hvor stort set alt er muligt. De sangerinder er ikke afhængige af mænd, i dag kommer rigtig mange frem via helt andre kanaler og det er folks interesser, der bestemmer om det er godt eller skidt. Man kan så nemt som ingenting lave demoer af sin musik og smide det ud på nettet.





  • #22   16. jun Jeg kunne som 7-8 årig ikke sige fra. Men jeg fik heldigvis overbevist mine forældre om, at jeg ikke behøvede at komme der mere.

    Nogle voksne er seriøst ikke i stand til at sige fra. Min veninde levede i en del år i et meget usundt forhold, indtil hun bogstaveligt talt flygtede med børnene.

    Ikke alle mennesker er psykisk og/eller fysisk stærke. Det giver ingen mand ret til at tage, hvad han har lyst til.

    Min tidligere kollega blev slået ihjel af sin ex, hvorefter han slog deres fælles børn ihjel.

    Det er på tide at vågne op og råbe højt.

    Og ja, jeg kendte også en, der måtte på krisecenter for mænd. Mænd er generelt bare bedre fysisk til at sige fra, men de kan også rammes.


  • #23   16. jun CM: hvordan får du curlingtendensen til at betyde at at man ikke tager ansvar for eget liv? Det er da netop det jeg taler om at de her mænd skal gøre. Stop med at klynke om at man ikke kan finde rundt i verden, stop med at forvente at man kan gøre som man vil, og først skal stoppe, når nogen siger fra. Tag ansvar for dig selv.

    At de her kvinder er afhængige af mændene - er det et relevant punkt?
    Altså, jeg er uenig med dig i at de ikke evt skulle være det, men jeg vil ikke mene, at det er relevant om de er det eller ej.
    De her mænd er autoriteter i branchen, ergo ligger der et ekstra ansvar på dem for at opretholde en "gode tone og adfærd" i branchen.


  • CM
    CM Tilmeldt:
    sep 2020

    Følgere: 23 Emner: 40 Svar: 859
    #24   16. jun Dit første afsnit er gældende for mænd og kvinder !

    Det er da netop det jeg taler om at de her kvinder skal gøre. Stop med at klynke om at ikke alle kan finde rundt i verden, stop med at forvente at alle kender dine grænser og stopper af sig selv uden, at du siger fra. Tag ansvar for dig selv.
    = Det gælder begge veje

    Curlingtendensen = at fjerne grus og sten på vejen i livet.

    Afhængighed af mændene i branchen har betydning for magtbalancen i deres indbyrdes relationer.


  • #25   16. jun nu skal man have sig for øje at nogle af de piger/kvinder slet ikke var ret gamle da de oplevede hvad de de fortæller .... den ene som ikke er med i udsendelserne men som man godt hvem ved er var altså med i filmoptagelser som16 årig, om hun gik med på det eller ej så er der iflg en fra branchen skærpet ansvar fra de voksnes side når der er børn, ret unge med..

    der er så mange lag i det her, og så mange personlighedstyper .. tror ikke det er enkelt at stille ansvar op, eller generaliserende sige at man bare skal sige fra ... nogle mænd ved udmærket hvad de gør, andre har ikke den selvindsigt, nogle kvinder kan sige fra andre ikke ..
    Så der skal læres nogle spilleregler der er til at håndtere, og så skal de mennesker der er omkring ikke være så berøringsangste, tænker der fx er medlemmer i Antonelli der burde have sagt noget, folk på optagelsen osv ...

    jeg er både enig i det var godt hvis kvinder turde sig fra hver gang i situationen, men jeg er også meget enig i at det for hulen ikke kan være deres pligt at lære manden at opføre sig ordentligt ..

    @ MC selvfølgelig foregår det ikke altid ... det er en kæmpeindustri musik- og filmverdenen, men det sker ...


  • #26   16. jun Hvornår der mon kommer en "sexisme i bagerbranchen" mm.
    Alle skal opføre sig pæn, uanset om det er kvinder eller mænd.
    Men den der krænkelseskultur er godt nok ved at være total ude af kurs.
    Hele vores fortid er ved at blive skrevet om kun fordi der findes menneske, som bliver krænket over - ja, faktisk ingenting.
    Dem der føler sig krænket forlanger, at resten af befolkningen også føler sig krænket af de samme ting, som de selv er blevet krænket over. Men de vil ikke selv tage hensyn til dem der ikke er blevet krænket, så derfor må alle børn ikke klæde sig ud som indianere, julekalendere for børn må ikke vises mere, bogen Lille sorte Sambo er også streng forbudt, og nævner man Lille Bos sang Jeg har set en rigtig negermand på facebook, så får man karantæne. Og vores grundlov er vel også krænkende for en hel del mennesker.
    Og nu må en mand hellere ikke mere sige, at du ser godt ud, og sikke smukke øjne du har, for så har han grimme bagtanker og er sexistisk.

    Og dette med, at man ikke har sagt fra mens man følte sig krænket, men venter 10-20-30 år før man kommer frem med beskyldninger og dømme for sexisme er total ude i hampen, der burde være forældelsesfrist på. Endda sådan noget virkelig goft som blandt andet voldtægt er der forældelsesfrist på.

    Det bliver godt nok en virkelig kedelig verden når alle krænkerne har fået deres krav igennem, så får vi ikke ret meget at grine af.

    Vi er alle forskellige, og vores grænser ligeså. Hvad den ene synes er sjov og harmløs krænker en anden person total.
    Efterhånden er det blevet sådan, at mænd helst skal sidde i et hjørne og ikke sige og gøre noget, for alt kan opfattes forkert og krænkende, og gør de det, så er det hellere ikke godt nok.
    Men mænd er altså ikke synsk, og de kan ikke lige så snart de ser en af andet køn vide, hvor deres grænse går.


  • #27   16. jun Som Signe Svendsen sagde i programmet, så gjorde hun ikke mere ud af sagen da hun oplevede den.
    Hun troede at det var blevet bedre med årerne og det ikke skete mere, men det gør det. Så nu vælger hun at stå frem og være med til at få det stoppet.

    MC
    Hvad mener du med at det var en anden tid dengang?


  • #28   16. jun Jeg gad godt vide om alle de kvinder som står frem nu, om de alle reelt følte sig krænkede i situationen dengang. Nogle gjorde helt sikkert. Men gjorde alle? Eller føler nogle sig krænkede nu, fordi andre fortæller dem, at de er blevet krænket? Jeg ved det ikke, bare en tanke.

    Måske har de andre bandmedlemmer ikke sagt fra, fordi de måske ikke synes det er grænseoverskridende? Det kan de naturligvis ikke stå frem og sige i den her krænkelsesparate verden, men det er faktisk en mulighed. Igen, det ved jeg jo ikke, om det forholder sig sådan. Men det kan tænkes.
    Jeg ville personligt ikke have set det som grænseoverskridende, hverken hvis det blev sagt til mig eller jeg overhørte nogen sige det til andre. Skal jeg så alligevel sige fra, bare for en sikkerheds skyld, hvis nu nogen blev krænket?


  • #29   16. jun MC, fuldkommen enig



  • #30   16. jun Mørketallet for voldtægter alene i dk er over 5000 anslår eksperterne. Omkring 100 dømmes. Hvorfor er mørketallet så stort?

    Metoo handler om noget dybere strukturelt og kulturelt og ikke om enkelte sager. Desværre ender vi ofte i en debat om de enkelte sager i stedet for at løfte debatten højere op

    På TV2 fx var der noget helt galt i strukturen og kulturen. Her blev det meget tydeligt, hvad det er vi bør tale om

    Metoo er kønsløs. Desværre er der flest mænd der begår overgreb men sexisme handler om noget mere end overgreb selvom de ofte naturligvis er til stede

    Det er dette tredje som vi ikke rigtig kan definere og som derfor gør det svært for os at fokusere og enes

    Alle har et ansvar for at sige fra når vi møder den gift der gennemsyre baggrunden for hvorfor metoo opstod

    Kodeordene som vi bør være opmærksomme på er magtrelationer, fortielse, grænseoverskridelse og et observerende flertal der ikke handler heller

    Desværre er der en sandhed i at hvis man voldtages skal man råbe brand for så kommer folk og kigger... det skal ændres så der i nuet er mange der siger fra og bakker op og stopper giften før den spreder sig og slår årelange rødder


  • #31   16. jun ingen kan vide om de andre bandmedlemmer synes det ene eller det andet .. men igen CA er en magnet i bandet, så tør man påtale ... jeg har det omvendt, har ingen af dem ment det i situationen arbejde var om ikke andet så u-proffesionelt, så mener jeg de er galt på den ..

    nej det var ikke en anden tid, men kvinderne var vant til det var mere normalt de skulle finde sig i ting, tilråb og blive taget på bagen, fx ... de var mere vant til de ikke kunne/skulle forvente at de blev set på som lige selv om de udførte samme ting som mændene ... de var endnu mere vant til at være blikfang i sammenhænge med mænd ... der er sket en udvikling, heldigvis og nu vil man anerkendes for hvad man laver, med fokus på hvad man laver og kan, ikke på hvordan man ser ud ...

    @ Anni jeg er enig i fx at ting hvor historie går tabt, fx Lille Sorte Sambo, som jo er et stk historie, en fortælling om at sådan var verden en gang det er trist når man bliver så forskrækket at man lukker den ned ...


  • CM
    CM Tilmeldt:
    sep 2020

    Følgere: 23 Emner: 40 Svar: 859
    #32   16. jun Vi har "Ballade" i familien. Den sidste forælder til os kusiner/fætre på min fars side er gået bort.

    Da vi ikke alle har haft kontakt med dette familiemedlem eller børnene i nogen år, har nogen af os valgt ikke at deltage i bisættelsen. Så burde den hændelse/begivenhed, sådan set være ude af øje ude af sind, MEN en kusine var fornærmet over at der ikke var givet besked om bisættelsen i ordentlig tid og skulle ytre sin mening og lige lægge til, at de sådan set burde være taknemmelige for, at "Vi" andre opfattede dem som rigtige fætre/kusine, når alle godt vidste, at de ikke var det smiley

    Min onkel kunne ikke få børn, det vidste hans mor og hun var ikke bleg for, at hviske om det i krogene smiley Så nogen af os har vidst det, nogen har ikke.

    Min tante og onkel valgte en "naturlig" måde at få opfyldt deres ønske om børn.

    Tiderne var anderledes, tiderne i dag gør det muligt for alle, at få hjælp til at få børn og jeg tror, der bliver shitstorm, hvis nogen stiller sig op i dag og fortæller disse forældre, at det ikke er deres børn.

    -----------------------------------

    Jeg bliver godt nok ramt på min retfærdighedssans, når jeg læser om bagerlærlinge der kan få lov at møde senere, når jeg samtidig er i et fag, hvor man tvinges til, at arbejde i alle vagtlag (dag/aften/nat) Hvis man vil beholde sit job.
    Er det tiden eller curling ?


  • #33   16. jun Jeg får simpelthen så lange patter, når jeg høre det der med at man bare skal "sige fra". Det er dælendyttemig nemmere sagt end gjort.
    Særligt fordi man ofte ikke kan gennemskue konsekvensen af at sige fra, eller man kan have en klar forventning om at situationen kan gå fra slem til værre, hvis man også skal bøvle med en mands sårende ego. Da jeg selv, for mange år siden, stod i en situation hvor mange nok vil mene at jeg burde have sagt fra, valgte jeg at "frivillig " sex var bedre end alternativet.


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #34   16. jun Andres byrde er let at bære, Anne Julie smiley

  • CM
    CM Tilmeldt:
    sep 2020

    Følgere: 23 Emner: 40 Svar: 859
    #35   16. jun For mit vedkommende, har jeg allerede i første indlæg skrevet, hvad jeg kommenterer ud fra og det indbefatter hverken overgreb eller mord. Det tager udelukkende udgangspunkt i dokumentarerne og deres indhold.

    = Intet der kan dømmes i en retssal.


  • #36   16. jun Jeg tager i mine kommentarer også kun udgangspunkt i dokumentaren. Ikke overgreb eller andet. Så jeg skriver jeg ikke synes det er slemt, og at kvinder burde lære at sige fra, så handler det om de episoder der bliver henvist til. Hvor der er altså ikke er kommet noget frem om, at det har haft konsekvenser, for de få som sagde fra. Tilgengæld en masse gisninger om, hvad det kunne have haft af betydning, hvis andre havde sagt fra.

    Det er da helt sikkert ikke altid let at sige fra. Men heller ikke altid så svært. Og nogle gange tror jeg det bliver svært at sige fra, fordi kvinder overtænker og overanalyserer så meget. Meget ofte er der ikke konsekvenser ved at sige fra. Nogle gange er der sikkert.


  • #37   16. jun @ MC .. der var i forbindelse med dokumentaren i et program en psykolog der forklarede at nogle simpelthen i situationen bliver reelt handlingslammede, de kan slet ikke tænke hverken at sige fra eller så at sige at lade være, de fryser og går i stå .. det er nogens reaktion ... jeg kan ved gud heller ikke forestille sig min personlighed ikke vil kunne sige fra, men jeg ved vi ikke er ens ..

  • #38   16. jun Langt de fleste tror de vil handle når de udsættes for noget chokerende eller grænseoverskridende men det er faktisk undersøgt flere gange

    Jeg husker ikke tallene præcist men de er ca

    Ca 10 procent siger fra straks og handler i nuet

    Ca 20 procent hjælper andre dom de ser er i problemer

    70 procent stivner eller redder egen røv

    Vi vil alle gerne være blandt de 30 procent men fakta er at langt de fleste af os ligger mellem den 70 procent

    Desværre

    Så jeg kan godt sidde her og sige jeg ville sige fra men reelt ved jeg det ikke
    Og dog

    Da min elskede dyrebare datter faldt ud af sin sele i barnevognen og jeg som i slowmotion så hendes lille hoved falde direkte mod betongulv ... kunne jeg slet ikke bevæge mig... det kunne min mand heldigvis. Han kastede sig gennem luften og greb hendes hoved i sin hånd og slog sig selv slemt

    Senere har jeg øvet mig i at reagere - for det kan øves heldigvis

    Da hun faldt forleden og knaldede hagen med i et spisebord foretog jeg derfor et ninjahop og stod der straks... selvom jeg slet ikke kan den slags med mit knæ

    Men vi kan kun træne denne evne hvis vi taler om det uden at pege fingre af de 70 procent

    Udskamning af en normal reaktion fører ikke til ny læring, kun en følelse af at være forkert

    Havde min mand ikke været der den dag for mange år siden så havde jeg nok aldrig fortalt nogen om min reaktion for den er skamfuld

    For en mor

    Og naturligvis er den samme manglende reaktion skamfuld for en ung pige der skulle have sagt fra for år tilbage

    Jeg tror vi skal passe på med at udskamme.

    70 procent er trods alt de fleste af os når det kommer til stykket og hvem ved hvor mange af de der udskammer der selv hører til blandt flertallet... iflg statistikken er det de fleste af dem


  • #39   16. jun Men det er jo også derfor jeg siger vi skal lære det/øve os i det.
    Hvis jeg mente det var noget alle bare kunne, så havde jeg skrevet noget andet.
    Men hvis ikke man lære det fra barn og øver sig i det, så sker det i hvert fald ikke.
    Man kan selvfølgelig også bare lade være og sige, at det udelukkende er mænds skyld og deres ansvar at gætte sig til de meget forskellige grænser vi kvinder har. Jeg mener bare alle selv har et ansvar.
    Og igen, her snakker jeg ud fra dokumentaren. Bare inden nogen finder på alt muligt andet.


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #40   16. jun "Man kan selvfølgelig også bare lade være og sige, at det udelukkende er mænds skyld og deres ansvar at gætte sig til de meget forskellige grænser vi kvinder har."

    Jeg beklager på forhånd, hvis du har svaret før, MC, men mener du seriøst, at det var OK, at Brygmann kravlede ind under dynen til en kvinde - at kvinden er medansvarlig i, at han gjorde det?
    Er det OK, at Claes står og kommenterer sangerindens røv før/under en koncert? Hun skulle bare have risikeret dårlig stemning ved at vende sig om og bede ham klappe kaje?

    Du skriver, at det ikke er noget alle bare kan. Samtidig skriver du, at kvinderne i dokumentaren er medansvarlige, fordi de ikke gjorde noget - de - øhhh - ikke bare kunne. Er det rigtig forstået?

    Vi er helt enige om, at børn skal lære at sige fra, men at kvinderne i dokumentaren var medansvarlige generelt (jeg kan ikke huske alle detaljer) er vi afgjort uenige om.


  • #41   16. jun Du behøver ikke beklage. Men jo det har jeg svaret på allerede. Og nej, det synes jeg ikke er okay. Absolut ikke. Men hun sagde jo sådan set også fra, så det eksempel er ikke rigtig en del af det jeg snakker om.

    Enten er jeg dårlig til at formulere mig, ellers læser du noget i det, som jeg ikke mener smiley Jeg mener ikke, at en kvinde er medansvarlig i, hvad end der bliver gjort eller sagt mod hende. Men jeg mener man som kvinde har et ansvar for at sige fra. Jeg mener ikke, at det er en selvfølgelig at mænd ikke må sige diverse ting, fordi nogle finder det krænkende, når mange andre ikke gør. Der mener jeg vi hver især har et ansvar for at sætte egne grænser. Jeg synes verden bliver for kedelig, hvis der på forhånd skal være opstillet regler og grænser for hvad der må siges eller ej.

    Nej, det er i dette tilfælde ikke okay, han kommentere hendes røv, for hun synes jo det er over grænsen. Andre havde måske ikke synes det var et problem, og så kan jeg ikke se problemet.
    Men hvordan er det alle tror de ved, at der ville blive dårlig stemning, hvis hun havde sagt fra? Det kan være han havde taget det med er smil. Det er der ingen af os der ved. Det er der jeg synes kæden springer af for mig. Vi pålægger de her mænd en masse bagtanker og intentioner, som vi ikke ved om de har. Det kan sagtnes være han var blevet pisse sur, men det kan lige så vel være han ikke var.
    Og helt ærligt, er det så stort et problem, hvis han så var blevet sur? Men der er vi jo bare forskellige, og det skal der være plads til smiley


  • #42   16. jun Hvordan kan du skrive at der skal være plads til at folk er forskellige dels i deres grænser og dels i deres reaktioner, når du så på samme tid siger at ALLE har et ansvar for at sige fra??

    Hele problematikken ligger jo netop i at ikke alle kan sige fra (af alle mulige forskellige grunde) og som følge af det: at man ikke bør fremelske/fortsætte en kultur hvor der er behov for det. Men istedet sørge for at alle opfører sig ordentligt så man ikke behøver at sige fra.

    Det er jo lidt at sammenligne med at handicappede ønsker forhold, som gør at de har (forholdsvis) lige vilkår med andre. Her kunne man jo også bare sige, at de kan få en rampe, NÅR de har bedt om det. Men det gør man ikke, man har lavet et sæt regler, som gør, at der skal være nogle forhold, som gør, at de også kan færdes i samfundet uden at skulle bede om dit og dat. (Til en vis grad selvfølgelig) De her kvinder ønsker nogle forhold i branchen ændret, så de kan færdes inden uden at skulle bede #somemen om at opføre sig almindeligt.


  • #43   16. jun Jeg forstår slet ikke at det er nødvendigt at komme med de kommentarer.

    De er der for at spille noget godt musik, have det hyggeligt og sjovt, så pak det sprog væk.

    Nej vi ved ikke hvad Claes ville gøre hvis han fik besked om at lukke røven. Det kunne være der ikke skete noget, det kunne også være en karriere der blev lukket.
    Så ser ieg hellere det er hans end hendes


  • #44   16. jun tænker når kvinderne i dokumentaren selv siger at de ville blive skyld i dårlig stemning så er det nok noget de ved, enten ved selvoplevelse eller erfaringer der deles i branchen, var det så nemt var dokumentaren sådan set slet ikke nødvendig .. og mht om det havde været så slemt hvis CA var blevet sur, næppe for os almindelige, men igen mon ikke man ved lidt om hvem man kan sige noget til og hvem man ikke skal træde over tæerne når man er indenfor faget ...
    En fortælling fra sagen med MB på det filmsæt hvor de optog en Far tilFire film og hvor han skaber kontakt til den 16 årige er at man faktisk forsøgte at sige noget til ham (hvem ved jeg ikke) men svaret skulle angiveligt have været i retning af " hvad vil I gøre, mig kan I ikke undvære" ... tænker underforstået "jeg er den kendte/stjernen ...


  • #45   16. jun A-S: "Hvordan kan du skrive at der skal være plads til at folk er forskellige dels i deres grænser og dels i deres reaktioner, når du så på samme tid siger at ALLE har et ansvar for at sige fra??"

    Jeg forstår nok ikke helt dit spørgmsål her? Jeg kan ikke se, hvordan de to ting udelukker hinanden?
    Jeg siger jo lige præcis, at jeg synes klart det skal respekteres, når de her kvinder føler sig krænkede. Helt klart! Det skal da tages alvorligt. Men er det ikke nemmest er gøre noget ved det, hvis de siger noget?
    Det gør de så nu. Men det kunne evt. være løst med det samme, hvis de havde sagt noget.
    Og ikke alle var jo blevet krænket over den slags.

    Hanne, det er helt rigtigt at de MÅSKE ved det det på forhånd. Men her er måske nøgleordet for mig. Vi ved ikke om det er noget de ved, eller noget de antager.
    Hvis Martin Brygmann reelt er kommet med den kommentar, så er jeg da helt enig i, at han i så fald har han handlet som en kegle. Men det er svært at forholde sig rigtig til rygter, som man ikke ved om er sande eller ej. Ret mig endelig, hvis jeg tager fejl. Jeg har bare ikke hørt det nogle steder.


  • #46   16. jun Jeg synes den her siger en del om musikbranchen og hvorfor kvinder frygter en lukket dør.



    profilbillede
  • #47   16. jun Jeg siger dig ikke i mod, jeg spørger bare... Siger det der, at vi ved dørene bliver lukket for dem, hvis ikke de boller de magtfulde mænd? Eller siger den, at vi TROR det måske kan forholde sig sådan?
    Jeg ved det ikke, og jeg har heller ikke hørt andre fortælle de ved det, eller kommet med eksempler på det sker.
    Derfor kan det jo sagtens ske alligevel.
    Men betyder det så også, at de kvindelige artister som er på toppen, de har knaldet sig til det?

    Det her er sat på spidsen, og udtrykker som sådan ikke min holdning. Det er bare spørgsmål. Bare så ingen går helt amok nu smiley


  • Mikes mor
    Mikes mor Online Tilmeldt:
    nov 2023

    Følgere: 70 Svar: 263
    #48   16. jun Men betyder det så også, at de kvindelige artister som er på toppen, de har knaldet sig til det?

    Ja ja og dem det ikke lykkedes for det er dem som er kommet i tanke om meetoo efterfølgende eller hvad det nu hedder smiley


  • #50   16. jun Lens
    Tak for links. Det lyder da ikke godt, og som nogle idioter. Bestemt.
    Men det betyder heldigvis ikke at alle er sådan smiley


  • #51   17. jun MC

    Hvad mener du med alle?

    Du spurgte om vi VED disse kvinder er truet eller ej, og ja det ved vi hvis vi tror på disse to kilder - hvilket jeg godt mener vi kan


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #52   17. jun "Men betyder det så også, at de kvindelige artister som er på toppen, de har knaldet sig til det?"

    Det kan vi jo ikke svare på, men nej selvfølgelig betyder det ikke automatisk dette. Sofie Linde klarede sig jo også til tops uden at give chefen det blowjob, han forsøgte at presse hende til. Problemet er, at pigerne/kvinderne ikke ved på forhånd, om dørene blive lukket.
    Det er godt, at der er kommet fokus på den del af underholdningsbranchen. Forhåbentlig får det de grænseoverskridende mænd til at skrue ned for "charmen" - om ikke andet så for ikke at ødelægge deres egne karrierer.

    Er vi blevet for nemme at krænke? ("krænkelsesparate" er et gyseligt ord). Ja, hist og her er vi. Sådan går det gerne, når noget indgroet skal ændres. Se bare på rødstrømperne tilbage i 70'erne. Nu ville mange kvinder ikke rende rundt og være pyntedukker uden stemme længere, og SÅ tog de træskostøvlerne og store grimme overalls på - og snakkede fanden op til flere ører af smiley


  • #53   17. jun Isabelle jeg tror også i høj grad, at vi lære børn og unge, at det er okay at sige fra.
    Det oplever jeg i hvertfald med mange omkring mig.

    Sofie Linde mistede såkaldte venner ved at stå frem dengang, og hun kom ud i en kæmpe shitstorm der ikke var særlig sjov. Så jeg forstår godt, at det kan være svært at tage sådan en beslutning.


  • #54   17. jun Sofie Linde mistede såkaldte venner ved at stå frem dengang, og hun kom ud i en kæmpe shitstorm der ikke var særlig sjov. Så jeg forstår godt, at det kan være svært at tage sådan en beslutning

    Nu kan dette med at Sofie Linde mistede venner og kom ud i en stor shitstorm jo ikke rigtig sammenlignes med at sige fra her og nu.

    Havde hun straks sagt fra - som hun jo også gjorde - over for personen, så var det jo ikke blevet til en shitstorm. Det var det hellere ikke blevet, hvis hun var gået til offentligheden straks "overgrebet" var sket.
    Men hun ventede jo også en hel del år inden hun gik til offentligheden og det var det, der udløste at hun mistede nogle venner og udløste shitstormen.

    Sig fra, og stå frem straks frem for at vente til mange år efter. Det er det eneste som kan stoppe sexistisk opførsel fra visse personer straks.
    Hvorfor vente i årevis med at sige fra og derved lade det samme gå ud over andre........


  • #55   17. jun Det er jo samme sag nu. Både Sofie Linde og dem i programmerne nu, står alle frem længe efter det er sket.



  • #56   17. jun Jeg prøver bare at sige, at jeg ikke synes man kan generalisere så meget. Vi kan se, at der er noget det tyder på, at nogle har fået bremset deres karriere, fordi de har sagt fra. Det er noget lort, og det skal der da handles på. Men jeg synes bare ikke det betyder, at ingen kan sige fra, uden at få ødelagt deres karriere. For det første synes jeg det må være en træls frygt, hvis man som kvinde altid skal gå og tænke over, om det kan have en konsekvens at sige fra, fordi nogle mænd kan få den ide. Og for det andet synes jeg det er unfair over mænd, at skære alle over en kam og pålægge dem internationer vi ikke ved om de har, bare fordi andre har dem.
    Og så synes jeg også bare lidt man så siger, at hvis der altid er en konsekvens ved at sige fra, så må det jo betyde, at de kvinder der er i top har knaldet sig til det. Det synes jeg sådan set heller ikke er fair.

    Men jeg tænker ikke vi bliver enige. Og det er så fint smiley Jeg synes bare det er en skræmmende tendens vi ser for tiden. Og det må være hårdt for at skulle tænke og analysere andres handlinger i sådan en grad.


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #57   17. jun Vi er fuldstændig enige i, at man ikke kan generalisere. Jeg synes egentlig heller ikke, at der er nogen hér, der gør det.

    Jeg tror heller ikke, at "alle" kvinder er bange for at sige fra - eller at "alle" mænd er grænseoverskridende. Ingen har heller sagt, at der altid er en konsekvens ved at sige fra.

    Jeg synes, du gør brug af en del stråmænd, MC - inkl. den med tendensen for tiden. Jeg ser ikke nogen tendens, fordi DR laver en dokumentar om sexisme. Men det skal da lige med, at jeg ikke tjekker FB og lignende steder, så måske er tendensen at finde dér.

    Sofie Linde gik ikke straks ud og fortalte om chefens sexisme fordi:

    »Jeg er nu der, hvor jeg er rimelig kold i røven,« siger tv-værten kort og kontant."

    https://www.bt.dk/kendte/efter-opsigtsvaekkende-dundertale-nu-taler-sofie-linde-for-foerste-gang

    Men hun skulle have ringet til dig, Anni, så du kunne have fortalt hende, at der slet ikke var KOMMET en shitstorm, hvis hun havde gået til offentligheden med det samme. Jeg tror bare ikke, at hun vidste, at du var synsk. Måske havde hun heller ikke dit telefonnummer smiley

    PS. Hvem gik det ud over, at Sofie Linde ventede, Anni?


  • #58   17. jun Det er jo samme sag nu. Både Sofie Linde og dem i programmerne nu, står alle frem længe efter det er sket

    Ja, og lige netop derfor kan man IKKE bruge det til at sammenligne med at hvis man havde sagt fra straks.


  • #59   17. jun Issabelle, du har bare udviklet dig fra et dejligt til et dumt og modbydeligt menneske.
    Mennesker du ikke bryder dig om, dem kan du bare ikke debattere med på et ordentligt plan.
    Efter at du er blevet skilt og gået på pension, har du faktisk udviklet dig til en af de to største mobbere herinde.

    Jeg har flere pb liggende, hvor andre også mener at din udvikling ikke er særlig pænt.


    Men du vidste selvfølgelig hvad Sofie Linde havde været udsat for og ringede til hende og fortalte at hun skulle vente med at gå til offentligheden.................


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #60   17. jun Tak for endnu en sviner, Anni.
    Du har skrevet før om alle de mennesker, der skriver til dig om mig. Gad vide, hvorfor de lige vælger dig at skrive til.

    Ja, jeg kunne godt have formuleret mig uden ironi i #57. Det kan jeg faktisk godt læse nu - at indlægget ikke er ordentligt. Det beklager jeg.

    Jeg har spurgt dig før, og jeg spørger dig igen: Vil du være sød at nævne ét eksempel på mobning fra min side - bare ét?
    Sidst havde du ingen eksempler. Jeg skulle bare svines til. Denne gang håber jeg virkelig, at du har noget at have dine beskyldninger i.

    PS. Spørg eventuelt nogen af alle dem, der skriver til dig om mig.


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #61   17. jun "Mennesker du ikke bryder dig om, dem kan du bare ikke debattere med på et ordentligt plan."

    Der er faktisk ingen, måske udover dig, herinde, jeg ikke bryder mig om. Og ikke engang dig har jeg haft noget specielt imod - havde glemt din sidste sviner, indtil den næste kom i dag.


  • #62   17. jun Sviner dig Isabelle ? Og det kommer fra dig, hvor er det jeg sviner dig ?

    Jeg svarer på den her i # 54

    Sofie Linde mistede såkaldte venner ved at stå frem dengang, og hun kom ud i en kæmpe shitstorm der ikke var særlig sjov. Så jeg forstår godt, at det kan være svært at tage sådan en beslutning

    Jeg svarer pænt og sober, men som sædvanlig er du utilfreds med at jeg ikke er enig med dig og beskylder mig for at jeg sviner dig, selv om det er DIG der faktisk sviner mig.
    Det gør du faktisk så godt som, hver gang jeg er uenig med dig - at være uenig med dig påstår du er at svine dig -

    Hvem er det der skriver # 57, hvor du sviner MIG UDEN grund? Og hvor er det at jeg sviner dig ? Sviner dig i den her tråd ?

    Jeg sviner dig ikke, og har ikke svinet dig andet en en eneste gang, og det var da jeg skrev at du var ved at udvikle dig til en havgasse.
    I stedet for at blive formærmet burde det have fået dig til at tænke lidt over din egen opførsel.

    Den med havgassen trækker jeg også tilbage, og siger mange gange undskyld for den, for det er ikke rigtig.
    Du har ikke udviklet dig til en havgasse, men til noget der er meget værre, du er blevet det der er meget værre.

    Så tag nu og hold dine evindelige beskyldninger om at blive svinet for dig selv, for de eksisteret kun i dit hoved, og tænk lidt over hvornår du selv sviner andre.

    Men pudsig nok, da hele dit liv ramlede, der var jeg god nok og kunne bruges........
    Nu er jeg åbenbart kun en led kælling, som kun er ud på at få dig ned med nakken......










  • #63   17. jun havde glemt din sidste sviner, indtil den næste kom i dag.

    HVOR ER DEN SVINER ISABELLE ?


  • #64   17. jun ANNI - Jeg gør altid ALTID, hvad jeg kan, for at blande mig udenom det personfnidder, der florerer herinde, så det her er blot ment som et lille fingerpeg, der måske kan sende dig i den rigtige retning ift.n hvad Isabelle opfatter som en sviner (selvom jeg naturligvis ikke skal udtale mig på hende vegne. Det er kun et rimeligt kvalificeret gæt)

    Issabelle, du har bare udviklet dig fra et dejligt til et dumt og modbydeligt menneske.
    Mennesker du ikke bryder dig om, dem kan du bare ikke debattere med på et ordentligt plan.
    Efter at du er blevet skilt og gået på pension, har du faktisk udviklet dig til en af de to største mobbere herinde.



  • #65   17. jun Karina, det skrev jeg EFTER At Isabelle svinede mig

    Så hvor er det jeg sviner hende inden hun sviner mig i #57 ?

    Jeg har skrevet/debatteret i en sober tone indtil Isabelle sviner mig i 57

    Så måske dit fingerpeg burde gå til Isabelle, som starter


  • #66   17. jun Beklager - men jeg opfatter altså ikke #57, som en sviner smiley
    For mig er der meget langt fra indlæggets sarkasme og ironi til at svine folk til
    Men jeg erkender, at der kan være stor forskel på, hvordan det tolkes, ud fra, hvilken intention, man lægger ind i det. smiley


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #67   17. jun Tak Karina.

    Jeg FORSTÅR dig simpelthen ikke, Anni - men jeg hører, at du føler dig meget ramt af mig, og det er jeg faktisk virkelig ked af.
    Jeg gentager lige fra #60:
    "Ja, jeg kunne godt have formuleret mig uden ironi i #57. Det kan jeg faktisk godt læse nu - at indlægget ikke er ordentligt. Det beklager jeg."

    Jeg håber, du en dag vil fortælle mig, hvem jeg mobber - eller hvis nogen føler sig mobbede, at de vil fortælle mig det - eller at ANDRE vil fortælle mig, at de synes, jeg mobber.
    Det er SÅ meget imod mit væsen at mobbe. Jeg kan være uenig. Jeg kan drille, men mobbe - nej.

    Forestil dig, Anni, at nogen beskyldte dig for noget - og fortalte, at ANDRE skam mente det samme. Du kunne ikke få at vide, hvad beskyldningerne egentlig indeholdt - eller hvilke andre, der (måske) deltog i disse. Forestil dig, at det sværeste i dit liv dertil ville blive brugt imod dig. "FØR du oplevede dette hæslige, var du meget sødere."
    Ville du synes, det var fair behandling af dig?
    Ville du blive usikker på at udtale dig? Måske ikke, men jeg bliver det.


  • #68   17. jun Men hvorfor skulle det være ok at svine andre til fordi man selv føler man har fået en sviner?
    Kunne man forestille sig at man kunne gøre opmærksom på at man føler sig krænket, uden at krænke tilbage smiley


  • #69   17. jun Isabelle, jeg synes der bliver generaliseret, når ingen tør sige fra, fordi der MÅSKE kan være konsekvenser smiley

    Stråmænd, det ved jeg nu ikke. Men jeg ser en tendens. Særlig på sociale medier, men også i nyhederne og på tv


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #70   17. jun Æv med tendensen - som jeg nok ikke har opdaget, fordi jeg ufattelig sjældent er på de store sociale medier - og ser for få nyheder i TV. Jeg bliver i dårligt humør, og jeg hader at være i dårligt humør smiley Jeg nøjes med min daglige avis. Her kan jeg scrolle, hvis der er en for nedtrykkende artikel smiley

    Jeg håber, at de fleste tør sige fra - men forstår altså lidt godt, at nogen ikke tør. Jeg kan mærke begge sider i mig selv - den, der ville kæfte op, og den der ville være lidt nervøs for belastende konsekvenser.


  • #71   17. jun jeg kan da se man skal til at tænke sig om xxx antal gange før man er ærlig om sit livs kriser herinde ... en skam for for mig er det ofte et sted at lukke damp ud, men hvis de kriser bruges imod en ved andre lejligheder så er det godt nok ubehageligt ...

    @ MC ingen siger alle i branchen, men at der er nogle brodne kar og de skal identificeres og stoppes..
    Jeg vil dog medgive en fra en artikel jeg læste i dag , straffen/konsekvensen for kendte er virkelig stor og meget større end for de der har begået overgreb og som fx bliver dømt med bøder, eller betingede domme, de kan føre deres liv videre og ikke mindst deres arbejde ... der er en proportions forvridning ...
    Jeg synes ikke det er rimeligt hvis folk ændrer sig at de ikke længere kan ernære sig ved det der i mange år har været deres levebrød ...hvordan man imødegår det ved jeg ikke ..

    .


  • #72   17. jun Jeg vil dog medgive en fra en artikel jeg læste i dag , straffen/konsekvensen for kendte er virkelig stor og meget større end for de der har begået overgreb og som fx bliver dømt med bøder, eller betingede domme, de kan føre deres liv videre og ikke mindst deres arbejde ... der er en proportions forvridning ...
    Jeg synes ikke det er rimeligt hvis folk ændrer sig at de ikke længere kan ernære sig ved det der i mange år har været deres levebrød ...hvordan man imødegår det ved jeg ikke ..


    Enig Hanne.
    Det værste synes jeg er, at der er rigtig mange der lader det gå ud over "synderens" børn og familier.


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #73   17. jun Det er en hårfin balance - som nok er umulig at holde.
    Skal medierne fortælle åbent om gamle sager, der kan skade kunstnere, der (forhåbentlig) har lært at opføre sig ordentligt?
    Nej - og ja.
    Nej, hvis det er småtteras.
    Ja, hvis det er større og magtmisbrug og kan hjælpe andre til at reagere overfor krænkende adfærd.


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #74   17. jun Men selvfølgelig skal hverken børn eller anden familie blandes ind i "synderens" dårlige opførsel - uanset hvornår denne påtales.
    Bibelen taler om, at fædrenes synder nedarves til sønnerne. DET behøver vi ikke at følge smiley


  • #75   17. jun det må virkelig være svært for partnere og ikke mindst børn ...

  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #76   17. jun Nu er jeg jo gammel Farum-borger, så jeg fulgte selvfølgelig med i al balladen om Peter Brixtofte. Hans børn fik begge sider af farens "medalje" - var "kongens børn" i hans storhedstid, men havde en meget rå tid, da afsløringerne om magtmisbrug mv. kom.
    Jeg havde så ondt af børnene - og af hans kone smiley


  • #77   17. jun Isabelle, man kan dæleme også blive i dårligt humør af nogle nyheder - så den tilgang forstår jeg egentlig godt smiley

    Jeg håber også de fleste tør sige fra. Dokumentaren gav ikke det indtryk, men den er naturligvis også bare en lille bid.

    Jeg forstår ikke, at det kan være svært at sige fra. Eller jeg kan ikke sætte mig ind i det. Jeg ved ikke hvordan jeg forklarer det bedst uden det misforståes. For jeg jeg accepterer/respekterer (hvilket ord?) fuldt ud, at andre kan have det på en anden måde smiley
    Og jeg synes altid man skal sige til, hvis man føler ens grænse overskrides. Jeg synes man bør overveje at gøre det med det samme, til personen selv. I stedet for efter flere år, offentligt. Det tænker jeg vil gøre alting nemmere for alle i sidste ende. I hvert fald ud fra de eksempler der er omtalt her. Men det er bare min tanke smiley Og jeg påstår bestemt ikke, at det er den evige sandhed smiley


  • #78   17. jun Hanne, hmm måske er der ingen der siger ALLE. Men der bliver heller ikke sagt få brodne kar. Igen, jeg kan fejltolke, men jeg hører dokumentaren som en generalisering smiley

  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #79   17. jun Når noget handler om at sige fra, tænker jeg gerne på min datter - som jeg stod sammen med engang, da en kæmpestor og brovtende mand råbte af os, fordi vi havde givet ham fingeren, da han gav OS fingeren på en parkeringsplads. Jeg blev sådan lidt forskrækket - men min omkring 20-årige datter gik imod ham og råbte, at så kunne han KRAFTEDEME opføre sig ordentligt, hvis han forventede, at VI ANDRE skulle gøre det smiley smiley
    Senere sagde hun, at jeg jo havde lært hende, at man ikke skulle finde sig i at blive dårligt behandlet. Hmmm. Jo ja - men hun var mere modig end mig smiley


  • #81   17. jun MC det handler jo rigtig meget om opvækst, og andet.

    Jeg har gennem min opvækst været vant til, at man snakker ikke om tingene, man ønsker ikke noget ballade. Jeg er nu 51 år og har først inden for de sidste 5-6 år valgt at sige fra. Det har kostet, specielt familie.


  • #82   17. jun @ Staff ... så handler det også om personlighed, jeg er også vokset op med at man ikke talte om tingene, at alt skulle se pænt ud på overfalden, og vi skulle tænke på hvad naboen dog tænkte ... Det har så haft den helt modsatte effekt hos mig, jeg er nok blevet mere fandeivoldsk af det ... har ikke problemer med at sige fra, men gør det på en pæn måde, første gang, og så er jeg helt lige glad med hvad andre tænker når bare jeg ved jeg og mine opfører os som ordentlige mennesker ...

  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #83   17. jun Jeg er vokset op som skilsmissebarn - dengang ganske få blev skilt, og ingen af mine kammerater havde kun en mor. Jeg lærte at være anderledes, være mindre værd i de andres øjne - og trodsigt at sige, at jeg f...... var lige så meget værd som dem. Det vidste jeg egentlig ikke, om jeg var. Et barn lader sig så let dømme og værdisætte smiley
    Derfor blev det ultimativt vigtigste for mig som lærer dét at fortælle alle de børn, jeg underviste, at de var MEGET VÆRD smiley Derfor blev jeg speciallærer, så jeg kunne prøve at få også de svigtede børn til at føle sig værdifulde.
    Hov - der røg jeg vist lidt ud af tangenten smiley
    Jeg er ikke ligeglad med, hvad andre tænker - desværre. Men vigtigere end det er dog, at jeg kan se mig selv i øjnene og stå inde for, hvad jeg siger, skriver og gør.


  • #84   17. jun Jeg tænker helt sikkert det handler om både opvækst/opdragelse og personlighed smiley

  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #85   17. jun PS. Og jeg ER vist faktisk også indimellem det uregerlige barn, der vil skide på, hvad andre mener smiley

  • #86   17. jun Og derfor er det ikke bare så nemt at sige fra MC.

    Jeg ville ønske at jeg kunne sige, at jeg er ligeglad, men det ligger så dybt i mig.


  • Cookie
    Cookie Tilmeldt:
    okt 2022

    Følgere: 6 Emner: 6 Svar: 597
    #87   17. jun Ve den arme stakkel der vil krænke dig, som min mor sagde.
    Har givet en fra ejerkredsen på et tidligere job en på skrinet til en julefrokost, hvor han tog mig på røven.
    Den eneste jeg har tøvet med at pande en på bærret, var en HAer på et diskotek/bar. Kæmpestort brød med stort hvidt hår og skæg. smiley men han fik at vide at han kunne holde snitterne væk.


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #88   17. jun He he - og godt gået, Cookie smiley smiley

  • #89   17. jun Jeg har heller aldrig sagt det var nemt smiley
    Jeg har bare sagt jeg synes det er NEMMERE for alle, hvis det blev gjort, og gerne med det samme. Nemmere, ikke nemt.
    Og så mener jeg stadig at der bør være mere fokus på, at lære at sige fra og sætte grænser.


  • #90   18. jun Jeg er vokset op som et barn, der skulle ses og ikke høres. Være lidt som en pyntepude på sofaen. Det er først som voksen, at jeg har lært at sige fra.

  • #91   18. jun Hmmmm - jeg tror egentlig altid, jeg har været ret god til at sige fra, eller ihvertfald til at give svar på tiltale.
    Som 18-årig arbejdede jeg en sommerferie på Bakken, og en dag udbrød en af de midaldrende ejere "Tag nu fat - du tager sgu da på den pølse, som en nonne på en sømandsp*k"
    Det var ikke helt fint i kanten, men jeg er ret tilfreds med det svar, jeg fik givet "Altså - med den størrelse der, giver det ingen mening at bruge mere end to fingre" smiley

    Han kom underligt nok aldrig med den slags kommentarer overfor mig igen smiley


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #92   18. jun GODT svaret - og så af en 18-årig smiley

    Det minder mig om en sjov (for alle andre end ham, det gik ud over) episode til en fest:
    En mand skal tisse, men sidder klemt inde ved bordet. Han får alle til at rejse sig, da han ellers, som han siger, må slå knude på dilleren. Så kommer det prompte fra hans kone, mens hun med pege- og tommelfinger viser 4-5 centimeter: "Knude og knude" smiley smiley smiley
    Selskabet brød sammen af grin. Manden gjorde ikke smiley


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #94   21. jun Hvis den historie holder, ville jeg da godt nok have en RIGTIG dårlig smag i munden, hvis jeg var Katinka - og DR.

  • #95   21. jun Jeg synes så til gengæld at den forklaring hun kommer med giver ret god mening, konteksten taget i betragtning. Jeg ville næppe selv have ageret på samme måde, men jeg forstår godt bevæggrunden. Den klare forskel er i øvrigt også, at hun ikke har sexualiseret bandmedlemmerne ( i følge hende selv)

    "I en sms til B.T. forklarer Katinka sin opførsel ved at henvise til magtrelationerne i øvelokalet, hvor hun som den yngste og eneste kvinde blandt ældre mænd følte sig tvunget til at tilpasse sig den tone, der blev sat. Hun afviser dog, at hun på nogen måde seksualiserede bandmedlemmerne."


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #96   21. jun Jeg er sådan set enig, Anne Julie - men hun skulle have nævnt sin snak om eget sexliv i dokumentaren - selvfølgelig inkl. at hun følte sig presset til denne snak.
    Jeg er overhovedet ikke i tvivl om magtrelationerne og presset - eller om at Claes er en klam type.


  • #97   21. jun Og den situation kan også være et godt billede på hvordan en træls kultur kan brede sig. Og hvordan man selv kan blive en del af den, ved at overtræde sine egne grænser for at " bevare den gode stemning ".
    Det ved jeg selvfølgelig ikke om Katinka har, da jeg jo ikke kender hende.


  • #98   21. jun Isabelle: Det er jeg enig i.

  • #99   25. jun Den om kathinka er en løgn


    https://www.facebook.com/share/v/zrqGmZfn9vsfBBRx/


  • #100   25. jun kan ikke få lyd på hvad siger hun ?

  • #101   25. jun Åh hun siger meget, og jeg står og skal ud af døren smiley
    Jeg skal nok skrive noget ind i aften hvis det er smiley


  • Isabelle
    Isabelle Online Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 90 Emner: 24 Svar: 2.613
    #102   25. jun Mathilde Falck siger, at historien (#393) om Katinka er løgn. Mathilde var tilstede i øvelokalet.


  • #103   25. jun Wow

    Ja det er sgu vildt

    Hvem starter sådan en løgn og med hvad formål

    Jeg tror på Mathilde


  • #104   25. jun Clickbait er en betegnelse for iøjnefaldende titler og sensationelle overskrifter i online medier, der har til formål at pirre læsernes nysgerrighed, så de klikker på overskriften. En clickbait lokker læseren eller brugeren til at generere mere trafik på en side ved at klikke på, dele og like opslaget.

  • #105   25. jun Derfor laver de forskellige medier en løgn

  • #106   25. jun Dagens har jo cirka lige så meget troværdighed som Trump. Kildekritik har ALTID været en forudsætning, hvis man vil begå sig bare nogenlunde, og henter man sine informationer fra MSN, Dagens og de der 112-nyheder på FB, så er man bagud på point fra start smiley

    Men se bare i denne tråd, hvor nemt det er for visse folk at blive nederdrægtige, bare fordi de kan, og uden at der er en skid på spil. Tænk at synke så lavt, for at forsøge at mobbe en bruger, der har delt af sine personlige nedture smiley smiley Så selvfølgelig er der tåber der vil gøre ALT for at svække kendtes troværdighed, og tilsyneladende er der jo mange der hopper med på vognen smiley


  • #109   28. jun Læste et sted at hans familie har været der til retsdagene.
    Hvor må det være svært


  • #110   28. jun jeg sad også og tænkte på hvordan det må være at være hans forældre

    på et tidspunkt er der vel en mor der har fået den der lille yndige baby i armene der nu er blevet ham ..


  • #111   28. jun Ja netop. Hvor må det være svært at høre om alt det han har gjort

Kommentér på:
Langvarige/gode venner mm

Annonce