Tudemarie... {{forumTopicSubject}}
Ja jeg har fået den tvivlsomme ære af at passe svigerfars schæferdreng Rocco på 6 år.
Har passet ham før... havde bare lykkeligt glemt hvilken tudemarie han er *suk*
Gø kan han ikke, men pive, bjæffe, småhyle osv DET kan han.
´Det er ikke kun når han er væk hjemmefra han er sådan, også derhjemme snakker han løs dagen lang... hvordan pokker kan man have en hund boende der max holder mund 15 min ad gangen...?
Vi har lige været ude at gå på marken, håbede det ville trætte ham nok til at tie stille... men nej, ca hvert 10. minut holder han en lille koncert...*suk*
Monique fatter ikke noget af det, men har opgivet at reagere på det og sover videre *ss*
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Men så kan du jo rigtig nyde roen når han er afhentet igen
jan 2006
Følger: 47 Følgere: 44 Emner: 137 Svar: 5.809
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Jeg sov ude hos de gamle igår, og havde jo hundene med. Deres ene hund var så med mig og mine to oppe at sove. Og trods det at den jo var alt andet end alene, valgte den alstå at stå lige ved siden af mt hoved pive GRRR...
Nøj hvor kunne jeg have skudt den -havde været på nattevagt og ville bare sååå gerne have lidt søvn
jun 2005
Følger: 84 Følgere: 76 Hunde: 5 Emner: 119 Svar: 8.030
Kæfter min ikke op hele tiden ville jeg da blive alvorlig bekymret ;o))
sep 2005
Følger: 71 Følgere: 68 Hunde: 12 Emner: 641 Svar: 9.594
jan 2006
Følger: 47 Følgere: 44 Emner: 137 Svar: 5.809
jan 2006
Følger: 47 Følgere: 44 Emner: 137 Svar: 5.809
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
okt 2006
Følger: 66 Følgere: 62 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.722
jan 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 606 Svar: 6.689
Men sådan er en rigtigt schæferhund bare.
jan 2006
Følger: 47 Følgere: 44 Emner: 137 Svar: 5.809
Jo tak, det er hermed slået fast med syvtommersøm *gg*
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Sådan er det at være schæfer ;o)
jun 2005
Følger: 84 Følgere: 76 Hunde: 5 Emner: 119 Svar: 8.030
jan 2006
Følger: 47 Følgere: 44 Emner: 137 Svar: 5.809
Sørgeligt men sandt *ss*
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Nogengange snakker de højt ;o))))))
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
okt 2006
Følger: 66 Følgere: 62 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.722
det er umuligt at lære dem at holde kæft....selv efter 10år er der lyd i pelsklumpen...G*...
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Min nuværende snakker meget, men ikke så meget som mange andre gør...
Mig rør det ikke, så det er ikke noget, jeg overhovedet har beskæftiget mig med rent opdragelsesmæssigt...
jan 2005
Følger: 161 Følgere: 154 Hunde: 3 Emner: 300 Svar: 30.780
Her er så dejlig stille, når hun er taget hjem *GG*
Værre hystade LOL
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
Men beløningen falder så osse når der er lukket mund
En gammel schæfermand kiggede hendes tavle og sagde.. der er ikke så meget lyd på de linjer.. om det passer og om det er avlet mere frem i nogen,aner jeg ikke
jun 2005
Følger: 84 Følgere: 76 Hunde: 5 Emner: 119 Svar: 8.030
Det er en del af hendes charme synes jeg.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Men selve hans snakkeri - og hyleri, når farmand går i haven, eksempelvis, det griner vi af og hygger os over..
Jeg synes det er en charme.
De er så nærværende og kender man hunden godt, så opdager man, at hunden udtrykker sig og kommunikerer med al sin snakken. Hver lyd sin betydning.
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jun 2007
Følger: 6 Følgere: 3 Hunde: 3 Emner: 73 Svar: 794
Han gør for eksempel voldssomt, når der kommer gæster. Gæsterne kan ikke forstå at han skal gø sådan HVER gang de kommer, men når man kender ham kan man næsten med 100 % sikkerhed sige hvem det er der kommer. Hver gæst, sin lyd.
Hvis det er nogen tæt på familien tuder han som en ulv...
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det er en af grundbetingelserne, når man køber en hund af racen....
Jeg mener helt seriøst, at er man ikke til det, så er det ikke den race, man er ude efter ;o)
Det er det samme som at købe en gravhund og så forlange af den, at den ikke skal gø...
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
Min skal hellere ikke være stille altid.. alt med måde og jeg vil ikke ha en schæfer der bruger mund konstant..
dette kan de sagtens lære,uden at der går noget fra dem af dem grund..
Men hvad får hunden ud af at stå og hyle,når far render i haven ?
Udløser de lyde nogen for beløning.. eller kører den bare sig selv op ?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og hunde, der udtrykker sig synes jeg er lette at omgås.
Hans lyde bidrager til, at han er nem at aflæse....
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jun 2005
Følger: 84 Følgere: 76 Hunde: 5 Emner: 119 Svar: 8.030
Nu genere det så ikke mig så det gør jeg intet ud af :o)
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
Men vi blir ikke enige.. Lidt lyd er ok for mig.. konstant er no go..
Schæferen i selv er nem at læse,uden at den behøves hyle konstant,for mig
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Men at opdrage en schæfer til ikke at snakke synes jeg er at gå imod noget af det grundlæggende ved racen... (dermed ikke sagt, at det er det, du gør Stine ;o) )
jun 2005
Følger: 84 Følgere: 76 Hunde: 5 Emner: 119 Svar: 8.030
Min mand ville blive lykkelig hvis jeg valgte at gøre det :o)))
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Men selvfølgelig kan man da lære dem at lade være - hvordan vil man ellers opnå points i BHP/IPO ?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Han får hverken belønning eller kontakt for sine snakkerier - de er der bare, og fortæller mig, om hans humør.
Jeg kan ikke rigtig følge dig i, hvordan du læser at jeg forstærker det?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg mener i øvrigt på ingen måde det er en personlig diskussion, men derimod en diskussion om hundeopragelse og dens hårfine grænser.
Jeg mener ikke, det forstærker en hunds adfærd, når der hverken skabes kontakt eller belønning. Når vi hygger og griner af det, så er det min mand og jeg, der gør det, og ikke sammen med hunden.
Tænker man tanken til ende, så vil det svare til, at man ser en sjov serie i fjernsynet og ler af noget der, samtidig med, at hunden tager en sok. I det tilfælde forstærker latteren ikke adfærden - og det gør den heller ikke, når min mand og jeg sender sigende blikke til hinanden, og ryster på hovedet med et stort smil på. Hunden bliver jo ignoreret...
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Så er dín hund da ikke ret god til at læse dig og din mand.
Jeg kan da på et split sekund se Iroc´s reaktion, når jeg ændrer min "stemning".
Eksempel når jeg henter ham i hundegården. Han har en noget voldsom måde at vise sin glæde på, og jeg plejer bare at ignorere ham, men bliver han FOR voldsom siger jeg noget til ham.
Den måde han så reagerer på kan nogen gange være ret morsom, og inden jeg overhovedet når at trække på smilebåndet eller noget der bare ligner, kan man da se på ham at han lige fik førertrøjen på igen, og det uden at jeg har henvendt mig eller kigget i hans retning.
Han fornemmer min stemning pronto - nu ved jeg godt at han som malle er noget hurtigere i den retning end en schæferhund, men alligevel - de læser os da som åbne bøger, og har en vidunderlig evne til altid at vide når det er dem der bliver talt om.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og den går her ;o)
Om det så er en malle eller en schæfer.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Når du skriver at din mand og dig sender sigende blikke er jeg da ikke et sekund i tvivl om at hunden har læst at den gør et eller andet der får en reaktion hos jer frem.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Du mener altså ikke at vores hunde kan læse os? Og fornemme hvilken sindstilstand vi er i?
sep 2005
Følger: 11 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 21 Svar: 466
;0)
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og da hunden INTET får ud af, at jeg sender sigende blikke til min mand - min ryg er til stadighed vent mod hunden, så vil hans adfærd ikke forstærkes. Nok nærmere tværtimod.
Da han var yngre havde han noget uheldigt adfærd, som rent faktisk blev trænet væk på denne måde - på trods af sigende blikke mellem mig og min mand..
Og selvfølgelig kan en hund læse os. Men som sagt forstærkes en hunds adfærd kun, hvis den har gevinst. Og min hund har hverken gevinst eller det modsatte af sin adfærd. Den er der bare...
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Men som jeg ved du er enig med mig i, så forstærkes adfærd ved gevinst - og i dette tilfælde er er ingen gevinst.
Så jeg har svært ved at se, hvordan min mands og min kontakt til hinanden kan opfattes som en gevinst og dermed forstærkende for hundens adfærd.
Jeg må indrømme, at jeg mener det er en overfortolkning.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Det, at den ikke opnår noget ved dens adfærd er da ikke nødvendigvis lig med at den ikke er klar over at adfærden er der.
Som Lillen skriver, duftsignaler, hvad med dem? Dem kan du ikke skjule for hunden, uanset hvad.
Jeg er overbevist om, at når du og din mand synes det er sjovt at hunden hyler, så vil den også blive ved med det, uagtet hvilken side du vender mod den.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Hvad med de hunde, der kan advare inden et menneske får et eppileptisk anfald? Hvad reagerer de på? Er det duft eller hvordan?
For menneskene ved jo ikke engang selv, at et anfald er nært forestående, så hvordan ved hunden det?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
En kort forklaring, som er i tråd med det, vi snakker om her.
Hunden havde fundet ud af, at jeg reagerede på, at han nappede mig i dellerne, når jeg sad på min kontorstol. Ofte var det ikke specielt positivt, måden jeg reagerede på, men hunden fik kontakt og dermed belønning.
Da det langt om længe gik op for mig, hvad jeg gjorde, valgte jeg at ignorere hunden, selvom der selvfølgelig altid vil opstå en reaktion, når man bliver nappet i dellerne - det gør jo nas ;o) Så min krop bevægede sig, men hunden fik ingen kontakt overhovedet..
Der gik meget kort tid, så var denne adfærd væk.
På samme måde trænede vi, at hunden ikke fik noget ud af at sidde og stirre på os.
Og på samme måde får han intet ud af at sige lyde (som i dette tilfælde hverken er hylen eller gøen).
Derfor har jeg svært ved at se, hvordan det i praksis skulle virker forstærkende, når de i to andre fuldstændig lignende situationer har været hæmmende.
Og så klart - det er svært at forklare i detaljer, hvordan tingene foregår her i huset, og derfor kan dette være et spørgsmål om forskellige vinkler ;o)
Igen vil jeg lige sige, at jeg ikke betragter dette personligt, men bare som et personligt eksempel - det kunne for mig ligeså godt være fiktivt - bare lige så det er på det rene ;o)
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
I tilfældet hvor din hund bider dig, går jeg ikke ud fra at du syntes det var sjovt, og du har derfor ikke sendt din mand sigende blikke eller moret dig indvendigt over at han bed i dig, indtil han fandt ud af at du bare ignorerede ham.
Han har med andre ord læst din sinds-stemning, og den har ikke været ret positiv.
Når han hyler, synes I jo han er sød og sjov - og det er jeg sikker på at han fornemmer, selvom I ikke belønner ham og vender ryggen til og nøjes med at sende blikke til hinanden.
Som jeg ser det, man kan IKKE narre en hund!
Den ved altid lige præcis hvilket humør man befinder sig i - det er jo, for lige at tage et andet eksempel, blandt andet derfor klikkeren er så genial. Den lyder ens altid, og det gør vi jo ikke ... selvom vi forsøger.
Så jeg tror bare han har fundet ud af at lige i det tilfælde med at bide dig ignorerede du ham - og mente det også.
mit bud
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det ender jo altid med, at hunden går hen og lægger sig...
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
En sindssteming...
Hvis det er sådan, så skal man sørme passe på, man ikke er for glad for tit, for så kan hunden jo lave mønstre..
Nej, ærligt talt, jeg mener det er en overfortolkning.
Jeg ved godt, hvor du vil hen og hvad du mener, men helt konkret i forhold til præcis dette, så er det for mig klart en overfortolkning.
I teorien, måske, i praksis - nej, det er at føre den for vidt.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Hunden har jo ikke så meget andet at tage sig til end at være sammen med os - så jeg kan ikke se at det skulle være så underligt at den reagerer så meget og læser os så meget som den gør.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Imponerende hvad vores hunde egentlig er i stand til, ikke?
Tak for forklaringen :o)
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og jeg er heller ikke et øjeblik i tvivl om, at vores sindsstemning både kan hæmme og forstærke adfærd...
Men i dette konkrete eksempel mener jeg, at mine tankerrækker alene, og min trækken på skuldrene ikke er nok til at forstærke en adfærd - men måske er nok til at vedligeholde den.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og igen - det mener jeg er en alvorlig overfortolkning.
Jeg synes man skal tage hundes evner seriøst og bruge dem aktivt - også dem, der handler om at aflæse sine mennesker. Men at overfortolke hundens evner er også at misforstå den, og så begynder man at lave samme fejl som er lavet i årtier, bare med modsat fortegn.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Og jeg er 100% overbevist om at bare det at jeg ændrer mine tanker om Irocs adfærd er nok til at jeg kan aflæse det på ham med det samme. Også selvom jeg står med ryggen til og forsøger at ignorere ham.
Det har jeg simpelthen set for mange eksempler med ham til.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Nej, det er nu heller ikke mit indtryk af dig ;o)
Og jeg er jo virkelig anti alt-det-der-nymodens-pjat ... men der ER bare for mange eksempler jeg ser i min omgang med hundene til at jeg vil ignorere at det er tilfældet.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Hvordan mener du at jeg overfortolker dem?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg mener så absolut at hunden ved, om jeg sidder og er skidesur eller jeg er glad og overbærende. Det er jeg ikke det mindste i tvivl om, og den evne mener jeg ikke kan overdrives.
Men jeg mener bestemt, at det er en overdrivelse, når man antager, at min indstilling på et givent tidspunkt og i en given situation er nok til (når det står helt alene, alt andet er lige) at forstærke en hunds adfærd.
Når jeg mener det, så er det ganske enkelt fordi jeg ikke tror på, at mit gode humør er et driftsmål for min hund.
Den har ingen gevinst af, at jeg er i godt humør, hvis det ikke udløser en belønning - og det gør det ikke, i dette konkrete tilfælde.
Mit humør er ikke en belønning i sig selv - heri mener jeg, at overfortolkningen kommer...
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Da jeg boede i lejlighed og havde hunden hos mig 24-7, så var det da tydeligt at se at han ikke synes jeg var særlig fed når jeg stod op om morgenen. Jeg er temmelig kort for hovedet om morgenen, og skal lige have mit bad inden jeg er til at komme i nærheden af, desværre.
Hunden lå bare fladt ned og reagerede overhovedet ikke på mig. Når jeg så var færdig og fået tøj på .. så var det da en helt anden hund at se på. Han var glad og tossede rundt og legede med sine ting ...
Så at sige at mit gode humør ikke er en gevinst eller belønning? Nej, det er jeg ikke enig i. Jeg har aldrig haft en hund som har været ligeglad med hvilket humør jeg befandt mig i.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Nej, det synes jeg heller ikke der er nogen der har skrevet.
Men som Lillen igen skriver - "hunden selvfølgelig fortrækker positiv opmærksomhed frem for negativ opmærksomhed" ....
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg taler om mit konkrete eksempel, hvor det eneste, der er skiftet ud er min irritation med min overbærenhed.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Den blev ignoreret...
Ergo hverken noget der fremmer eller hæmmer... Og hvis det endelig gør noget, så er det at hæmme.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Det var jo den samme rutine hver morgen, men mit humør var bare ikke så godt inden mit bad - så det har jo ikke rigtigt noget med adfærd at gøre, kun humør.
Vi er bare ikke enige CH.
Du mener ikke at din hund kan opnå noget ved din sindstilstand, og der er jeg ikke enig med dig. Jeg mener at hunden er ret afhængig af om man synes den er iorden, og at den reagerer meget på hvordan man ændrer sig hele tiden i omgangen med den.
Som før sagt - derfor virker klikkeren så formidabelt, da den jo altid er ens ...
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.829
Du skriver at din hund bliver ignoreret når han hyler - men samtidig skriver du at din mand og dig synes han er sjov når han gør det, og han er jo blevet ved med det.
Omvendt skriver du, at han bed dig når du sad og arbejdede .. der ignorerede du ham også, og han holdt op igen.
Så jeg kan ikke se, hvorfor du ignorerer det faktum at hunden er meget mere obs på vores humør end man lige umiddelbart er klar over.
For hvordan vil du ellers forklare at det hjalp med at ignorere ham i det ene tilfælde, men ikke i det andet?
og jeg forsøger at læse det du skriver - men det kan da godt være at jeg ikke helt forstår det, og det beklager jeg så.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Tudemarie...