Om Tornjakken - igen {{forumTopicSubject}}
Nu opretter jeg så emnet igen, efter at nogle stykker bad om det. Så her er det igen, men med nogle redigeringer, som jeg håber folk vil respektere, da jeg har erkendt mine fejl. Så her er det folkens. Mit debatindlæg om mit møde med de 5 Tornjakker.
I går skrev jeg et indlæg herinde, hvor jeg hørte om der var nogen med en kennel, hvor jeg måtte komme og hilse på hundene. Jeg fik så kontakt med Ina fra kennel Tertzo. Ejer af 5 Berner Sennner, 5 tornjakker og 2 hårløse. Jeg var meget spændt, da jeg jo vidste at Tornjakken var på den forbudte liste, men samtidig havde læst en del på Inas hjemmeside om racen osv.
Jeg havde ikke været hos Ina i 5 minutter før jeg var faldet pladask for racen Tornjak. Berner har jeg selv haft og de ligger mit hjerte nær, men alligevel vandt Tornjakken mit hjerte med det samme. De gøede knap da jeg kom, dem der gøede mest var de 5 Berner Senner. Jeg vadede direkte ind imellem 10 hunde, og ikke en af dem virkede truende eller på anden måde generet af at jeg kom ind.
Hurtig fik jeg placeret mig i sofaen, og 1-2-3 havde jeg en Tornjak på skødet. Denne ”farlige” hund, der aldrig havde mødt mig, sad nu på skødet af mig, imens jeg havde 2-3 andre hunde stående omkring mig – logrende. Efter en masse hyggelig snak med hunde, som vidt som mennesker, var jeg på ingen måde i tvivl om at Tornjakken IKKE hørte til på forbudslisten! Senere hen sad jeg på gulvet, med en hund på hver side af mig, begge med maven vendt opad og med lukkede øjne i saglighed. De var frivilligt kommet hen og havde frivilligt lagt sig, og det viser jo bare hvilke nusse dyr, hvad jeg fik af opfattelse, disse hunde er.
(Her vil tidligere læsere bemærke at jeg har fjernet et stykke fra den tidligere linje. Det har jeg valgt at gøre, da dette emne ikke skal handle om hvor dum en teenager kan opføre sig, og hvor ikke særlig langt vi engang imellem tænker. Men om denne fantastiske race. Det håber jeg alle har respekt for :))
Efter 4 timer var jeg IKKE i tvivl. Tornjakken hører IKKE til på forbudslisten! Det er en dejlig race, med et super temperament, og jeg ville aldrig 1 sekund tvivle på at disse 5 store hunde, sagtens kunne gå rundt sammen med min 2 år gammel søster, uden på nogen måde at skade hende, og forstår godt hvorfor den i fx Bosnien bliver brugt som terapi hund. Den er så rolig, og har meget mere velovervejet beslutninger, end fx den ellers meget rolige Berner Sennen og en Tornjak gør praktisk talt ikke og den er lige så god som den er stor.
Og hvis nogen bed mærke i det; så ja! En Tornjak bliver brugt som både servicehund og terapihund i fx Bosnien! Og Danmark er det ENESTE land i verden hvor Tornjakken er på forbudslisten. Hvad laver den der? Hvem har vurderet at den hørte til der? Hvordan kan en hund med INGEN historie om bid eller aggressivitet, ende på en liste med forbudte racer, racer som man mener, er farlige?
Jeg forstår det ikke… Jeg har også her for kun 1 time siden, meldt mig ind i ’Fairdog’ ( www.fairdog.dk) en forening der arbejder på en mere retfærdig hundelov.
Hvis der er nogen der vil vide mere om Tornjakken og dens temperament, så anbefaler jeg Inas hjemmeside www.tertzo.dk
Dette indlæg er udelukkende min egen personlige holdning, og er kun min holdning til Tornjakker, og ingen andre hunde på listen (har dog svært ved at tro på, at ingen af de andre hunde, som er på listen, er der uden egentlig forklaring på hvad de laver der, ligesom Tornjakken.) Men da jeg ikke har erfaringer med de andre racer på listen, kan jeg ikke udtale mig om dem. Jeg mener bare at Tornjakken IKKE hører til på forbudslisten, og håber på at det lykkedes at få den fjernet derfra, så hele Danmark kan lære denne skønne hund at kende!
I den sidste linje, var der en der skrev at jeg ikke kunne vurdere en hel race, efter mødet med kun 5 hunde. Jeg er ikke hundeekspert, jeg kan kun tale efter egne erfaringer og hvad jeg har fået fortalt.
jun 2009
Følger: 233 Følgere: 95 Hunde: 11 Annoncer: 1 Emner: 138 Svar: 3.006
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Personligt synes jeg også det er mærkværdigt at tornjak'en er på fobudslisten da det, efter min mening, er en skøn hund :O))
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
Når det så er sagt så kommer jeg aldrig nogen sinde til at støtte "Fairdog".
jan 2012
Følger: 21 Følgere: 20 Hunde: 2 Emner: 41 Svar: 269
Der tager du altså fejl.
En typisk Tornjak er en meget rolig og fredelig, ved første indtryk, ligeglad hund, ikke nervøs og
absolut ikke aggressiv overfor hverken dyr eller mennesker.
Tornjaks vil kun ty til kamp, hvis alle andre muligheder slår fejl, de opsøger bestemt ikke slagsmål. Hvis en Tornjak fornemmer fare, vil den knurre, puste sig op, urinere konstant så højt så muligt og kradse jord op, for at fastslå sit territorie.
Når ulvene så kunne se, at flokken var tilstrækkelig beskyttet, så forduftede de igen.
Selvfølgelig kan den trænes til at være angribende, men det kan du altså også lære en hvilken som helst golden retriever.
Og skal racen straffes bare fordi den er stor?
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Går ud fra det er ts du mener ikke skal lade sig forblænde men bliver altså lige nødt til at kommentere dit indlæg.
Der er mange vogtende hunderacer og flere af disse racer er lavet til det samme, nemlig at passe på små landsbyer, bosteder, flokke af husdyr, karavaner m.m.
Disse vogtende hunde var ofte løse og det var defor vigtigt at de ikke angreb mennesker "bare fordi"... De kunne alarmere når der kom fremmede men ikke mere da det jo kunne være gæster eller handlende... Så en del af deres vogtergen er typisk alarm-funktionen!
De er faktisk ikke lavet til at slå bjørne og ulve ihjel men til at stresse dem og derved til at sørge for at de holder sig væk fra husdyrflokkene. Selvfølgelig kan det ske at de slår et vild dyr ihjel men der er langt i mellem og det skal være en meget desperat/sulten ulv/bjørn som ikke fortrækker, når de vogtende hunde starter deres alarmerings-show..
Jeg er ked af den tendens der er til at tro, at alle vogtende racer er "skarpe"... Det er de bestemt ikke men de vogter og passer på... og alarmerer da de er lavet til dette. De er ofte netop lavet til IKKE at angribe mennesker når de er i det fri!! Tornjak'en hører til denne gruppe af vogtende hunde :O))
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Hele den del af hundeloven er jo lavet ud fra et skræmmebillede hvor man politisk ønskede at vise sig som handlekraftig og beskyttende..
Så gjorde det ikke alverden hvis et par få danske raceentuciaster blev ramt og ked af det..
jan 2012
Følger: 21 Følgere: 20 Hunde: 2 Emner: 41 Svar: 269
Lise: JA det er synd at folk tror, at bare fordi det er "vogtende" hunde, så er de skarpe og "farlige". Og dem jeg var ude hos igår, ikke en enkelt gang gøede de af mig. Da jeg blev hentet, var det tværtimod Berner Sennerne der gøede, og Bernere der var mere voldsomme og "agressive" overfor de andre hunde, end Tornjakkerne var. (Ikke at forstå som at Bernerne på nogen måde var truende eller noget som helst! Jeg elsker Berner Senner, men der er mere støj på dem end på en Tornjak).
Ginne: Tak! Det er præcis det der er mit bedste bud på hvad den hund laver på listen. Men jeg er kun 15 år, hvis jeg skriver det uden nogen form for opbakning, så er jeg ikke i tvivl om at der ville lyde et ramaskrig. Men det er jeg helt enig med dig i.
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Hvad en collie kan/ikke kan skal jeg ikke udtale mig om da jeg ikke har nærmere kendskab til denne race udover at de er kønne :O))
Hvorom altin er, så er jeg bestemt enig med ts i sine betragtninger omkring tornjak... og jeg er meget undrende over at man har forbudt denne race
jan 2012
Følger: 21 Følgere: 20 Hunde: 2 Emner: 41 Svar: 269
Er glad for at vi kan holde en ordenlig tone
Men det jeg mente, var at man kan træne alle hunde, til at angribe. Det ligger i alle racer at jage og slå ihjel, som et levn fra deres forfædre - ulven.
Så er udemærket klar over at der er stor forskel på racerne imellem, men skulle bare have skrevet, hvilken som helst hunderace kan trænes i at angribe, nogen er bare nemmere til at få til det end andre. Men så er vi jo netop nede i grundstenen af hele dette dilemma
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
"man kan træne alle hunde, til at angribe. Det ligger i alle racer at jage og slå ihjel, som et levn fra deres forfædre - ulven. "
Det er altså en grov generalisering. Sådan fungerer det ikke, der er stor forskel mellem racegrupperne.
Lige som med Maj-Britt's Whippets, så ved jeg ikke hvad man skulle gøre ved Havanesen eller Shih Tzu'en for at få den til at bide eller "slå ihjel".
Det lyder mere som den sædvanlige sang for at få visse store racer til at være små blide lam.
mar 2008
Følger: 8 Følgere: 23 Hunde: 8 Emner: 24 Svar: 3.206
De har de samme basisinstinkter, vogtende og forsvarende hvis det gælder. Selvstændige, ligevægtige hunde, der ser det som hovedopgave at være sammen med og beskytte flokken. Det er min mening som mangeårig berner-ejer, der også flere gange har overvejet tornjakken som hund her i hjemmet.
Men ingen af dem hører til på listen.
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Jeg er ikke overfølsom.
Men jeg synes det er for let at sætte alle racer over een kam.
Og så vil jeg altså hellere møde en rasende Yorkshire Terrier end en tilsvarende rottweiler.
Det er her ikke et spørgsmål om racen men om størrelsen og hermed også hvad der kan ske ved et sådant møde.
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Jeg er enig med dig i, at der er for let at sætte alle racer over én kam.... og det er også for "let" at forsøge at føre alle racers basale egenskaber tilbage til en mulig forfader, nemlig ulven.. Om man vil det eller ej er nogen racer noget tættere på ulven end andre - "siger jeg som ejer 2 oprindelige hunde der er genetisk er tættere p ulven end de fleste"...
Men tror såmænd bare at ts argumenterer på den nemme måde da hun jo, med sine egne ord siger:
"Jeg er ikke hundeekspert, jeg kan kun tale efter egne erfaringer og hvad jeg har fået fortalt."
PS: Jeg er blevet bidt af en Shih Tzu, og det gjorde da lidt ondt... selv om der ikke var noget at se :O))
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Men jeg er helt enig i at det i sidste ende handler om hvem der håndterer hunden, og viser sig ansvarlig.
Lidt overrasket over at du er blevet bidt af en Shih Tzu. Jeg har godt nok set mange ST'ere, og aldrig een der bider. Men det er desværre efterhånden en stor race med for mange Østeuropæiske importer, hvor temperament ikke er i højsædet - ærgerligt.
Jeg er ikke efter TS, men ønsker at hun får nuanceret sit syn lidt mere. Og det er jo derofr vi diskuterer. Jeg får også selv meget ud af dette her.
Og en pudsig ting. En ameriskansk undersøgelse har vist at Shih Tzu'en (de Tibetanske racer) sammen med slædehundene er de racer, der er tættest påulven.
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.610
Har læst undersøgelser hvor min egen race anses som "the missing link" mellem ulv og hund (ok... LIDt overdrevet... mine ord!*S*)..
Hunden Naja og jeg var bare uenig om hvorvidt den skulle spise pølsen på min tallerken eller ej... Puffede den væk og den snappede - nok lige så meget fordi den blev overrasket/forskrækket :O))
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Jeg kan ikke huske hvor jeg har set undersøgelsen, det var så bare noget som man bemærker.
Men den ligner nu heller ikke en ulv særligt meget!!
jan 2012
Følger: 21 Følgere: 20 Hunde: 2 Emner: 41 Svar: 269
Jeg beklager hvis jeg på nogen måde har stødt nogen. Er 100 % enig med dig i, at der er nogle racer, hvor det praktisk talt er umuligt at få dem til at angribe og/eller bide. Min Berner Sennen blev engang slået på med en gren (et meget hæderligt uheld skal det siges, da personen legede med sin egen hund på jorden, og idet at min kommer luntene for at være med, skal han til at kaste pinden og får ramt hende på snuden, dan han svinger armen bagover). Det gjorde tydeligvis ondt, men hvad valgte det stor dyr at gøre? Hun løb hen og gemte sig mellem mine ben (mig som der var omkring 130 høj...). Og 10 min senere legede hun gladeligt med samme person.
Jeg tror stadig jeg et eller andet sted, tror på, at hvis du tager en 8 uger gammel hvalp, der aldrig er blevet socialiseret, og lærer den at det er okay, så tror jeg du kan lære alle hunde at angribe. Men indrømmer også: Det er satans svært med en nogen af racerne!
Men vi kan også skære over til den anden side. Der er vel meget få hunde, hvis de bliver socialiseret ordenligt, kommer til hvalpetræning, bliver ordentlig opdraget osv. og har et generelt rigtig godt hundeliv. Der uden varsel pludseligt vil angribe?
´Generelt stoler jeg på alle hunde, og lader altid tvivlen komme dem til gode.
Ps. Jeg er blevet bidt af en Jack Russel Terrier, da jeg var i hundeskoven. Heldigvis kun meget overfladisk, og kunne selv ryste den af mig, og så sørgede min hund for at den fik fart på med at komme afsted - uden at skade den, eller som meget som røre den, men med en masse knurren og pusten sig op. Min "lille" kylling... Det ville hun altså ikke finde sig i
feb 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 24 Svar: 1.503
Du støder ikke nogen.
Men ved at diskutere med forskellige meninger, så lærer vi alle mere om hvordan det hele hænger sammen.
Jeg er ikke ekspert i store racer, og er noget forsigtig med mange af dem. Men jeg kan heller ikke finde på at gå hen til en mindre hund uden at have forståelse for dens væsen også.
jan 2012
Følger: 21 Følgere: 20 Hunde: 2 Emner: 41 Svar: 269
nov 2009
Følger: 4 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 1 Svar: 237
Dejligt at læse om din oplevelse med Tornjakken og at du er fremmødt med en positiv indstilling og er gået med et positivt syn på denne race.
Ja man kan undres meget over hundeloven. For den rammer ikke de rigtige desværre.
Om Tornjakken - igen