Grå/højavlschæfer, alvskåring {{forumTopicSubject}}
Hej gruppe!
Jeg har lige haft fornøjelsen af, at være til avlskåring og et spørgsmål som spøger både i vores raceforening og helt sikkert også i hovedet på mange schæferhundefolk, dukkede op i min bevidsthed.
Grundlaget var, at man jo i den grad kan se forskel på træningsprioriteringerne (her genereliserer jeg naturligvis) blandet henholdsvis brugshundefolket og udstillingsfolket.
Hvor højalvshundene går så fantastisk flot i ringen og præsenterer sig virkelig godt, der bliver der til gengæld ofte lavet noget rigtig juks i gruppe C. Her ses en del boglukninger fra dommerens side.
Til gengæld klarer de grå sig ofte rigtig flot i gruppe C, men præsenterer sig mindre godt i ringen. (Igen generaliseringer )
Det er klart, at vi vælger en hundetype og en hundesport, der passer til os - men hvor er det dog sørgeligt, at vi hver især nedprioriterer halvdelen af det, som faktisk skal udgøre den hele hund.
Mit hjerte græder, når jeg ser en flot hund lave en "standhals", der lyder som om hunden gør af postbudet. På samme måde er jeg sikker på, at udstillingsfolket ryster på hovedet med himmelvendte øjne, når de ser på de grå, der næsten ikke er ringtrænet...
Er det ikke synd for vores race det her?
Bør vi ikke prioritere begge dele lige højt. Selvklart vil de to type hunden klare sig forskelligt i de to kategorier på grund af deres specifikke egenskaber, men bør vi som hundeførere ikke gøre meget ud af begge sider af vores dejlige race, når vi træner?
At gøre så meget som muligt for, at brugsegenskaberne bevares og udvikles og at gøre så meget som muligt for, at racen holder sig inden for standarden, og udvikler sig inden for standarden..
Dette kan kun gøres, hvis den forbaskede "racisme" der hersker mellem ejerne af de to typer bliver vendt til et venskab, der anerkender forskellighederne og anerkender hinandens forcer - selvom de er forskellige...
Og så tror jeg, vi hver især bør skæve over til "de andre" for vi kan virkelig lære noget af hinanden når det kommer til vores sport.. Om det så er brugshundesport eller udstillingsarbejde...
Hvad er DIN holdning?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Og det starter jo ved, at vi allesammen erkender og anerkender at begge typer er ok, og begge typer er fuldgyldige schæferhunde.
Nu tilhører jeg jo selv brugshundefolket og jeg ærgrer mig grøn og blå over, at brugsegenskaberne bliver avlet så langt væk i højavlshundene - og jeg er sikker på, at de tænker det samme om de grå bare med hensyn til deres "afvigende" eksteriør..
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Godt du laver denne tråd, for jeg har lige lavet et svar i min egen tråd om kennel, som jo desværre er gammel fra igår.
Nå. Hvis du sprør avlsvejlederne for de to grupperinger så vil de svare dig at de begge prøver at lave den hele hund. Og så kan jeg stå som dig på sidelinien med blødende hjerte, og se at det de fortsat gør det er at avle på ekstremerne.
For højavlens vedkommende, tænker jeg jo selvfølgelig på den fuldstændig overdrevne vinkling i bagparten, og for brugshundene, undskyld, nu skal det jo hedde sportshundene, så skal de ligge så højt i drift at det bliver utrænbare fordi de tænder fuldstændig af konstant, og ikke kan fungere i en almindelig børnefamilie.
Da jeg for første gang begyndte at snakke om den overdrevne vinkling på højavlslinierne, blev jeg jo nærmest brændt på bålet. Og når jeg nu åbemnt skriver om det over drevne temp. på de såkaldte sportshunde, ja så for jeg at vide at en schæfer er en brugshund og en arbejdshund. Ja men du kan jo ikke bruge den til dette formål, fordi den ligger så højt i drigft, at al din tid går med at stressse den ned.
Og jeg generali´sere også.
Men som jeg skrev i min egen tråd. Avlsvejlederne og dommerne har deponeret hjernerne og smidt kvitteringen væk.
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
At man avler så de får dårlige ben,ja det er lort..
Det danske politi bruger ikke rotten,da den er længre om at blive "voksen" samt den er for selvstændig og laver for stor skade,når den bider
Så er osse den på plads
Ch..
Jeg har bevist valgt den " grå" som første sch, da jeg har kunne se forskellen på træningspladsen..
Jeg gider ikke bruge tiden på en hund,jeg skal trække op i drift.. det skal være der.. Så hellere dæmpe
Skal min udstilles,må vi jo lære den at løbe som de skal..
er vant til at udstille med rotterne og ved hvor meget det betyder at man præsenterer hunden korrekt..
Men det er da ikke det jeg vægter højest pt..
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Jeg kan da heller ikke lade være med at indskyde, at jeg også er af den holdning, at det er meget lettere at nedtone høj drift, end at frembringe drift, hvor der ikke rigtig findes nogen..
Og igen - drift er ikke det samme som stress, selvom de to ting ofte bliver forvekslet.
Stress kommer jo netop af, at driften ikke kan komme ordentligt til udtryk - og det handler meget ofte om uhensigtsmæssig eller dårlig træning...
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Og endelig. Hvad skal avlerne snart gøre. Nu står de jo med bæen i hånden og noget materiale, generalis. undskyld, som de jo ikke lige kan skrotte for hvor får de hen og finder det rigtige materiale.
Det ender sgu med at jeg som køber, skal tage til Jylland og købe en bondegårdsschæfer uden tavle, fordi den er avlet fordi den kunne holde til arbejdet og den har et godt temp. Den har ikke forkerte vinkler, for det er slet ikke det avleren har kigget på. Han har kigget på hele hunden. Kunne den bruges, ja det kunne den. så vi vil gerne have en aflægger til at følge efter den.
Forstå mig ret overdrivelse fremmer forståelsen.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Jeg synes de er meget førbare. Netop derfor bliver de så ofte brugt i til tjenestehunde.
Og jeg har en klar opfattelse af, at de er ligeså fine familiehunde som de andre.
Det er ihvertfald min erfaring helt generelt.
Min er en fin familiehund, ingen tvivl om det, og det er hans nærmeste familie bestemt også!
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Og så bliver der generelt lige pt. næsten ikke lavet højavl, det er brugshundene som avles pt.
Nå jeg kan nok ikke videre beskrive min point, så den bliver mere læsbar.
Og intet i verden er jo sort eller hvidt, og det er hundeavl heller ikike.
Men for at markere en holdning så snakkes der generelt om ekstremer.
Og ja jeg ved ikke hvor jeg skal købe min nye hvalp, eller unghund. lige pt. Men det er også niget jeg ple´jer at bruge et år på.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Der, hvor jeg tror der er en stor spildprocent er med hensyn til HD, hvor nogle avlere ikke har nogen skrupler ved at avle på C-hofter og derfor får lavet en masse ragelse...
Ingen tvilv om, at der også er nogen der kammer over i hovedet... Men her tror jeg på, at de er blevet stimuleret forkert - eller med de gale ting for tidligt...
Det er en påstand ;o)
(Kig i øvrigt ind på Cassius' kennel, hvis du er hvalpenysgerrig - der er et kuld efter hans mor - to tæver tilbage...... Bare til inspiration :o))
www.kennelasbis.dk )
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
Bla. Politik, venner, og mange penge ........
Og den med at der bliver lavet mange bimmer "sportshunde" er der heldigvis ikke så meget hold i mere og heldigvis ser vi da også flere og flere "grå" der kåres i klasse 1 og hundefører der har fattet at man ikke bare lige nupper en kåring.
Omvendt oplever jeg da også en lille bedring i C hos enkelte grupper at "højavlsfolk"
Tror forskellen ligger meget klar "sportshunde" er der penge i hvis de laver resultater og det er der ikke i "bimmer" hunde og kan hunden ikke kåres ja så er der heller ikke meget at hente, men forsat Brugsresultater der tæller.
For højavl er der penge i at vinde udstillinger og kravet til kåring er "kun" en 1er prøve, som på sin vis kan klare i Tyskland for en forholdsvis lille beløb i forhold til hvad der kan tjenes på hvalp efter en kåring.
Og jeg ved at at flere at DK førende "brugs kenneler" kigger en hel del på om hunden er "pæn".
Dog duer det jo ikke med de vilde slrå vinkler som dommerne gerne vil se for så holder hunden jo ikke.
Sikker et rodet indlæg, men kunne skrive meget meget mere
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Jeg synes det er vigtigt ad pommern til ;o)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Men en ting, der kan undre er, at de lidt fjendtlige indstillinger fra den ene type schæferfolk til det andet, langt fra kun forekommer hos folk, der har økonomiske interesser i hundene.
Jeg oplever at schæferelskere kalder en hund for skældsord fordi den ikke den "rigtige" type.
Ganske almindelige hundeførere... Det er da noget underligt noget...
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
Er helt klar på hvad du mener og problem er helt sikkert, men så længe der bliver dømt som der gør ja så bliver det ikke anderledes.
Vil dog sige at der er en lille åbning, men de strammere krav til kåring der er kommet(som resultere i flere "højavls" uddannes i Tyskland)
Og når man tænker på al det ævl der har være efter hovedavlskuet, ja så må jeg bare grine lidt, for at samle race tro jeg er tæt på umulig, for mig selv og min "snart"
kennel, ja så er det ski ikke "skønhed" der stå øverst på listen af vigtige ting, trods jeg jo syntes at der er mange godt vinklet og meget smukke.
Og tro mig skal man knokle med både den perfekte udstillingshund som kan stille til udtagelser ja så er man ski mere en på fuld tid, for det at træne en udstillings hund op kræve skisme også meget arbejde.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Men - måske skulle "vi" gøre en tand mere ud af det - ligesom jeg ville ønske, at de smukke højavlshunde kunne få lov til at blive glade ved "vores" sport. Det er ærligt talt sørgeligt..
Jeg tror du har ret i, at det er svært at gøre noget ved så længe fordommende bekræftes i måden, der dømmes på til kåringerne. Den bog bør smækkes i langt oftere, men er hunden smuk nok, så gives der længere line.
Det giver mig kuldegysninger.
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
Men igen så er der meget "venner" og "politik" i hvem der vinder udstillinger, men der er der jo også i "vores" afdeligng ;o)
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Men som forholdsvis ny i klubben kan jeg ikke lade være med at undre mig over, at schæferfolket vil lade det ske.
For hulen, de er jo skønne hunde allesammen - og smukke hunde allesammen.
Det er ikke just noget, der gavner racen, at folk indbyrdes hugges efter hinanden..
Den ene er jo ikke bedre end den anden, de er bare forskellige - og lur mig, om vi ikke kan lære noget af hinanden. (Snakkede på et tidspunkt med en udstillingsmand, der virkelig kunne give fra sig at gode tips og tricks til ringtræningen... Det er jo en kapacitet uden lige!! ).
Jeg har fået mig et lille kulturchok der - og det er specielt tydeligt, når jeg er udenfor min egen kreds, hvor det ikke er så udpræget. Jeg hører det ihvertfald ikke i det omfang, som jeg gør i andre kredse...
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
Og ikke så "politisk" ;o)
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
Lykken ville vel være, at lave den "hele" hund. Men, som det er nu, kan den ikke begå sig på udstillingerne, og den vil heller ikke kunne begå sig til DM.
Jeg skal til opdrætterseminar her i weekenden bl. andet med Karsten Sonne og Fritz Benedbæk. Så får jeg måske løsningen
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
Men jeg gider ikke stille til kåring med en hund der ikke aner hvad det går ud på og hver sommer til ringtræning er vi en af meget få "grå" der træner.
Så helt enig at der er sært, men tror ikke på det holder at komme i top i begge afdelinger og dog der er en sort han der hvor jeg træner der sidste år blev københavnsvinder med cert, 1.pr osv og han er på vej til DM, hvis alt går vel og hold da op en gude smuk hanhund *SS*
Men igen det er kun en.
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
ikke jeg.
Siger netop det er en svær en, det er vi helt enige om, men ovendt, syntes jeg det er tris at men på HAS ser klasse vindere der ikke kan bide og/eller går for stokken, for det er nu engang en del af schæfen, samt man sætter C hofter og 2-3 i AA højt på HAs, se det forstår jeg ikke.
Og tror der er mange der har søg et svar på dette også balladen over den grå tæve der går i avlsklasse, så kan man altid diskutere om de så var god nok til det, for det er jo heller ikke givet.
Og da et godt tiltag at der fra vores hovedklub endnu engang forsøges med at samle opdrætterne, bare lidt.
Og er da enig der skal være en hund til alle, men toppen at hundene skal bare være i orden, efter min mening.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
Men en Weekend med Fritz og Carsten det skal da nok blive spndene :o)
sep 2006
Følger: 6 Følgere: 5 Hunde: 1 Emner: 8 Svar: 112
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Emner: 416 Svar: 5.184
Regitze. Dejlig hund din Honye. Og hvor er det sandt at den skal bevæge sig normalt uden. Men det med at lave om på naturen. Det er vel desværre sammenfattet lige det som avl går ud på. Desværre, nogen gange. for vi mennesker er ikke altid så gode til det som naturen selv er.
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.911
Avlskåringer, jeg græmmes når jeg ser en smuk højavlshund der bremser helt ned og kun hænger i det alleryderste med fortænderne. Det var en genfremstilling, sidste gang ville den slet ikke tage ærmet. Sådan en hund bliver kåret i kl. 1, ikke fordi den brugsmæssigt er værd at samle på, men fordi den ser godt ud.
Så synes jeg også det er en katastrofe, at hunde med C-hofter kan kåres i kl. 1
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.911
Regitze R
Nu lærer man dem altså ikke noget de ikke kan i forvejen, men man lærer hunden at gå frem i trav
maj 2007
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 25
Du skriver at de som træner i Dch ikke behøver ekstreme drifter?? her kan du godt komme til at træde lidt på Ipo. folkene!!
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
Oplever ikke at der er mere drift eller de er bedre end dem,der ligner det de skal..
Jeg har min viden omkring hvorfor de ikke blir brugt,fra politiet selv...
At de rusker er osse egen erfaring,alt får en tur hvis en rotte får lov !
Men ja mallen gør det endnu mere
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
Kan du se min pointe ?
Nu kan jeg kun tale ud fra min erfaring,fra træning af efterhånden en del rotter på pladser hvor der kommer både maller og sch... det er ikke de 2 racer,der rusker ærmet ud af hænderne på figuranten
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
Måske de rotter du har set,er kvikkere på det punkt..GG
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.911
Hvad med dig Klaus W, skulle du ikke kåres her i efteråret?
Klaus Grandahl J
Stiller du slet ikke til noget inden for PH mere?
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.911
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Dommeren skal jo dømme hunden ud fra standarden og ikke i sammenligning med de øvrige hunde..
Men jeg er klar over, at det måske er mest teoretisk...
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.911
Rart når tingene flasker sig. Held og lykke med din kåring når du er klar.
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 5 Hunde: 1 Emner: 80 Svar: 341
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
Vi behøver ikke at sætte os ned og finde ud af standarden, den ligger fast. Men vi kan respektere hinanden og samarbejde.
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.911
Jeg tror det langt hen af vejen handler om at acceptere, at de bedste brugshunde som regel ender med en 2. præmie inden for DKK eller bliver avlskåret i kl. 2 og acceptere at nogle er kynologisk for dårlige til avl selv om de har gode brugsegenskaber. Men avlsmålet vil for mig aldrig være en overvinklet, overstor schæfer, som kun vil arbejde når solen skinner og indtil den bliver lidt træt. Hvis de grå skal ende der, ja så går jeg måske over til malle, men den dag håber jeg aldrig kommer.
Højavlen bliver sendt til Tyskland for at tage prøve så den kan avlskåres, hvorfor nu lige det? Der må da virkelig være penge i at aflægge prøver for andre, hvis det altså ikke lige var fordi at det tager alt for lang tid med hunde, som har et smukt udseende men egentlig helst vil noget andet end arbejde.
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
omvendt mener jeg så også at man med brugslinjer skal kigge på eksteriøret, når jeg i fremtiden hopper ud som opdrætter vil jeg da klart bruge efter hanner med både topresultater og klasse 1 kåring :o)
sep 2007
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 3 Svar: 104
Og ville alle højavlsfolk vælge hunde med de rigtige drifter lidt længere nede i rækkerne, kunne de også lave smukke hunde uden problemer i C.
Problemet er bare, det er der ingen pokaler i. Begge sider ønsker at vinde.
Brugsfolk vælger væsen fremfor udseende - udstillingsfolk avler efter skønhed, prøven kan betales i Tyskland. Det er et valg, vi selv gør.
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.911
Min tæve har en 2. præmie ved DKK. men er da stadig en smuk tæve, jo hende vil jeg da avle på fordi hun er meget driftig, intilligent og meget førbar, driften alene er ikke nok hvis de ikke er førbare. Helst skal der så tilføres en hanhund kåret i Kl. 1 og med A eller B- hofter, men ikke mindst fremragende brugsegenskaber, ellers kan jeg ikke bruge det andet til noget.
feb 2005
Følger: 43 Følgere: 43 Hunde: 5 Emner: 193 Svar: 3.244
Og om man kan få vendt bøtten, ja det er jo nok ikke helt let, men hvis man ikke prøver ja så er man jo ikke bedre end alle de andre.
Og valget mellem c hofter og kl1 kåring, kommer jeg nu ikkke til at stå i for jeg vil aldrig bruge c hofter i avl eller andet end 0 i AA ;o)
Og hanner i kl.1 er der nu en hel del af, måske ikke her i landet endnu, men der er mange at finde i udlandet.
Og så med kanon flotte brugsresultater :o)
Men for de fleste så handler det jo om penge........
Grå/højavlschæfer, alvskåring
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside