1.070 visninger
|
Oprettet:
... og så lidt mere om muskelhund... {{forumTopicSubject}}
Vi kan vidst ikke komme uden om at der har været en del snak om muskel hunde i det sidste lange stykke tid... jeg synes hele tiden man hører om nye overfald/dødsfald...
Har det været sådan hele tiden uden der har været focus på det? Eller er det først blevet et problem efter de er blevet så populære?
aug 2007
Følger: 1 Emner: 29 Svar: 1.101
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Er spændt på at se om Bolt får en effekt på den hvide schweizers popularitet og hvad det kommer til at gøre ved den danske bestands gennemsnitskvalitet.
feb 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 374
okt 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 160 Svar: 484
feb 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 374
okt 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 160 Svar: 484
Kenneth B: du har ret... TING tager tid... De beregner det nemmelig ikke for at være levende individer! Vi har med dyr at gøre, ikke ting.
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.124
Samt populariteten - skamavl der er blevet mere udbredt DK nu, hvor man avler løs, sælger mange men billigt - så man har en masse blandinger at racer der ligner tilnærmelssvis den ægte varer, men den koster så måske kun 1/10 del eller mindre, og så kan alle og enhver pludselig ha råd....
Uden at have fornøden viden for den race man vælger, om den passer ind i ens liv og dagsrytme - uden at ville ofre nogle særlige penge på trænning eller andre vigtige ting - men blot har den for at få/have et image - hvorved hunden bliver forsømt og ikke trænet.
aug 2007
Følger: 1 Emner: 29 Svar: 1.101
feb 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 374
maj 2008
Følger: 23 Følgere: 26 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Det passer da ikke, at der med alle de racer, du nævner, som også har været/ER populære racer, har været fatale overfald i det omfang, vi ser med kamp-/muskelhundene.
Så nej - selvom det bestemt ikke gavner nogen race at opnå polularitet, så har det ALDRIG været det samme med langt de fleste racer, som du der nævner.
Tingene HAR taget en speciel drejning efter at det er blevet inn med kamp-/muskelhunde, - og så kan man lide det, - lukke øjnene for det, undskylde og forklare i hoved og dertil indrettet, - men det ælndrer ikke det faktum, at vi kan snakke om tiden FØR og EFTER kamp-/muskelhundenes indtog.
dec 2006
Følger: 27 Følgere: 25 Hunde: 1 Emner: 27 Svar: 351
Nej, det er primært schæfer og rottweiler der op gennem 90'erne er hørt om mht til bidskader på mennesker.
Samt et større udsnit af racer som boxer, GD, labrador, DS gårdhund m.fl. der har forvoldt skade på heste, katte, kaniner, får og geder.
De første amstaffer kom til Danmark i begyndelsen af 90'erne og tæller den dag i dag ca 2000 styks på landsplan,så jeg vil vove den påstand at det lige præcis er blandinger heraf plus hertilhørende ejere, der ikke synes at kunne finde ud af at holde hund på en forsvarlig og ordentlig måde.
Og en centrereing af visse hunderacer vil uundværligt give komplikationer i de områder hvor de er centreret og dette medfører naturligvis at man hører om det i en større udstrækning, end man høre om de 'dagligdags' overfald på andre dyr og mennesker samt slagsmål, der sker mellem andre hunde hver og hveranden dag.
Allerede i 1991 var der snak om hundekøre kort - Der er altså meeeeget lang tid siden og der er ikke sket hverken mere eller mindre på den front, så undskyld min skepsis omkring dette tiltag når det bliver foreslået den dag i dag.
Rent statistisk er det også de mest populære racer, som man kan se på forsikringsselskabernes liste over hunderacer, der har bidt.
Det er der jo ikke noget nyt i og det forekommer meget logisk, at jo mere centreret bestemte racer er, jo oftere vil de figurere i bidstatistikker. Sådan har det alle dage været.
maj 2008
Følger: 23 Følgere: 26 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Mange andre racer har også været meget populære og blevet skamavlet på, samt lavet blandinger af, men stadig ikke med de konsekvenser til følge, som vi ser hos kamp-/muskelhundene i dag.
dec 2006
Følger: 27 Følgere: 25 Hunde: 1 Emner: 27 Svar: 351
Har det så netop ikke haft fatale følger, at blande samt avle løs på disse racer??
maj 2008
Følger: 23 Følgere: 26 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Så at sige SAMTLIGE de fatale historier, som man møder i medier OG i sin egen virkelighed ( - da langt fra alle episoder ender på forsiden af BT eller EB), er forårsaget af kamp-/muskelhunde.
Så nej - det er generelt ikke alle de almindelige racer ELLER blandinger heraf, som er skyld i de fatale overfald og lemlæstelser - det er og bliver denne ganske bestemte gruppe af hunde ( kamp-/muskelhunde) samt blandinger heraf, som er problemet.
dec 2006
Følger: 27 Følgere: 25 Hunde: 1 Emner: 27 Svar: 351
Det er jo netop det der er min pointe:D
Som jeg skriver længere oppe - Har det så ikke i høj grad haft fatale følger, at avle løs samt blande disse racer uden nogen form for indsigt i følgerne samt kontrol heraf!?
Hvad mener du skal/kan gøres med muskel-/kamphunde?
Der har jo allerede nu været en masse forslag oppe at vende (forbud, kørekort, nul tolerance, bøder, mundkurv etc)
Forestiller mig, at du møder en del af disse racer gennem dit virke som hundetræner og derfor har en god indsigt i disse racer?
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.124
men sjovt nok, så synes de ikke det er ligeså vigtigt, at skrive i aviserne om de 'alm' familiehunde der også gennemsnitligt hver 14. dag udviser aggressiv adfærd, bliver bortskaffet eller aflivet pga overfald og bid, herunder er det primært familiers børn der er truet og fare, hvor 'muskelhundene' primært risikere at bide hunde og dyr fremfor mennesker....
Shame on you - siger jeg til medierne - fatter ikke de kan trykke sådan med godt samvittighed - i mine øjne er det en skændsel af faget journalistisk....
--------------------------------------------------------------------------
Mediernes fremvisning af 'muskelhundene'
Medierne har gjort det igen
Endnu engang har en frådende og aggressiv journalist gjort det til sit livs opgave, at skrive og skræmme livet ud af almindelige borgere. Ved hjælp af sine frie hænder på jobbet, har hun endnu engang formået at publicerer løgn og had ud til den skræmte befolkning - med stor entuisiasme over sine nyopfundne råd- samler hun endnu engang røre, og opfordrer folket til, gennem råd og journalistik, at stå sammen, frygte, udstøde, undvie, kritisere og give disse hunde og deres ejere nedladende og misbilligende blikke.
-fortsættelse følger
(link fjernet)
------------------------------------------------------------------------------------
Har nu arbejdet et godt stykke tid på denne - læs resten her - JEG mener det er super vigtigt at vide og meget relevant at det bliver bragt op som førsteprioritet.
Nemlig at sætte nogle faste grænser, så den ukontrolleret avl kan mindskes, og der derigennem kan sættes ind overfor disse meget ukvalificerede ejere...
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Enig. Men nu skrev jeg at popularitet var skidt for kvaliteten af avlen - derved deres mentale stabiliet (hvilket fører til et mindre pænt ry), ikke at de har dræbt nogen.
maj 2008
Følger: 23 Følgere: 26 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Ja, jeg har altid haft med muskel-/kamphunderacerne at gøre på mine hundeskoler, og min erfaring er, at stort set ingen af disse ejere er specielt vidende om, hvad de har mellem hænderne.
Selvom man fortæller dem det, så er det ret tydeligt, at det er de færreste, som rigtigt tror på, hvad man siger.
Det viser sig jo også gang på gang i de episoder, som sker, at tingene kommer fuldstændig bag på ejerne, - senest i episoden med den lille 4-årige dreng, som kan gå direkte ind i en lukket gårdhave med tre amr. bulldogs, hvor han bliver overfaldet og skambidt.
I interviewet med ejeren er det eneste hun kan sige, at "det har de aldrig gjort før".
Men alene det, at hun ikke har sikret havelågen, så tilfældige ikke bare kan gå direkte ind i "løvens gab" viser jo højt og tydeligt, at hun ikke har haft den fjerneste anelse om, hvad de her hunde er i stand til.
Hun er jo så bare én af rigtig rigtig mange, som fuldstændig uforstående oplever en anden side af sine hunde.
Jeg tror desværre, at vi er nået derhen, hvor man ikke kan undgå en form for kollektiv sanktion.
Jeg havde da helst set, at man i forholdet til muskel-/kamphunde-problematikken havde kunne straffe dem, - og KUN dem, som ikke har kunne finde ud af at overholde lovgivningen, men det har desværre vist sig, at den nuværende lovgivningen ikke formår at dæmme op for problemerne. Og det er der visse årsager til:
Folk tør ikke melde de typer, som terroriserer med deres kamp-/muskelhunde, eller også render "gerningsmændene" fra åstederne, inden man har fået deres identitet.
Endelig er der som allerede nævnt alle de godtroende og naive ejere af muskel-/kamphundene, som af ren og skær....ja...naivitet/manglende indsigt i racen,typen....havner i en situation, hvortil de kun kan sige..."det har den aldrig gjort før".
Jeg tror desværre kun, at der er én vej frem, og det er at gøre noget PRÆVENTIVT.
Jeg går selv ind for følgende......
- en aldersgrænse for anskaffelsen af en kamp/muskelhund ( jo højere des bedre, - gerne 35)
- en specialtilladelse for at kunne eje og passe sådanne hunde ( jeg ville udelukke folk, som havde en kriminel voldsbaggrund, samt folk med misbrugsproblemer eller mentale problemer)
- et obligatorisk specialkursus for muskel-/kamphunde-ejere
- linepåbud for samtlige muskel-/kamphunde-racer og blandinger heraf.
dec 2006
Følger: 27 Følgere: 25 Hunde: 1 Emner: 27 Svar: 351
Tak for dit syn på sagen:-)
Er skam også en af dem der snarest håber på, at der skrides til handling.
Du har fuldstændig ret i, at det kommer bag på mange hvad deres hund er i stand til og det er mere reglen end undtagelsen, at man hører 'Det har den aldrig gjort før' - Det er i mine øjne en ofte brugt sætning inden for hunde verdenen.
Træner du muskel-/kamphunde på 'specialhold'?
Mener du at disse hunde skal have en helt speciel tilrettelagt træning og derfor ikke kan deltage i 'almindelig' træning på lige fod med andre hunderacer?
Slutteligt - hvilke racer mener du burde omfattes af sankationer således at vi ser en præventiv effekt i forhold til bidskader på mennesker og andre hunde?
maj 2008
Følger: 23 Følgere: 26 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Selvtak *s*
Jeg træner som hovedregel ikke nogle hunde på specialhold. Jeg har alle dagene haft muskel-/kamphunde på ganske almindelige hold på linie med alle andre.
De får også - ligesom alle de andre hvalpe - lov til at lege med andre. Voksne hunde og unghunde får ikke lov til at lege sammen på træningspladsen. Det gælder alle racer, - for det er ikke en del at det koncept, som jeg går ind for.
Jeg har dog haft folk, som har dannet deres egne hold og henvendt sig til mig med henblik på oprettelse af specialhold. Blandt disse har der været rene hold af f.eks. staffordshire bullterrier og amstaffs.
De racer, som en evt. sanktion skulle omfatte ville være alt for omfattende at beskrive fyldestgørende, - der ville jeg nok behøve en uges tid for at gennemgå samtlige kendte, men for at nævne nogle af de mest kendte:
Amstaff
Pittbull ( - er forbudt, - men alligevel)
Stafforshire bullterrier
Bullterrier ( begge størrelser)
Amr. bulldog
Old Victorian buldogge
Dogo Argentino
Dogo Canario / Presa Canario
Mallorca mastiff
Dogue de bordeaux
boer boel
Bandog
Cau de beau
Bully cutta
Alano
Cane corso
Kaukasisl ovtcharka
Sydasiatisk ovtcharka
Kangal
Maremma
Sarplanina
Thorn Jack
Mastino Napolitano
Fila Brasiliero
Bullmastiff
Eng. mastiff
Rottweiler
.....der skal sikkert et par stykker mere med, men det var lige dem jeg havde i mente.
dec 2006
Følger: 27 Følgere: 25 Hunde: 1 Emner: 27 Svar: 351
Dejligt at høre, at du er en af de trænere der grundlæggende mener at en hund er en hund, men alligevel har forskellige egenskaber og at du så selvfølgelig tager de forholdsregler man er nødt til med hunde af den karakter når de når en vis modningsalder.
Mit spørgsmål mht om du trænede alle racer på lige fod/samme hold er den, at jeg synes der er opstået sådan en form for ideologi om hvor vidt mange muskel-kamphunde racer er trænbare og overhovedet kan trænes efter almene træningsmetoder.
Her fra er der udsprunget mange hundetrænere, som tilbyder udelukkende kamp-muskelhundehold og beskriver deres træningsmetoder, som at de er de eneste der er eksperter nok udi disse racer, til overhovedet at kunne træne dem.
Hvordan gør det sig til udtryk, at du kan mærke/høre at dine kursister ofte slet ikke er vidende om hvilken hund de har mellem hænderne?
Min grundlæggende holdning er, at alle hunde har godt af at blive trænet og aktiveret, men at man naturligvis er nødsaget til at tage nogle forholdsregler ud fra hvilken type/karakter hunden har og det er noget man som ejer er nødsaget til at gøre sig bevidst om.
Jeg håber og tror på, at mange af de der opsøger en træningsplads kommer der for at tage ved lære, få et større og bedre samspil med sin hund og lære mere om dens karakter i og med, at lytte til hundetræneren som har erfaringen og også ser tingene med udefrakommende øjne.
maj 2008
Følger: 23 Følgere: 26 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Tak - ja, jeg er ikke en af dem, som tror, at man kan socialisere sig ud af alskens problemer.
Jeg VED, at man kan socialisere racer med tendens til udpræget køns-aggressivitet herfra og til månen, - det kommer der ikke noget stabilt ud af.
Muskel-/kamphunde-gruppen er jo en enorm forskelligartet gruppe af hunde, hvor nogle er mere trænbare end andre. Terriertyperne er i den forbindelse langt mere trænbare end molosserne, - men igen er der store forskelle mellem molosserne.
At træne en kamp-/muskelhund er i principperne ikke anderledes end at træne en hvilken som helst anden hund.
Dér, hvor forskellene mellem hundetyperne forekommer, er hvor hurtigt hundene lærer, - hvor motiverede hundene kan blive og dermed hvor engagerede de er i træningen.
En sit-øvelse indlæres på nøjagtig samme måde hvad enten det er en amstaff, en cane corso eller en schæferhund eller pudel.
Sådan, som jeg oplever, at ejerne til kamp-/muskelhundeejerne viser, at de er uvidende om deres hundes potentialer, er, at de ofte efter flere mdr.s træning kommer med udtalelser, som viser, at de er overraskede over, at hunden lige pludselig ændrer karakter ( pga. dens alder).
- at de vedbliver at komme med udtalelser, som viser, at de tror, det handler om træning & socialisering.
- at en del kommer med ældre hunde ( 1 år og opefter), hvor problemerne HAR fået lov til at udvikle sig.
- endelig er der dem, som selv erkender, at de ikke er mand for disse hunde. De siger direkte, at de aldrig skulle have haft sådan en hund, - eller at de aldrig igen skal have sådan en hund.
Det er bare nogle få eksempler.
Andre siger rent ud, at de troede at..........dvs. at de havde urealistiske forventninger.
Vores grundlæggende holdninger til træning er ens, - jeg mener bestemt også, at alle hunde skal trænes og aktiveres.
Har eksempelvis lige haft en ejer af to amstaffs i telefonen. Han kan ikke forstå, at jeg ikke mener, at han er i stand til at lære sine hunde at blive på gårdspladsen ( som man f.eks. ser labradors gøre det), når han ikke er der og der så kommer vildt eller andre hunde forbi.
Allerede nu - som 2 et-årige løber de rundt på hans 16 ha., - ofte uden han kan se dem, og han kan ikke kalde dem til sig.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
dec 2006
Følger: 27 Følgere: 25 Hunde: 1 Emner: 27 Svar: 351
Mange tak for dit besyv:-)
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.124
Ja, jeg må også lige komme med på den og sige, at det er rart at møde endnu en træner der rent faktisk har et godt tag på at hunde er hunde...
Træner nu i nr 2 klub - nogle rigtig gode steder.
Men ikke uden, at jeg har været igennem møllen med rigtig mange steder, hvor de trænede blandede hunde, hvor ikke engang 'audiens' ville ses som en mulighed...
Ganske ubehageligt som nybagt og glad hundeejer igen, at få på opleveren...
... og så lidt mere om muskelhund...