Snik snak version 38

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.615

#336 6. jun nogle tror på lønnet er det eneste incitament der kan skrues på når man skal gøre sig attraktiv, andre ideologier mener der er andet, men som ikke er så afprøvet ..
det er dejlig med dygtige mennesker, og de skal da have løn som fortjent, men igen kanonføden nederst i hierakiet der står op kl 5-6 hver morgen og er en stabil medarbejder i 40 år, de får altså ikke som fortjent ... imo ...
Det er bl.a den skæve forherligelse af viden fremfor håndens arbejde der har ført til vi mangler arbejdskraft og unge der søger mod fx håndværksfag og plejesektor ..
Selvfølgelig skal vi være økonomisk glade for Novo, men ja de tjener jo bl.a på vores skatteindbetalinger som går til medicintilskud, og som jeg talte med en læge om en dag på diabetes afd ingen tror på der forskes mod helbredelse af en del lidelser ...for hvem savner den gren over de selv sidder på ...

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#337 6. jun Jeg er ikke misundelig på høje lønninger, Mette.

"Man får som udgangspunkt det man gør sig fortjent til".

Hmmmm. Mener du virkelig det? Jamen så vælter jeg kongen

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333

#338 6. jun Manglen på arbejdskraft handler ikke om forherligelse af viden som arbejde. Det handler om mange ting. Det er jo heller ikke kun folk til at udfører 'håndens arbejde' vi mangler. Det er dælme i høj grad også folk der er kvalificerede til at udføre vidensabejde. I min branche kan vi slet ikke undvære at folk fra udlandet får lyst til at komme til DK og slå sig ned for at arbejde. Jeg har rigtig mange kollegaer fra udlandet af den grund

Og det gør sig gældende inden for næsten alt det der kategoriseres som vidensarbejdspladser.
At der mangler unge der vil fx. plejesektor o.l. handler nok snarere om at de fag er blevet talt ned i mange år. Det eneste man har hørt er hvor surt og hårdt og dårligt lønnet det er. Håndværk er også blevet talt ned og fremstillet som en vej men kunne gå hvis man ikke var 'boglig'.
Tænker at vores største problem er den kæmpestore andel af unge, der aldrig får en uddannelse.
Når man taler løn i Danmark så er det jo sådan at når alt kommer til alt så er der jo ikke de fuldstændig vilde forskelle i hvad vi hver især har til rådighed når vi har betalt vores skat her i DK. Selvfølgtelig er der forskelle, men der er jo slet ikke som man fx ser i USA.
" ingen tror på der forskes mod helbredelse af en del lidelser ...for hvem savner den gren over de selv sidder på ..." Så er læger som forskere da seriøst anderledes skruet sammen i hovederne end forskere i alle mulige andre forskningsgrene. Jeg har svært ved at forestille mig at en forsker i diabetes ikke ville gribe chancen for en artikel i the lancet som den, der fandt ud af hvordan man kunne kurere diabetes. Det ville sikkert også kaste en nobelpris i medicin af sig.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.615

#339 7. jun men lige netop, manglen på arbejdskraft indenfor nogle felter er jo fordi vidensfag er forherligede og andre fag talt ned i maaange år ... og lønnen er en afspejling af man ikke regner et fag for noget ...

Skrigehunden & Brumbassens moar Tilmeldt:
feb 2018
Følger: 4 Følgere: 4 Emner: 15 Svar: 1.530

#340 7. jun Bare en helt kort kommentar til dét med lønnen i de forskellige fag, så synes jeg det er helt OK og på sin plads, at de med mest ansvar og eventuelt en lang uddannelse bag sig får mere i løn end fx ufaglærte, også selvom de møder kl. 6 om morgenen. Jeg er i flexjob og møder (godt nok helt frivilligt) mellem kl. 5-6 om morgenen, min mand møder kl. 8 og tjener 3-4 gange så meget som mig. Det er sgu' helt fair, synes jeg, for han arbejde er specialiseret og med langt mere ansvar end mit rengøringsjob.

Jeg synes, at det er en sympatisk tanke, men jeg synes mere, at man skal kigge på fx sygeplejerskers, pædagoger m.v. og give dem mere i løn, uden at tage fra de højlønnede. Mange har også knoklet for at nå til, hvor de er i dag, hvad enten det er høje stillinger eller selvstændige.

I forhold til at vinde i lotto er der da netop lige muligheder for alle, så at én vinder 760 millioner kan jeg ikke få ondt af, heller ikke selvom jeg da godt kunne bruge dem.

Det er spillets betingelser.

Ups, kommentaren blev ikke så kort alligevel...

Skrigehunden & Brumbassens moar Tilmeldt:
feb 2018
Følger: 4 Følgere: 4 Emner: 15 Svar: 1.530

#341 7. jun Hanne, hvordan mener du, at der ikke er lige muligheder for alle i DK i forhold til uddannelse/arbejde?

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333

#342 7. jun @339 - jeg køber den simpelthen ikke. Jeg tror ikke på at uddannelser, der fører til at man kommer til at arbejde på 'vidensarbejdspladser' konkurrere meget direkte med fx håndværksfag. Det er ofte nogle ret forskellige mennesker, der tiltales af det ene eller det andet. Man kommer ikke til at gennemfører en universitetsuddannelse uden at man er rimelig glad for at begrave sig i bøger

Og en bogorm - som mig selv - ville ikke have fungeret i et håndværk. Jeg har slet ikke det i mig som det kræver at blive en god håndværker.
Pt er der mange unge mennesker min familie og vennekreds, der står på tærsklen til at vælge i hvilken retning de vil, Der er faktisk ikke en eneste der vil gå en boglig vej. Det er betjent efter aftjent værnepligt, landmand, pædagog, handel og suso, der er på bordet. De har faktisk alle fået ret fine karaktere, men de har bare mere lyst til at gå en mere praktisk orienteret vej.
Jeg tror det største problem for vores fremtidige arbejdsmarked er at det i øjeblikket er 20% af vores ungdomsårgange der ikke kommer igang med en uddannelse.

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#343 7. jun Det er stadig i vid udstrækning de gamle traditionelle kvindefag, der er lavtlønnede. Kan vi deraf udlede, at fx pædagoger, socialrådgivere og jordmødre ikke gør sig fortjent til mere?

Jeg er helt enig i, at det er et kæmpe problem, at 20% af de unge ikke går i gang med en uddannelse - og for manges vedkommende heller ikke finder sig et arbejde.
Dertil kommer, at mange sådan pr automatik (samt "hvad skal jeg ellers?") kommer i gymnasiet uden overhovedet at være interesseret i skolearbejde - eller have evnerne til en gymnasial uddannelse.

Skrigehunden & Brumbassens moar Tilmeldt:
feb 2018
Følger: 4 Følgere: 4 Emner: 15 Svar: 1.530

#344 7. jun Jeg har netop skrevet, at nogle fag bør man kigge på og eventuelt hæve lønnen. Nu tjener fx socialrådgivere og jordemødre vist ret pænt, og alle, også jordemødre, sygeplejerske m.v. får tillæg for skæve arbejdstider.

Man skal altså også huske, at når fx jeg og mine kollegaer, der er lagerarbejdere, kasseekspedienter, rengøringsmedarbejdere, blomsterbindere, mange kontorfolk o.s.v altså har fri, når de går hjem fra arbejde. Fx min mand har aldrig fri, han står til rådighed 24/7/365 og har siddet rigtig mange weekender fra kl. 8-22, nytårsaftensdage og helligdage, fordi der har været krise, som er hans job at fixe, sammen med hans andre specialiserede kollegaer. Det samme med direktører, selvstændige m.v. Mange har også rigtig mange rejsedage om året, det vil sige tid væk fra familien med de afsavn, det medfører. Hvis jeg (det kan jeg så ikke i flexjob) eller mine kollegaer arbejder længere får vi overarbejdsbetaling, min mand og lignende får ikke en krone ekstra, det kaldes "interessetimer" og er en del af lønnen, hvorfor denne ofte med rette er høj.

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#345 7. jun Jeg vil gerne gentage, at jeg INTET har imod, at der er høje lønninger.
Jeg mener IKKE, at en ansat uden ansvar af betydning skal have det samme i løn som en ansat med ledelsesansvar mv.
Jeg syntes jo heller ikke, at jeg skulle have det samme i løn som mine ansatte lærere, da jeg havde skole. Jeg havde jo lige præcis det ekstra ansvar og det ekstra arbejde. Oveni havde jeg så en økonomisk risiko - men altså også chance for en økonomisk gevinst.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.615

#346 7. jun puh, man skal ikke være længe væk før man er bagud ..

hvis ikke man er klar over man i mange år har glorificeret fx valg af en gymnasial uddannelse fremfor en håndværksmæssig, så er man enten ikke så gammel, eller har man ikke fulgt med .. det er alment kendt og også noget politikkerne har fået øjnene op for de senere år nok ikke er den rigtige vej at gå for alle ... vi har brug for folk på alle plan, og i den senere år er selv håndværksmæssige fag blevet så boglige så man taber nogle på gulvet ... ikke bogligt stærke har ofte andre gode kompetencer ...afskaffelsen af Mesterlæren har ved gud tabt nogle i systemet ..
Der er ingen der taler ligeløn, men der er en skævvridning .. "Du skal have en god uddannelse så du kan tjene gode penge" underforstået du skal sgutte søge social og sundhedsuddannelser ... men dem har vi da i den grad også brug for ..

jeg er IKKE misundelige på de 760 mill, men jeg tænker at 10 mill til 76 mennesker ville være en verden til forskel for mange .... og den der nu har vundet 760, ville nok være lige så glad for 10 mill hvis det var det der havde været gevinsten ...
Som en af mine venner sagde "jeg ville være lykkelig for at vinde en mill" ...
Er sikker på mange ville spille hvis chancen for en stor gevinst som 10 mill var væsentligt større end chancen for de helt enorme beløb ...

@ Skrighunden ... der er mange ting der spiller ind omkring lige muligheder .. for det første kan vi jo ikke det samme, for det andet er der social arv ... for det 3. er der noget med adgangskvotienter ... og til nogle uddannelser er de SÅ høje at mange ikke kommer ind, og af dem er der nok alligevel en del der ville være blevet dygtige nok i faget osv...
Jeg synes vi har et RIGTIG godt uddannelsessystem på mange punkter, men det skaber ikke kun vindere ..
Igen mht det du skriver med sig og din mand .. har stadig ikke sagt lige løn ... men at der er nogle der burde have mere bl.a for at gøre arbejdet attraktivt .. Min mand er ikke ufaglært, har også noget ansvar men er ikke formel leder ... har om 8 år været 50 år på samme arbejdsplads med mødetid kl 6, ja du må meget undskylde jeg synes ikke lønnen står mål med indsatsen ... Ligeledes har jeg lige siddet til møde med hjm plejen ifht mon bror, med de sødeste unge mennesker som jeg nærmest har ondt af til den løn skal tage den opgave ... de burde have mere og bedre arbejdsvilkår for igen at gøre det til noget at arbejde i det fag, dem er vi ved gud alle afhængige af vil det og vil blive i det i mange år frem ..

mange med stort ansvar går løn derefter, og så får de bonusser, og gyldne håndtryk både efter god og mindre god tjeneste ... sorry men jeg synes der er er nogle områder hvor skævvridningen er til at få øje på ...

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333

#347 7. jun Altså jeg er både halvgammel og har fulgt med

Og ja, jeg ved godt at man siger at vidensuddannelser bliver forherligede. Jeg oplever bare ikke at det er det der sker. Det er vel snarere at andre fag tales ned. Og måske derfor er der - for - mange, der vælger en gymnasial uddannelse uden at det egentlig i bund og grund er det de helst vil og det de er gode til. For ja, man skal kunne lide skolegang og man skal være bogligt minded. Dengang for 100-år-siden da jeg skulle vælger hvilken vej jeg ville var vi 2 (!!!) ud af 21 unger, der valgte gymnasiet. Resten tog på handelsskole (ca halvdelen ville være eskpedienter og den anden halvdel ville sidde i en bank) eller EFG (det hed det dengang når man ville have en håndværks-uddannelse; de ville være mekanikere stort set allesammen). Den fordeling ser sikkert meget anderledes ud nu og der er sikkert også store regionale forskelle.
Min mor var håndværker (skrædder) og min far handelsuddannet. Jeg blev flasket op med at jeg skulle tage mig en god uddannelse. Det blev i mit boglige hoved omsat til 'gymnasie og universitet'. Sker den slags mon ikke mere?
Er der nogen faggrupper der burde have mere i løn. Ja, gu er der det. Det er jeg absolut ikke uenig med jer i. Men jeg er ikke helt sikker på at det er lønnen der er hovedårsagen til fravalget af humane sundhedsuddannelser. Der er jo forholdsvist mange der gerne vil tage en handelsuddannels og ekspedere i en butik eller uddanne sig til fx veterinærsygeplejerske eller dyrepasser. Jobs, hvor man har garanti for en virkelig dårlig løn igennem hele arbejdslivet (ofte lavere end fx sosu eller pædagog). Mekaniker er også noget der er temmelig populært at uddanne sig til og heller ikke specielt vellønnet når man ser på lønstatisiker. Så man skal nok ikke ensidigt satse på at en højere løn vil få folk til at vælge omsorgsuddannelser. Der skal noget 'imagepleje' til også

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#348 7. jun "eller uddanne sig til fx veterinærsygeplejerske eller dyrepasser"

"Noget med dyr" har været populært i årtier. Der er vist ikke så mange, der GÅR den vej, når det kommer til stykket

Vi har ikke ligeløn, og vi har ikke lige muligheder. Læs Glenn Bech

Dvs. de klassiske kvindefag er stadigt oftest dårligere lønnet end de klassiske mandefag.
En social og sundhedsassistent får ikke samme timeløn som en murer. Hvis jeg fx lige googler, er timelønnen 232 kr for en so-su og 290 kr. for en murer - nyuddannede begge to.

Børn af uddannede forældre får generelt langt oftere en uddannelse end børn af ikke uddannede forældre. Vokser du op i et hjem med klaver, har du større chance for at blive pianist

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333

#349 7. jun Nej, vi har ikke ligeløn endnu. Om man kan sammenligne en mure og en sosu ved jeg ikke; det er jo to temmelig forskellige fag.
Jeg er måske nok en mønsterbryder; jeg tog en meget højere uddannelse end mine forældre og nogen anden i min familie. Bortset fra min brainy søster der blev fysiker og en fætter i sverige der blev jurist. Resten er pædagoger, håndværkere, sygeplejersker, sosuer osv.
Jeg er vokset op i et hjem med klaver og har altid spillet klaver. Men jeg er ikke ligefrem talentfuld nok til at blive pianist

Min mor ville gerne gøre os lidt dannede

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#350 7. jun Tja, ift til løn, så har vi lige nu i mit fag den absurde situation, at fordi den gamle (elev-)uddannelse er nedlagt til fordel for en ny (akademi-)uddannelse, står vi nu med helt nyuddannede kollegaer, der får flere løntrin mere end dem med den gamle uddannelse og op til 7 års erfaring. Gammel uddannelse og 7+ års erfaring giver samme løn som en nyuddannet fra den nye uddannelse.
Det er 100% samme job der udføres, det er de samme stillinger man ansættes i.
Eneste måde at stige i løntrin (altså uden at tage mere uddannelse) er at få en stilling som specialist. Får man ikke det, lander man altså på et slutløntrin, der er det samme, som de nyuddannede startløn... for samme stilling med samme ansvar og samme opgaver.

Vil man så lige snuppe den nye uddannelse, ja så gives der ingen merit overhovedet for den uddannelse og erfaring man har i faget - og på "vores" skole, er der faktisk ingen undervisere, der har erfaring fra faget og reelt ved, hvad de uddannelse de unge til (det mærker vi i høj grad, når de kommer i praktik)

Alternativet er, at man tager en fuld sundhedskommunom - det tager nogen år, når det skal gøres sideløbende med job. Og niveauet er markant jøjere end på den nye uddannelse, men ECT point og efterfølgende løntrin er det samme.

Nope, jeg føler mig ikke særlig røvrendt af min fagforening... tak til HK herfra

Jeg synes generelt det er helt fair at folk med meget ansvar får meget i løn o.l. Der ER tilfælde, hvor jeg synes lønnen (eller fryns, bonus mm) er absurd, det samme med de gyldne håndtryk man har set, når folk har lavet så ringe arbejde, at det grænser til at være kriminelt.
Men nej, jeg er ikke generelt misundelig på store lønninger, jeg er bl.a. ret glad for at have fri, når jeg har fri osv... men jeg skal da gerne indrømme, at jeg er noget vranten over lønsituationen i mit fag p.t... (skønt ingen af os bliver millionærer på arbejdet).

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.615

#351 7. jun hk har lavet det samme indenfor klassiske hk´ere i mit område, nu ansættes ofte proff.bachelorer i off.administration de skal så tilgengæld ofte læres op når de kommer ud, de aner ikke hvad debet og kredit er, hvilke ansættelsesformer vi arbejder med, noget om overenskomster, men de har ofte gode ideer om hvordan man smartere kan løse det de ikke ved noget om ... det kan i en travl hverdag på fx et skolekontor være ret stressende .. men det starter med en bedre løn end mange hk´ere med mange års erfaring .

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#352 7. jun Hanne - "min" uddannelse er så ikke engang blevet en bachelor. Uddannelsen tager nu et par måneder mere end før og har to praktikker på hhv 8 og 20 uger, resten er skole.

- i tilgift løj de så vandet driver, da den nye uddannelse startede. De sendte sågar mails ud om, hvordan de havde forhandlet, så vi kunne få merit for alt muligt (HK har været med til at lave uddannelsen og har forhandlet vilkår for "opgradering" af de eksisterende lægesekretærer) og dermed kunne tage den nye uddannelse ret hurtigt. Det var så ikke korrekt, det er ganske enkelt ikke en mulighed.

Jeg ved ikke ret meget om administrationsbachelor - jeg troede egentlig ikke, de skulle "erstatte" kontoruddannede, men det er måske sådan, det er blevet?

Linda Tilmeldt:
aug 2011
Følger: 16 Følgere: 26 Hunde: 1 Emner: 49 Svar: 4.510

#353 7. jun De er vist ved at re-tænke adm bachelor uddannelsen i forhold til dens “brug” ude i arbejdslivet. De falder ofte imellem to stole. De er ikke HK’ere, men de er heller ikke AC’ere.

Vi har lige haft en praktikant ude i 41/2 måned. Og hun fortalte ovenstående.

Vi får en del ansøgninger til de administrative stillinger, vi har haft slået op. Indrømmer gerne, at de simpelthen ikke kan det, vi skal bruge. De har ikke nok hands-on erfaring - især ikke inden for HR, som er det, jeg sidder med. De behøver ikke at kunne vores systemer, for dem kan alle lære, men de kender ikke til det basale ved en overenskomst.

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#354 8. jun Ved os synes jeg egentlig mest problemet er at det er SÅ svingende, hvad de kan. Der er ikke mødepligt på uddannelsen og prøve-/opgaveniveauet er ret lavt, så vi har har både virkeligt dygtige praktikanter, som siden er blevet ansat, men vi har dælme også haft det modsatte - og vi har ingen indflydelse på, om de består en praktik eller ej, det er skolen der bestemmer det (og ikke i samråd - med mindre vi melder ind til skolen, at de slet ikke møder op, så består de praktikken, uanset hvor ringe det går).

Noget der er ret væsentligt i mit fag er skrivning (yes yes, slåfejl er der mange af herinde - foran en pc kan jeg faktisk godt

).
Vi har stadig en smule journalskrivning, og det gider de simpelthen ikke de studerende, for det er jo alligevel på vej ud. Og ja, det er det - men vi skriver jo også alt muligt andet, f.eks. retningslinjer til diverse arbejdsgange/opgaver, undervisningsmateriale, rapporter mm. Og det er sgu lidt op ad bakke, når man ikke kan stave og ikke gider prøve på det heller. Tror aldrig jeg har brugt så meget tid på at undervise i skriftlige færdigheder, man burde have lært i folkeskolen - og som man som minimum burde have lært tricks til at rette selv....
Undervisningsmateriale, der indeholder ord som "opmakersanering" eller journaler med hele sætninger der bare er random ord efter hinanden, fordi man ikke lige forstod det, der blev dikteret og slet ikke opdagede, at det man skrev var helt uden mening. Det er helt almindelig hverdag nu - jeg bruger, når vi har studerende, ca. 1/4 af min arbejdstid på at rette ting den studerende har skrevet - altså ikke indholdet, men stavningen, fordi der er SÅ langt fra at give mening. Jeg føler lidt jeg måske ufrivillige er blevet dansklærer

Og det er jo dem vi ansætter og skal oplære bagefter... tavshedspligt og GDPR lærer de i øvrigt heller ikke på skolen, medmindre de møder op til et frivilligt oplæg fra HK... betryggende.

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#355 8. jun Åh, det gør ondt i mit dansklærerhjerte at læse, Michelle.

Jeg kommer til at tænke på et par elever, der spurgte mig, hvorfor de skulle lære at lægge sammen mv. i hovedet, når nu de havde lommeregnere. Jeg svarede, at de skulle kunne se, hvis de trykkede helt galt - fx 180 + 14 i stedet for 18 + 14. Kan man en lille smule hovedregning, ved man, at 18 + 14 umuligt kan give 194

Det samme gælder grundlæggende stavning. Læs ordet. Giver det mening? Hvis ikke: Tjek det!

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.615

#356 8. jun @ Linda ... lige nøjagtig, godt udtryk de har ikke hands-on/paratviden om de basale ting der er omkring administration af elever, ansatte i skoler/daginst/indkøb og bogholderi/økonomi, og ja selve de systemer man bruger skal alle jo lære ... men når så de faktisk skal lære begge dele så varer de længe inden de er en aflastning fremfor en belastning i en ofte presset hverdag .. vi havde så dengang den der leder fra helvede som så et lys i de der nye uddannelser, men så fik hun jo også en der ville tale systemer fremfor en der var en hjælp til os hk´ere ... jeg kunne såmænd godt tage det, men var der så også kun 20 timer om ugen, og nogle dage kunne jeg tage ud i en institution da det var mit ansvarsområde, men jeg havde en kollega der sad med hele skoleadministrationen og som var hende der skulle aflastes, hun blev bare endnu mere presset og det gjorde bestemt ikke noget godt for arbejdsmiljøet, dybest set var det jo hverken proff bach´ eller min kollegas ansvar det var lederen der ikke havde formået at ansætte den rigtige medarbejder ..

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#357 8. jun Isabelle - det gør nogen gange også næsten fysisk ondt på mig, når jeg retter teksterne

Jeg forstår faktisk ikke, man vælger en uddannelse med så meget skriftligt arbejde, hvis man er SÅ dårlig til det og ikke interesserer sig for det.
Vi taler et niveau, hvor jeg lærer den studerende løbe/løber til endelses-r o.l.

- jeg har aldrig ønsket at blive dansklærer...

Og dertil kommer så alt det Hanne også beskriver med manglende viden om fagområdet - for vores vedkommende patientrettigheder, lovgivning o.l.

A-S Tilmeldt:
jun 2011
Følger: 14 Følgere: 17 Hunde: 2 Emner: 75 Svar: 4.939

#358 8. jun Det er samme tendens på gymnasiet. Eleverne lærer øjensynligt ikke vigtigheden af at kunne stave og formulere sig korrekt i folkeskolen, så når de kommer ud derfra GIDER de ikke gøre det bedre...

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#359 8. jun A-S jeg tror faktisk mere det er "gider" der er problemet. For et er man man måske ikke lige ved, hvordan man staver til et ord, men hvis man gad, så kunne man jo slå det op. 2 sekunder med Google ved hånden kan, i de fleste tilfælde, hjælpe en på rette vej.
- om ikke andet kunne det lige luge ud i det værste (nævner bare lige opmarkersanering igen

)

Skolen har så brilleret ved at foreslå, at de jo kunne skrive teksterne i et gratis AI-program der er tilgængeligt på nettet... jeg er sikker på både patienter og datatilsynet vil være begejstrede for, at journalnotater og andre personfølsomme data skrives på en frit tilgængelig hjemmeside, før de kopieres over i journalsystemet...

A-S Tilmeldt:
jun 2011
Følger: 14 Følgere: 17 Hunde: 2 Emner: 75 Svar: 4.939

#360 8. jun Hvorfor skriver du, "mere det er "gider""? Det er jo netop det jeg skriver...?

For mig at mislykkes folkeskolen i at lære eleverne at det er vigtige kundskaber. Hvis de havde en bevidsthed om hvorfor det er vigtigt ville "gide" slet ikke komme på tale.

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#361 8. jun Mente bare, at jeg tror det er mere, at de ikke gider end at de ikke lærer det... eller ja, de lærer det selvfølgelig ikke, når nu de kommer ud uden at kunne det, men tror da bestemt der undervises i det.

Men generelt skulle skolen nok have en overhaling - tænk hvor langt vi er kommet i hundetræning... træning af alle dyr faktisk... vi ved at dyrets trivsel og velfærd skal tænkes med, at læring skal være sjovt og belønningerne gode. Undtagen altså i folkeskolen, der er det helt ok, at en meget stor del af eleverne hader hvert minut.
- og med ændre skolen mener jeg ikke, at der ikke skal stilles krav, men det må da kunne gøres på en måde, så 10 år af forældres liv skal bruges på at finde måder at gå barnet til at udholdr sin skoletid.

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#362 8. jun For mig at se er et af problemerne lige præcis, at eleverne forventer at blive underholdt - at de skal have det SJOVT konstant i skolen. At lære at stave er ikke vildt sjovt. Vist kan der laves undervisningsmomenter, der er udfordrende og sjove, men ungerne MÅ acceptere at kede sig også.
Hvis vi sammenligner med hundetræning, vil jeg gerne se den træner, der står alene - HELT alene - med 28 hunde og lærer dem noget

Jeg vekslede meget som lærer - nu laver vi en avis, nu træner vi endelser, nu laver vi en bog, nu bager vi nogle boller, nu sidder vi og løser opgaver, nu skriver vi staveord, nu spiller vi teater, nu bøjer vi en portion navneord osv osv osv.
Mine tre børn har faktisk været ret glade for at gå i skole. Selv fandt jeg det r...kedeligt

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#363 8. jun Jeg bebrejder ikke lærerne, jeg gad ikke undervise så stor en flok.
Og jeg mener heller ikke skole nødvendigvis skal være sjovt 100% af tiden. Men motivationen skal jo skabes på en eller anden måde, så lidt sjov må der altså også godt være. Og hvis man hver dag nærmest skal tvinges afsted og allerede er tjekket ud kl 8.00, så er det da op ad bakke at få lært noget.
Jeg har en kollega, der mindst en gang om ugen har kvaler ved at sende sønnen i skole, fordi han er rigtig ked af at være der. En tidl kollegas søn var ikke i skole i seks måneder af samme årsag. Der ER altså nogen rammer der halter, ikke kun med det faglige, men i det hele taget.
Jeg havde det selv ligesådan med skolen - jeg HADEDE det hver eneste dag i samtlige år jeg gik der, og det har da i høj grad haft indflydelse på mit valg af uddannelse. Jeg har ikke haft svært ved det boglige og fik fine karakterer, men jeg skulle helt sikkert ikke noget, der krævede flere års skole efter gymnasiet (hvor jeg i øvrigt havde 27% fravær - jeg hadede nemlig stadig skole, men kunne da heldigvis fint læse derhjemme. Jeg ville have elsket at gå i skole under corona

)

Der er da enkelte lærere, som jeg også i dag mener var frygtelige og ikke burde have været i det fag, men overvejende handlede det ikke om lærernes evne til selve det at undervise, men langt mere om de rammer der var i skolen både fagligt og socialt.

Så ja. Jeg tænker egentlig, at folkeskolen ville have godt af at blive helt gentænkt.

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#364 9. jun Jeg er helt enig i, at det er et seriøst problem med de mange, der ikke gider skolen.
Variation og en blanding af det sjove og det mindre sjove er en af opskrifterne på at gøre skolen mindre kedelig.
Christine Antorini prøvede at gentænke folkeskolen. Det gik ikke så godt.
Faktisk tror jeg, at det med at gentænke folkeskolen er på programmet hvert andet eller tredje år.
Man kan prøve at kigge på, hvorfor flere og flere forældre vælger privatskoler. Jeg tror, at mindre skoler, færre elever i klasserne, klare målsætninger, engagerede lærere OG engagerede forældre er væsentlige årsager.
At privatskolerne dertil ikke behøver inkludere elever med diagnoser og kan smide "besværlige" elever ud, spiller også en rolle.
Selv sendte jeg min yngste i privatskole efter få måneder i en børnehaveklasse i en folkeskole. Det kaos ville jeg simpelthen ikke byde ham.

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#365 9. jun Isabelle - det handler ikke kun om kedeligt/ikke kedeligt, selvom jeg er stor fan af afveksling og også forskellige tilgange til læring (praktisk anvendelse og ikke kun teori f.eks.). Men ja, inklusion er et af problemerne. Manglende sanktionsmuligheder, manglende forældreinvolvering mm. kunne også nævnes.

Selv er jeg simpelthen ikke egnet til at prøve at lære noget i et lokale hvor knægte hopper rundt på bordene, mens andre spiller bold osv... og det var rammerne i min folkeskole og sidenhen også på gymnasiet - larm og ballade 8 timer dagligt.
Dertil kommer så massive problemer med fysisk og psykisk mobning på mange skoler - det har man åbenbart stadig ikke knækket koden til at afhjælpe.
Og som folkeskoleelev kan man, modsat voksne mennesker, ikke bare skifte job, hvis ikke man kan lide arbejdsmiljøet.

Jeg ville også være ret begejstret, hvis man anerkendte, at alle elever ikke er på samme niveau i alle fag, blot fordi de er på samme klassetrin. Når nu klasserne er den størrelse de er, så kunne man jo overveje at niveauinddele i stedet for bare at følge den samme gruppe i alle fag (det gjorde man på min efterskole - det var fantastisk). Så skal én lærer i det mindste ikke på en og samme tid lave undervisning, der favner både geniet der kan det hele, og den der ikke kan lægge 2 og 2 sammen.

Når jeg siger gentænke, så mener jeg ikke "hvordan får vi bedre testresultater mens vi samtidig sparer penge", som tilsyneladende plejer at være målet. Jeg mener en reel gentænkning med fokus på, hvordan vi både får bedre trivsel OG bedre læring. Det ville da være lidt fedt, hvis folk faktisk lærte at læse og skrive.

Hanne M Tilmeldt:
feb 2011
Følger: 34 Følgere: 87 Hunde: 4 Emner: 946 Svar: 17.615

#366 9. jun jeg var faktisk ret glad for skolen ... dengang delte man så de boglige og de mere praktisk orienterede elever efter 7. klasse i hhv 8. og real klasser .. jeg synes bestemt ikke dette ville være en fejl at genindføre et system a la det ..

Desuden så tænker jeg at en del forældre burde tage snakken med deres børn om hvem der er til for hvem, og hvad skolen kan betyde i deres fremtidige liv... at det faktisk er børnenes lille arbejde, og pligt at få det ud af skolen den kan tilbyde, at de skal høre efter ... dette mener jeg sagtens kan tales med børn om nogle gange gennem deres skoleliv på det niveau de nu en gang befinder sig når snakken tages ..

selvfølgelig kan og skal skolen følge med, og passe til, men jeg synes det er for megen snak om hvad kan og skal skolen for at vores børn vil den, fremfor hvad skal børnene bidrage med for at det bliver et positivt samspil som jo vel og mærke er med deres bedste for øje ..
Og så skal inklusionen fjernes, der skal være mere opdeling ifht hvad børnene kan og/eller har af udfordringer, og berøringsangsten ifht at man er forskellige af forskllige årsager skal italesættes og dermed fjernes ... det skal være normalt at ikke alle er ens, at man har forskellige udfordringer og kompetencer ...
Og så skal de praktiske uddannelser måske køre af 2 spor, et med noget der minder om den gamle Mesterlære og en hvor der måske bygges lidt mere med en mlm ting hvor også der er noget bogligt indover ...

Anne med Tykke, Kukkeren og Kampkatten Online Tilmeldt:
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.283

#367 9. jun Jeg forstår hvorfor Susanne holder liv i 37’eren, men jeg er lidt forvirret over at den her fortsætter

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#368 9. jun Jeg tror ikke, der er ret meget, vi er uenige om mht. folkeskolen, Michelle

"Jeg ville også være ret begejstret, hvis man anerkendte, at alle elever ikke er på samme niveau i alle fag"

Det har man skam erkendt i mange år, og iflg. folkeskoleloven er lærerne forpligtet til at planlægge undervisningen, så den tilgodeser de forskellige niveauer, eleverne er på.
HVORDAN lærerne så lige skulle gøre dette - samtidig med, at man fjerner en del af deres forberedelsestid, melder historien intet om - altså ud over, at man kan give dem bøger på forskellige niveauer.

Men ja. Lav hold, der passer til niveauer.
For mange år siden hørte jeg et oplæg fra nogle mennesker, der havde været på studietur i et par svenske skoler, der underviste på denne måde. Eleverne var i grupper med andre på samme niveau, og de kunne selv beslutte, om de ville op på et højere niveau - dvs beslutte, hvor meget arbejde de ville lægge i faget.
Det lød super spændende.

Jeg smed gerne larmende elever uden for døren - og engang bad jeg en elev gå ned til inspektøren og fortælle, at jeg ikke ønskede at undervise drengen fremover. Han havde sagt "narkoluder" (et ord han vist lige havde lært

) til mig, og det følte jeg ikke for at finde mig i.
Et par gange sendte jeg sedler med hjem til forældrene, hvor jeg på venligste måde bad dem lære deres ellers så søøøøøøøøøøde børn at holde kæft, mens jeg underviste

Isabelle Tilmeldt:
okt 2023
Følgere: 89 Emner: 24 Svar: 2.591

#369 9. jun Det er bare for ikke at spamme 39 med vores laaaaaaaange indlæg, Anne - ihvertfald for mit vedkommende

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069

#370 9. jun Isabelle - ja, ok, de har erkendt det sådan i teorien, men i praksis dur det jo, som du også skriver, ikke rigtigt.

Jeg har aldrig været en haj til matematik, og jeg kan huske hvor befriende det var at komme i en klasse, hvor de andre heller ikke var det. Omvendt var det lige så fedt at være i en klasse f.eks. tysk, hvor vi ikke skulle bruge størstedelen af tiden på dem, der ikke kunne frembringe bare en halv sætning på tysk.

Jeg mindes at min spansklærer på gymnasiet låste døren, da samme elev for gud ved hvilken gang kravlede hen over bordene og ud af havedøren kun få minutter inde i timen. Hans far mødte op på skolen og skabte sig tosset... Han var en "vigtig mand" for han var jo lokalpolitiker, og det her ville han altså gå videre med... jo jo... knægten var over 18...

{{ group.groupName }}

Snik snak version 38 {{forumTopicSubject}}