Hundehviskeren {{forumTopicSubject}}
Ja efter at have modtaget det nye Schæferhunden har jeg fået en lidt grim smag i munden. Det drejer sig om et læserbrev omkring hundehviskeren som der var en artikel om i sidste blad.
Brevet er som følger:
"Herfra sidder vi undrende efter at have læst dette indlæg, for hvis lelederskabet havde vret i orden på alle de hunde, vi ser i dette program, havde der ikke været nogen problemhunde. Ejerne af problemhundene har oftest set hundene som deres børn og ikke deres hund, og de har ikke formået at være hundens leder.
Efter vores mening kender Cesar Milan nøjagtigt til hundesprog, og ved, hvor i et hierarki en hund skal være. Problemhunde kan desværre ikke altid kureres ved godbidder og klikker-metoden. Og slet ikke en adfærd, der har stået på i flere år. Cesar Milan overser ikke hundenes signaler, men han tør gøre noget ved dem. De ser ham ikke som truende, men bliver klart usikre på ham, da de ikke har oplevet det at have en flokleder.
Det er naturligt, at hunde der ikke har haft en leder som Cesar Milan, får konflikter, når en sådan figur kommer til. Det er hundene, der betaler prisen - men de betaler ikke prisen for Cesar Milans arbejde, men for deres ejeres manglende viden og forståelse for det at have hund. Det skal Cesar Milan ikke lastes for.
Det er muligt, at der ikke er tyranni i en ulveflok, men disciplin - det er der. De yngre ulve sættes hårdt og kontant på plads af lederen, hvilket giver respekter, og dem, der ikke underlægger sig ulveflokkens leder, sættes på plads i et slagsmål, der ikke er for svage sjæle.
Straf har kun en længerevarende virkning, hvis den gentages på daglig basis. Det er jo lige netop derfor, at Cesar Milan vender tilbage til de pågældende familier/hundeejere efter et par uger. At diverse hundeejere ikke formår at følge hans råd og vejledning, skal han ikke lastes for. Det er et flot stykke arbejde, denne mand prøsterr, som rigtig mange hundeejere kunne lære noget af.
Hvis dyrlæger, skadestuer, adfærdsbehandlere nu får mere arbejde, skyldes det ikke Cesar Milans afstraffelser og disciplinære opdragelse i form af små nyk i halsbåndet. Kiropraktorerne har rigeligt at se til med skader forårsaget af kraftige ryk og hiven, lige fra hunde, der slår koldbøtter, til hunde, der løftes op i halsbånd og står på to ben - en slags kvælning i grove træk.
Endeligt må vi slå fast, at der er forskel på prøve-/konkurrenceehunde og problemhunde. Jeg gad godt vide, hvor mange af Danmarks hundefolk, der har stillet til DM i BHP3 eller IPO3, der ikke har tafet fat i deres hunde i lignende situationer som Cesar Milan. Det er ikke klikkermetoden eller den rene godbid, der får folk til at nå toppen i konkurrencerne. Det er jo én af grundene til, at toppen af dansk hundesport træner for sig selv og ikke i klubbernes officielle træningstid. For så bliver folk ikke chokeret over godt lederskab.
Herfra skal der uden tøven lyde en stor ros til Cesar Milan for et fornuftigt stykke arnejde.
Karin Gimm"
Jeg er ikke i stand til at udtrykke min mening i et sobert sprog p.t., men vil gerne høre HG's mening om dette.
-Jeg undskylder indlæggets længde og alle eventuelle stavefejl.
sep 2006
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 2 Svar: 64
Det er ejerne der er problemet... Ikke hunden.
Stor ros til Milan herfra også!
maj 2005
Følger: 71 Følgere: 69 Hunde: 1 Emner: 310 Svar: 2.127
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Folk som forfatteren til læserbrevet, burde læse "Alfasyndromet" af Anders Hallgren. Han skriver bl.a. (på baggrund af forskningsresultater!), at lederen i en ulveflok er den mest rolige, og jo længere ned i hierakiet man kommer, jo mere aggresive bliver ulvene. Hvorfor skal vi så gå og lave om på det?
maj 2005
Følger: 71 Følgere: 69 Hunde: 1 Emner: 310 Svar: 2.127
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
feb 2006
Følger: 35 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 761 Svar: 4.808
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
jan 2005
Følger: 37 Følgere: 58 Hunde: 8 Emner: 398 Svar: 2.780
Det er en nødvendighed, jeg opnår intet ved at straffe mine hunde andet end usikkerhed når de arbejde på afstand.
maj 2005
Følger: 71 Følgere: 69 Hunde: 1 Emner: 310 Svar: 2.127
maj 2005
Følger: 71 Følgere: 69 Hunde: 1 Emner: 310 Svar: 2.127
lyder heller ikke som trænnings metoder jeg vil bruge,,, men virker de,.,,, og lære hund det...
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Mads - Hvis jeg må svare. Er jo enig med Maibritt.
Jeg synes de burde skamme sig over, at de, i følge læserbrevet, tager fat i deres hunde og træner vha. lederskab. Mest det sidste. En hund gør noget af to årsager, A eller B.
A - fordi den vil undgå straf
B - fordi den vil opnå noget.
En hund gør altså ikke noget for at tilfredsstille ejeren udelukkende.
Hvis jeg hver gang min hund dækker når jeg har sagt sit, tager hårdt fat og bliver vred og får den op at sidde, og jeg bliver ved med det, gør den det så for at opnå noget? Næppe, den gør det for at undgå straf. At man til sidst får en hurtig og meget perfekt sit, er jo klart. Jeg ville heller ikke turde andet hvis jeg blev straffet.
Nu handler det jo ikke om sit, men det var et eksempel.
jan 2005
Følger: 37 Følgere: 58 Hunde: 8 Emner: 398 Svar: 2.780
At slå en boxer hårdt ind i halsen med siden af hånden fordi den hoppede op af et rækværk, det er sgu da straf! Desuden risikerer han at skade hunden alvorligt lige ved de nakke-hvirvler, der i forvejem er udsatte grundet ryk i halsbåndet.
apr 2005
Følger: 16 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 62 Svar: 736
-Spørger da jeg ikke har set programmet.
maj 2005
Følger: 71 Følgere: 69 Hunde: 1 Emner: 310 Svar: 2.127
jan 2005
Følger: 37 Følgere: 58 Hunde: 8 Emner: 398 Svar: 2.780
Vil du møde min Bailey?
Hun kan IKKE straffes eller irrettesættes hårdt...
Det er KUN positiv forstærkning....
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
jan 2005
Følger: 37 Følgere: 58 Hunde: 8 Emner: 398 Svar: 2.780
Han skubbede den ikke bare ned, hvis det var tilfældet havde jeg ikke reageret. Han slog den hårdt ind i nakken med kanten af hånden.... Mange gange.
Mads D: Enig, hunde skal behandles som hunde. Men så skal man jo også bruge den viden man har nu, og den man havde for 15 år siden. Vi bliver jo ikke dummere.....
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
apr 2005
Følger: 16 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 62 Svar: 736
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
apr 2005
Følger: 16 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 62 Svar: 736
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Nej det er der jo desværre ikke.
*MGP* - Præcis. Når først man er i gang, så er det let at finde argumenter til at fortsætte.
apr 2005
Følger: 16 Følgere: 16 Hunde: 2 Emner: 62 Svar: 736
Du skrev hunde er i et godt team... Og nej det kan ikke sammenlignes med vold fra menneskets side nej men synes nu sådan nogle rangordens-konflikter hund og hund imellem også kan blive ret voldsomme.
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
Hvis han metoder virkelig var så grusomme og forkerte hvordan kan han have så mange forskellige hunde og at de kommer godt ud af det sammen? Og det skal lige siges han både har red-noses og andre muskelhunde.
Et ryk i halsbåndet er ikke noget som skader en hund, og den med boxeren, det er da helt latterligt at tro det kan skade sådan en kraftig hund.
Som i selv siger, muskelhunde har en fortid, hvor de skulle have en høj smertegrænse, eller hvad man kaldte den, så en dask er slet ikke noget som skader den på nogen måde.
Og hvis i ser, hvordan det foregår i en ulveflok, så BLIVER dem under lederen sat på plads, hårdt.
Synes alle skulle tage og se det her klip, det er godt nok ikke særligt rart at kigge på, men se lige hvor meget den hund egentlig kan tåle, og så tænk over hvad et lille dask er.
har da også selv tit set hunde som tilfældigvis har løbet på steder hvor der blev spillet fodbold, og så var blevet ramt, det er lige som hvis nogen skubbede til os mennesker.
Men prøv at se denne her video:
http://www.youtube.com/watch?v=BWn1_Vwm2aU
jan 2005
Følger: 37 Følgere: 58 Hunde: 8 Emner: 398 Svar: 2.780
feb 2006
Følger: 35 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 761 Svar: 4.808
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Mads - Jeg vil ikke forsvare, selv om mange nok tror det, for det er rigtigt nok, at der i mange Sch. klubber er meget straf. Heldigvis er det ikke sådan i min kreds, men det ses utrolig mange steder!
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Jeg synes lige jeg vil komme med lidt ros; hvor er det dejligt at se hvor sobert, så at sige, her bliver debatteret!
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
Endnu et eksempel af at mange tror dyr er børn eller mennesker.
Der er mange selv moderne metoder som kræver at man tager fat i hunden og siger bestemt (ikke aggressivt) NEJ!
F.eks som hvalp hvis den bider / snapper !
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
Har du lagt mærke til at manden, har 10-15 hunde rendende sammen, hvor der er flere pitbulls, og andre "kamp" racer ??
Du skal nok se at han ved hvad han gør
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
(Lungholm ulvepark, lolland)
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2006
Følger: 2 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 173 Svar: 2.035
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
Jaa, du kan sikkert tæmme en vild hingst og få den til at tro den er en kat, det er jeg da helt sikker på du kan.
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
har os hørt du er hundetræner kan det passe?
Så lyt til hende folks
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Katrine - Meget præcist udtrykt! Er helt enig med dig.
*MGP* - Ja, det var da lidt interessant.
Mads - Jeg vil gerne svare: Ved at lade en løbsk tæve gå forbi fra LANG afstand og så stille og roligt formindske afstanden.
apr 2005
Følger: 46 Følgere: 47 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 1.237
Selvfølgelig bruger man da heller ikke disse metoder, hvis man har kontrol over sin hund, som flere i denne tråd åbenbart har...Hvorfor skulle man da os det?
Ofte er hundene blevet dømt til døden af andre adfærdsbehandler inden han får dem, hvorfor det er deres sidste chance...
Nej jeg har aldrig brugt vold eller hårde metoder....Men come on...Cut the man some slack...
Det er da de inkompetente hundeejere deres sørge for, at sætte den stakkels hund i, hver en situation....Cecar giver dem den sidste chance...
Måske vi skulle få ham til DK så de 15.000 der bliver aflivet, hvert år af samme problemer kunne få en chance...GAZ...det er ejeren og ikke Cecar der er problemet, som jeg tolker af artiklen...
Og lige til sidst...Så har faktisk set ham bruge godbider..
Hvilket vi os gør os i herhjemme, fordi vi ingen problemer har...
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Mads - Hvorfor er det du ikke fortæller om dit ulve studeren?
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Mads - Undskyld Der gik lige kage i det med navnene.
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2006
Følger: 2 Følgere: 26 Hunde: 5 Emner: 173 Svar: 2.035
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
Til de kloge, svar lige på Mads's spørgsmål, hvordan han får sin hund til at nyde et bad der er jo mange hunde som slet ikke kan lide vand.
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
jan 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 273
Kisser, hvad synes du om hans metoder ?
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2006
Følger: 15 Følgere: 14 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 841
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
*MGP* - Jeg har det sådan, at hvis ens hund ikke gider "uanset hvad", så har man ikke prøvet alt! -Man mangler nemlig at prøve på den måde der er rigtig for ens hund. Det er jo så bare min opfattelse.
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
apr 2005
Følger: 46 Følgere: 47 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 1.237
Jeg faktisk brugt noget der lignede Cecars metoder..
-Den gang han var en 6 måneder ung hanhund der stod han vandret i linen (på et løsområde) fordi der svansede en tæve i løb forbi...
Og ja...jeg burde nok fortryde, at jeg holdt ham stramt i linen for jeg skulle have ladet ham gå løs med den svansede tæve i håb om mine godbider...(med tålmodighed selvfølgelig) kunne få hans opmærksomhed...fuck om der kom hvalpe..Det er jo positiv forstækning jeg skulle have brugt...;-)
Og så har jeg iøvrigt os tvunget min hund i bad dvs dengang han var 10 uger og skulle vænnes til bad...Jeg tog ham op på armen og op i vasken så blev han badet i lunkent vand... Men han elsker tilgengæld bad idag
Samt klemt hans hale i bildøren Det kan man i hvert fald ikke kalde positiv forstærkning ;-/...Men heldigvis stoler han så meget på mig, at han hopper gladeligt ind igen og igen
Så jeg har faktisk syndet...
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
maj 2005
Følger: 75 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.421
Hyg jer, og fortsat god debat!
apr 2005
Følger: 46 Følgere: 47 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 1.237
Jeg kunne da aldrig finde på, at gå med kvælerhalsbånd...Min hund går jo pænt..
Men, hvis jeg nu fik stukket en frådende pitbull i hånden der er tændt på at angribe en hund på modsatte fortov...
Hvad gør man så???
feb 2005
Følger: 120 Følgere: 121 Hunde: 3 Emner: 259 Svar: 2.852
apr 2005
Følger: 46 Følgere: 47 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 1.237
Men så lad os sige en frådende mastiff eller labrador, du må selv bestemme...
Og er jeg så heller ikke fan af, hverken det ene eller det andet jeg flexer med mine egne hjemmelavet metoder, som er skæddersyet min hund
Jeg spøg bare om, hvad man gør i sådan en situation??
apr 2005
Følger: 46 Følgere: 47 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 1.237
Jeg var så den der gik med Murphy på den anden side af fortorvet for 3 uger siden....Og heldigvis gik hans hunds line ikke i stykker for så havde min hund været død..
Og ja jeg havde os givet den dødsprøjten....Men det gjorde Cecar ikke med den fra USA den lærte det...
Fordi han brugte Cecar Milan metoder...hehe
Nåh nu skal jeg ud med Murphisten
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
mar 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 47 Svar: 328
Kan huske en gang der ringede min søster til mig, og var så begejstret efter at have set hundehviskeren i aktion. "jamen det er jo præcis de samme metoder du bruger, er så stolt af dig" Watch and learn, som man siger, og det virker...
Jeg kan kun nævne en ting som jeg ikke rigtig bryder mig om og det er pighalsbånd, men ellers har jeg ALDRIG set ham "straffe" en hund.
Nogen herinde der ser underkastning som grov straf??
jul 2007
Følger: 37 Følgere: 33 Hunde: 2 Emner: 370 Svar: 2.448
Ja man skal vise sig som en god leder, men det kan gøres uden at man behøver at kaste sin hund til jorden og ligge sig oven på den, fordi den har gjort noget forkert. Den form for irettesættelses metoder skaber ikke et bånd med kærlighed og respekt - tværtimod. Man tvinger hunden til at gøre kommandoerne, fordi man som ejer ikke har tålmodigheden nok til at samarbejde med hunden. Der er STOR forskel på at samarbejde med hunden og på at tvinge hunden til at gøre det den skal. Jeg er STOR modstander af hans metoder, og de gammeldags metoder. Kan simpelthen ikke udstå dem.
jul 2007
Følger: 37 Følgere: 33 Hunde: 2 Emner: 370 Svar: 2.448
Hundehviskeren