1.426 visninger
|
Oprettet:
debat om muskelhunde generelt {{forumTopicSubject}}
jeg har haft min Ambull i noget tid nu og jeg kener mange andre der har muskelhunde og de siger alle sammen det samme.. det pladder med at det er kamphunde er mediernes skyld... de kan godt fortælle når en pittbull har skambidt en lle pige i tyskand. men ikke at pittbull er en meget brugt terapihund i usa.generelt er jeg virkelig træt af folk og alle deres fordomme omkring muskelhunde... FORDI DET ER EN HUND MED MUSKLER BEHØVER DET VEL IKKE VÆRE EN KAMPHUND?! selvfølgelig er der idioter der ikke forstår hvad de har med at gøre, men det er frustrerende for as som gør en indsats og har ligeså gode hunde som alle andre...
der er hermed lagt op til debat 
jun 2005
Følger: 24 Følgere: 21 Hunde: 2 Emner: 106 Svar: 3.577
feb 2007
Følger: 36 Følgere: 27 Hunde: 2 Emner: 35 Svar: 1.212
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
den har bare en lidt kortere lunte og med det kraftige kæbeparti laver den stor stor skade når den tænder.. Samt de det er jo ikke usædvanligt at de har problemer med hunde af eget køn
Hvis man er fornuftigt og er sit ansvar bevist,er det for nogen en lækker hund,uden tvivl
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 35 Hunde: 2 Emner: 161 Svar: 3.260
Ved vi godt...
feb 2006
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 86 Svar: 343
ófte ser man at ejern til den hund der har overfaldet er bare sådan "kold" nogle har gået vidre, andre har nægtet aflivning, betaling af dyrelæge, osv.. så kan man jo hurtigt høre at de hunde er i de forkerte hænder!!
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 35 Hunde: 2 Emner: 161 Svar: 3.260
Også mig... nu har jeg sagt hvad jeg ville...
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
LB Så sig det videre
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
Når man gang på gang hører at en labbe kan og de skal bare ha kærlighed,tja ..
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
At skælde og smælde hælper intet og man ved med disse racer,at folk er nervøse.. Hvorfor så ta det personligt og puste til ilden ?
En fornuftig snak havde måske givet positiv responds og hvem kan klandre den mor,for at være bange ? Hun har lige læst at de faktisk kan slå ihjel,uanset hvad der har udløst den tragiske handlig for det lille barn..
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 35 Hunde: 2 Emner: 161 Svar: 3.260
Jeg tror vi snart alle herinde har fattet det...
Det er bare svært med alle de muskelhundeejere der bruger deres hunde forkert... det er måske der du skal sætte ind ?
Hver eneste uge næsten hver eneste dag kan vi læse om dette herinde , ofte flere gange på en dag....
Der er en del grupper med muskelhunde , hvorfor prøver i ikke derinde at gøre noget ved det ? Og jeg ved godt at der indefor alle racer og blandinger findes dårlige ejere , men de fleste er nu altså ikke lige så farlige når de bider som muskelhundene...Farlige= bider voldsomt hårdt . Og de tænder ikke lige så hurtigt af...
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 35 Hunde: 2 Emner: 161 Svar: 3.260
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
dec 2007
Følger: 51 Følgere: 48 Emner: 502 Svar: 3.231
hvorfor hører man aldrig om pitbull i usa er terapi hund.
at amstaffen bruges til bline
staff kaldes the nanny dog i england??
jeg er træt af skrækhistorierne
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
måske er deres lunte kortere end andres måske ikke... jeg tror ikke det er noget renerelt, min hund har nærmere et reb end en lunte... han har kun vrisset af en anden hund 1 gang... da den bed ham i nødderne... det kunne han ikke lide... men han bed ikke eller noget.
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
jan 2006
Følger: 49 Følgere: 59 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 8.388
nu er din hund jo osse stadig en lille hvalp
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
et med både muskelhundeejere, ikke hundeejere og almindelige hundeejere...
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
Har set når en rotte går amok..
Men har osse set det fra andre racer i den gruppe,man kalder muskelhunde.
Jeg har ingen fordomme..
Men kan sagtens forstå at folk har det..
Da der er for mange tåber der vælter rundt med disse hunde og ikke vil stå ved,hvad deres hund indeholder !
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
folk har deres ret til at mene ting om disse hunde... det er bare ikke nemt at sidde stille på stolen når folk der ikke aner hvad de snakker om ytrer deres meninger udfra hvad de har set i tv.
apr 2005
Følger: 127 Følgere: 127 Hunde: 4 Emner: 408 Svar: 3.950
Der skal være plads til fordomme! Jeg acceptere folk er bange for dem. Jeg er bange for edderkopper, og der er sq mange der har sagt " den er mere bange for dig, end du er for den!" NEJ!!!! Jeg ER bange for den, og folk KAN ikke overbevise mig om andet. Så syntes folk skal have ret til at være utrygge. Jeg er bange for schæfere, og det vil jeg have lov til at være. Basta!!! (Lou 5 år *gg*)
apr 2005
Følger: 127 Følgere: 127 Hunde: 4 Emner: 408 Svar: 3.950
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
Og hvad vil du have debatten skal hjælpe på? Vi herinde kan ikke bestemme hvad medierne skriver om
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.996
aug 2006
Følger: 9 Følgere: 9 Hunde: 6 Emner: 168 Svar: 2.429
Men når folk her så er uenige, får de på puklen og andre racer rakket ned.
Jeg blander mig normalt ALDRIG i disse debater, for jeg er simpelthen imod disse typer hunde, men skulle man, som jeg så gør nu, ytre det, bliver man haglet ned.
Derfor er der som nok ikke så mange der orker at debatere for lukkede øre
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
det jo muligt at skrive i bla. ekstra bladet og andet... jeg sagde vist også så vidt det var muligt.
Fancydog... du har måske nok ret, men at opdrage en hund til ikke at være aggresiv og finde sig i det meste kan de fleste der gider vel finde ud af.
jeg forventer da at få nogle dominansture osv med Chico, det er klart. at tro andet er naivt, men jeg tror samtidig at det kan lade sig gøre at måske drosle det lidt ned fra starten ved ikke at lade hunden tro at den er eller kan blive alpha. jeg er ikke hunde adfærdsekpert eller noget. jeg ytrer kun erfarringer og meninger. jeg synes det er fint at i alle debattere selvom det er et ret omdiskuteret emne.
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
aug 2006
Følger: 9 Følgere: 9 Hunde: 6 Emner: 168 Svar: 2.429
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
nov 2005
Følger: 2 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 11 Svar: 60
Men i samme omgang så tror jeg du skal finde et andet sted at starte en debat om muskelhunde for dem der er herinde er jo intresseret i deres hunde, og dem der giver dem dårligt ry gider jo alligevel ikke bruge deres tid i et hundeforum.
Dette er også ment til dem der kritiserer dem herinde gå ud på gaden og sig det til dem der ikke forstår hvad det vil sige at have en hund.
Lad det så være et nytårs forsæt for 2008 at det var den sidste debat om de stakkels hunde i negativ tone.
Mvh
Henrik/Keiko
Godt nytår til alle
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
men det er jo mange mennesker der skal nåes, og mange af dem vil slet ikke kigge på en når man går med sin muskelhund... men jeg ser da flere og flere der ikke er bange, måske også fordi han stadig er hvalp. men flere ældre skal lige hilse og give alverdens godbidder...
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Her i tråden læser jeg det som negativt, hvis man ikke tager notits af hund og ejer... citat; "og mange af dem vil slet ikke kigge på en når man går med sin muskelhund... "
men tager vi notits af jer, kigger eller samtaler med en evt. følgesvend, så hører vi hvordan vi snakker negativt om jer og skuler osv... nogle af jer finder endda på at komme med tilråb eller frembrusende samtaler om hundene, uden man gør tilgang til at ønske satale osv...
Forventer man fremmede skal hilse på en og hunden? Eller hvordan ønsker i det?
Håber det er ok jeg drejer tråden lidt... For jeg synes efterhånden tit man bliver fejlbedømt (eller i hvert fald bedømt) uanset hvad man gør, når der er disse hunde til stede...
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 4 Emner: 77 Svar: 1.730
De er ikke de fødte dræbere, som de bliver gjort til, men der er et hav af dårlige hunde ejere derude med en muskelhund, så det er svært at overbevise andre om det modsatte.
Hvis en hårdpumpet bodybuilder iført strop t-shirt, står nede i gågaden, med sin amstaff med kuperede ører og kæmpe læder seletøj med nitter, så er det vel hans eget valg, men så gider jeg heller ikke høre på den samme person, når han forsvarer sin hund og ikke kan forstå hvorfor folk er bange for den.
Hvis man ønsker at have en muskel hund, så påtager man sig også et ekstra stort ansvar.
De fleste muskelhunde er rigtige gode familie hunde, men de indeholder altså også noget andet, og det skal man have respekt for.
En velsocialiseret muskelhund angriber ikke andre hunde mere end gennemsnittet, men det er skaden den forvolder, som er forskellen.
Jeg kender mange muskelhunde, og de fleste er rigtig gode hunde, men jeg møder også en del problem hunde. Det er hunde som er aggressive efter andre hunde, eller hunde som der ikke er kontrol over, og man behøver ikke at kigge længere væk end for enden af snoren. Her er personer som har hunden som portens forlænger, eller en person som ikke har den nødvendig viden om racen, eller om hunde i det hele taget. Masse af muskelhunde ejes af førstegangs hunde ejere, og det er ikke optimalt. Kig under annoncer her på HG eller på den blå avis, og se hvor mange ambull eller amstaff der er til salg...? Hunden er sjældent over et år gammel, og ejeren sjældent over 30 år. Mange førstegangs hunde ejere snakker om hvor sød og fredelig deres unge muskelhund er, men vent til den bliver kønsmoden, og se så hunden ændre karakter. Mange bliver overrasket når først deres hund angriber en anden, og siger "det har den aldrig gjort før".
Man bliver nødt til at udvise ekstra stor ansvarlighed, hvis man vil have en muskel hund.
Fordomme over for muskelhunde ændres ikke, så længe der er nogen der nægter at indse hvad deres hund indeholder, eller er i stand til......
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
"men ikke at pittbull er en meget brugt terapihund i usa"
Jo da. det står mange steder på internettet (et verdensomspændende medie - faktisk er det efterhånden det største medie der findes).
Hvis du kun tænker på specifikke nyhedsudbydere så viser de godt nok hellere ikke ret meget positivt om andre racer. Hvornår har du måske sidst læst en artikel i EB, BT eller nogle af de andre sensationspressesider om hvor dygtige border collier er til at hyrde og hvor søde de er som familiehunde?
Kamphund: en race hvis oprindelige formål var hund-hund el. hund-dyr kampe.
En hyrdehund er en hyrdehund om den har set et får eller ej, ligeledes med jagthunde (for lige at nævne et par eksempler). Hvad er defintionen på en muskelhund? At den har muskler? Det har alle hunde da
nov 2005
Følger: 2 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 11 Svar: 60
En muskelhund er en hund, hvis muskelmasse er af væsentlig større volumen og styrke end andre racers. Og fordi den har store muskler, har den også væsentlig mere testosteron (det mandlige kønhormon) i kroppen, end mange andre racer har. Ellers kan den ikke opretholde muskelmassen.
Men fordi hunden har et stort testosteronniveau, betyder det ikke, at den er kronisk aggressiv. Det betyder blot, at den forkerte ejer, kan gøre den fuldstændig utilregnelig, og det er ikke at gøre grin med. Alle hunde har hormonet, og nogle har for meget. For både tæverne og hannernes vedkommene, er dette niveau ikke 'fast' før den er kønsmoden, hvilket er mellem 18 og 22 mdr.
aug 2006
Følger: 9 Følgere: 9 Hunde: 6 Emner: 168 Svar: 2.429
sep 2007
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 7 Svar: 266
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Så, mopse, skt.bernhard, sennenhundene og veltrænede labber er muskelhunde?
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
At store muskler= mere testosteron? Eller meget testosteron -> store muskler?
For så har man da en klarhed over hvorfor det kan være svært for disse racer at komme ud af det med andre af samme køn. Man ønsker at bibeholde en standart i eksteriøret, som direkte indvirker på hundens hormoner og der med adfærd...
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
nov 2005
Følger: 2 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 11 Svar: 60
Hvad er en muskelhund???
Vi forsøger at give et realistisk filosofisk svar hér:
Det er et ord, som gennem lang tid, er blevet brugt meget flittigt. Så flittigt, at mange spørger sig selv: "Er min hund så også en muskelhund???"
En muskelhund er faktisk ikke en stor svulmende hund, med fråde om munden og lange klør. Det er heller ikke en bestemt race, for ordet er en massebetegnelse for nogle racer, som ellers har haft andre betegnelser, der har været mindre flatterende.
Af dem kan nævnes: Kamphunde, dræberhunde og powerdogs. Især kamphunde og dræberhunde, er ekstremt negativt ladede ord og derfor kommer ejerne af disse ukategoriserede racer, nemt og ofte i forsvarsposition, da de ikke oplever deres hunde som farlige i hverdagen.
Pressen har taget for givet, at hvis hunden er bred i hovedet, har et specielt navn, eller er blanding af noget der kunne lyde som om, så må! det være en kamphund eller muskelhund! Men nej .. det er altså ikke den helt rigtige udledning af sagen. Det blev eksempelvis tydeligt bevist, da 2 blandingshunde af racerne Rottweiler / Labrador dræbte 20 får i en ren blodrus. Disse 2 hunde blev af pressen kaldt Kamphunde???
Idag er det, for mange, svært at skelne mellem kamphunde og muskelhunde, og for at finde ud af, hvad der reelt er hvad, skal man gå helt tilbage i hundens historie, for at finde formålet med dens tilvejebringelse. Og der findes uden tvivl hunderacer, som er skabt ene og alene af den grund, at de skulle kæmpe, men det ER jo ikke derfor man har sin hund idag.
Og inden vores opmærksomme læser tænker: "DET passer ikke! Jeg har set film og læst bøger og blade om det!" Ja, det har du, men hundekampe skal stoppes, og derfor skal vi sørge for ordentlige forhold til vores hunde, og blive ansvarlige nok, til at tage dybt afstand fra det.
En muskelhund er uden tvivl en hund, hvis muskelmasse er af væsentlig større volumen og styrke end andre racers. Og fordi den har store muskler, har den også væsentlig mere testosteron (det mandlige kønhormon) i kroppen, end mange andre racer har. Ellers kan den ikke opretholde muskelmassen.
Men fordi hunden har et stort testosteronniveau, betyder det ikke, at den er kronisk aggressiv. Det betyder blot, at den forkerte ejer, kan gøre den fuldstændig utilregnelig, og det er ikke at gøre grin med. Alle hunde har hormonet, og nogle har for meget. For både tæverne og hannernes vedkommene, er dette niveau ikke 'fast' før den er kønsmoden, hvilket er mellem 18 og 22 mdr.
Tilbage til muskelhundene.
Racerne er nemme at gennemskue: De har som nævnt en større og kraftigere muskelmasse end andre racer. Og så er der nogen der vil sige: "Jamen det gælder da vist ikke for en Rottweiler!" Jo! Den er ikke kun en formiddabel vagthund, men også et muskelbundt uden lige. Det viser sig netop, i hundens styrke og udholdenhed. Enhver med bare lidt kendskab til 'Rotten' ved, at den kan være ekstremt vagtsom overfor sit territorrie og sin flok. Det er testosteronet der taler.
En schæfer har det også i sig, at vogte og blive aggressiv, men er primært skabt til at være hyrdehund, men schæferens smertetærskel, kommer slet ikke på niveau med en muskelhunds. Det er nemlig andet kendetegn ved de muskelsvulmende vovser. Deres smertetærskel er væsentlig højere end hos andre racer. Dette kan også tillægges testosteron-niveauet.
Bodybuildere (som ikke kun dyrker sporten for sportens skyld) ved at testosteronet giver dem en langt større udholdenhed end de ellers ville have. Hormonet får dem ganske enkelt til at yde 50-75% mere styrkemæssigt.
Til sammenligning, kan en bodybuilderen der snyder, have svært ved at mærke fysisk smerte, og skaderne kommer først, når hans testosteronniveau er faldet til normalt. Den følelsesmæssige smertetærskel er til gengæld presset i bund, og derfor kan der komme udbrud, som ikke er en afledning af aggression, men som et følelsesladet udsving. Det samme gælder for hundene - deres niveau af testosteron falder bare ikke.
Hormonet i sig selv, har vist sig for mennesker, at være aggressionsfremkaldende og kan få et menneske til at yde og fuldføre ekstreme distancer. Derudover, kan mennesker med for stort testosteronniveau, presses helt derud psykisk, hvor de er i stand til at slå ihjel. Tænk over, om det samme kunne være gældende for en hund??
Bemærk også, at hverken politet, DKK eller andre, vil indeksere kamphunde eller muskelhunde - DERFOR er det svært at vide, om man har det ene eller det andet, med mindre man har sat sig grundigt ind i sin races fulde historie. Fjernes alle skræmmekampagner, tåbelige udtalelser og manglende viden om hundene, ER det helt almindelige hunde, der har samme behov som enhver anden: Kærlighed, tryghed, omsorg, grænser og konsekvens.
nov 2005
Følger: 2 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 11 Svar: 60
En muskelhund er en hund, hvis muskelmasse er af væsentlig større volumen og styrke end andre racers.
Du skal nok forstå det som de er født med større muskelmasse som så kan blive større endnu ved træning
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
http://images.google.co.uk/images?q=hovawart&hl=en&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=images&ct=title
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Jeg forstår ikke hvorfor man partout vil sætte disse hunde i bås på den måde i stedet for at fokusere på de individuelle typers forskelle.
Det er jo nemt for en moloss ejer at sidde og sige at muskelhunde er på en bestemt måde hvis de har egen hund i tankerne, men hvis debatten handler om en pitbull med "muskelhund"mærke på er det jo ret irelevant.
Det er for nemt at sidde og sige at folk ser forkert på "muskelhunde" hvis det kun er ens egen hund/race/type man har i tankerne, for ingen ved hvilke racer betegnelsen dækker over.
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Men ellers er jeg nu ganske enig i dine betraktninger
HMS S> Er enig i at hvis man absolut vil bruge den betegnelse "muskelhund", så må den dække over racer som det beskrives inde på muskelhunden.dk (synes faktisk det er en ok side). Men hvorfor bruger flere ejere så denne betegnelse som værende et dække over en betegnelse som f.eks. kamphund?
et eksempel> Min husky er både en spidshund (muskelhund) (en kasse man har "skabt" for at kunne passe hundene ind i kategorier i kennelklubben) og en slædehund (her en brugsegenskab som racen har været brut til og haft gode egenskaber inden for i generationer, bla. på grund af temperament, eksteriør og deres arbejdsegenskaber). (Og her kunne racer der i sin tid blev skabt til kamp (dyr/hunde), og som har særdeles gode egenskaber inden for dette grundet netop temp. eksteriør osv. jo falde ind under kamphunde...) At det så lyder negativt - ja...
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.354
Åh ja, du har ret. Spidshunde omfatter også alle de forskellige grupper. Men her er der i det mindste tale om en håndgribelig gruppe, ikke sådan noget vagt noget som "den er stærk og har muskler".
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
Kamphunde er ulovlige i Danmark, det er muskelhunde ikke
jun 2007
Følger: 14 Følgere: 13 Hunde: 1 Emner: 161 Svar: 1.887
Muskelhundene ser "farlige" ud og derfor køber mange "forkerte" personer dem.. Det ved alle og dermed også dem der køber de racer. Derfor vidste man på forhånd, hvad man gik ind til, og at folk kunne holde afstand fra ens hund.. sådan er det bare. Kan ikke forstå at folk er så overraskede
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
Muskelhunde og kamphunde er ikek det samme..
Pitt bull var til kamp ja, men ikke amstaffen, den blev netop lavet for at få en hund der ikek var som pittbullen, som var mere venlig så og sige, det er derfor de skal mentaltestets osv..
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 245 Svar: 6.758
nov 2006
Følgere: 49 Hunde: 8 Emner: 131 Svar: 7.609
Jeg vil kalde den
en blanding af racer....
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 5 Hunde: 1 Emner: 80 Svar: 341
debat om muskelhunde generelt