5.659 visninger
|
Oprettet:
parring {{forumTopicSubject}}
Hej alle
Jeg leder efter en han til min dejlige pige Leeloo. Hun er halvt aussie og kvart lab og kvart bernasenne. Jeg vil gerne ha et enkelt kuld på hende og hendes næste løbetid ligger i december.
jeg søger en han der har et godt sind og en god fysik og som indeholder nogle af de racer hun allerede har .
Hun skal til tjek i august for at sikre hun er i god stand.
Håber der findes en prins derude 
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 393
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.120
For det andet, hvorfor? Der mangler ikke hunde i dette land og slet ikke store blandingshunde.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Og vær opmærksom på, at parrer du med en aussie/aussieblanding, så må den IKKE være merlefarvet - 2 x Merle kan give ret store problemer for ca 1/4 af hvalpene.
Så måske uddybe lidt, hvad du søger.
mar 2009
Følger: 68 Følgere: 133 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 157 Svar: 12.849
Hvorfor vil du lave et kuld blandingshvalpe?
Hvad vil du opnå?
Hvad kan din tæve, som andre ikke kan?
Hvad er hendes HD, AD resultater?
Er du opmærksom på genetiske udfordringer for racerne i hende?
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 268 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.679
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1463 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 29 Svar: 30.441
jul 2020
Følger: 1 Emner: 2 Svar: 2
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Skriv dog ordentligt! Hvad bilder du dig ind
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Men inden.man får hvalpe, skal man lige overveje, om der faktisk er gode hjem til dem - den type hund du har kam sagt en få 8-12 hvalpe. Har du hjem på hånden til det? Og hvis ikke alle bliver solgt, har du så tid, råd og plads til at beholde nogen stykker til de er fx 6 mdr?
Der er mange, mange mellemstørrelse blandingshunde til salg - det kan vise sig at være svært at komme af med dem, hvis det bliver et stort kuld.
Og så det helbredsmæssige - uanset hvor dejlig hunden er, og at den aldrig har haft symptomer på noget, så skal der røntgen til for at vide om den ER helt sund og rask.
Og farven... tænk nu over det med farven. 2 x merle er noget rigtig skidt.
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 393
jul 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 92 Svar: 11.107
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
jul 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 92 Svar: 11.107
Og du skal ikke brokke dig over mine ................. . Ha ha ha
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
Det vil sige, at hvis hvalpene viser tegn på arvelige skavanker, så kan de lade handelen gå tilbage eller du skal betale erstatning.
Med de racer din hund indeholder turde jeg ikke købe en hvalp efter den, hvis ikke begge forældre var tjekket for samtlige arvelige sygdomme.
Og hvorfor hidser du dig sådan op ?
Du er vel dyreven og har ikke i sinde at sætte hvalpe i verden som er plaget af skavanker så de skal leve et begrænset liv i smerter.
I stedet for dit uforskammede FUCK burde du tage rådene til dig og lære af seriøse erfarne mennesker.
jul 2012
Følger: 22 Følgere: 1423 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 7.573
Det er da sådan hvalpefabrikkerne gør.
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
jul 2012
Følger: 22 Følgere: 1423 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 7.573
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Fuck lorte avl uden kendskab til sundhed hos forældredyrene.
dec 2010
Følger: 89 Følgere: 66 Hunde: 4 Emner: 1 Svar: 932
mar 2009
Følger: 68 Følgere: 133 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 157 Svar: 12.849
Desuden ved du ikke hvilken arv det er den giver videre, når den er en blanding. Du ved ikke hvilke sygdomme der ligger i linjen. Du ved ikke om din hund kun indeholder gode ting. Du har nemlig ikke fået den avlsgodkendt via de racerelaterede krav, der er til den slags.
Du kan derfor ikke sælge et godt produkt til køberne.
Køberne har 24 mdrs reklamationsret.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.120
jun 2012
Følger: 5 Følgere: 6 Emner: 18 Svar: 752
Det hedder Udtalelse!
dec 2010
Følger: 89 Følgere: 66 Hunde: 4 Emner: 1 Svar: 932
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.120
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
Ikke kun det årlige dyrlægetjek, hvor dyrlægen siger at den ser fint ud, men helle baduljen med røntgen øjenlysning mm.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.057
Nej desværre er man jo ikke altid sikker på det. Opdrættere mister tæver og hvalpe under kejsersnit.
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
Enig i 1) og 2)
Jeg tror ikke, at det hjælper at en opdrætter lister op, hvad det koster at lave et kuld hvalpe.
Disse her "hoved under armen" parringer har jo ikke særlig mange udgifter.
De hverken laver sundhedsundersøgelser eller betaler noget særligt for parringen.
Rigtig rigtig mange bliver fodret med Lidl/Aldi foder og hvalpe de brænder inde med bliver solgt til den første den bedste for et par hundrede kroner.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.057
Man skal ikke gøre det pga evt økonomisk gevinst. Man skal gøre det fordi racen vil miste noget ved ikke at gøre det og fordi man ikke kan lade være.
Ved seneste sealyhamkuld var der 4 tævehvalpe i. De var reserverede og ejere kom aldrig. Én solgte vi for 4000 kr, én for 2000 kr, én gav vi væk og den sidste har vi beholdt. Det var inseminering med frisk sæd fra Sverige og naturligt født. Det kuld kostede os 25000 kr.
De fleste kuld giver under 5000 kr i overskud. Dertil kommer alle timerne der bliver brugt.
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 23 Hunde: 5 Emner: 106 Svar: 6.057
Det har de netop ikke og sjældent for sundhedstests.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
som hun sagde
et kejsersnit. en syg hvalp. så ville vi ende i minus.
man skal ikke gøre det her for pengenes skyld.
citat slut.
en blandingshund koster næppe 10.000 kroner og ikke alle får 7 hvalpe.
overvej derfor om du har råd til hvalpe ts for jeg må indrømme at det lyder som en temmelig dårlig forretning.
da der er enorm mange mix som søger hjem og laves, kan jeg ikke rigtig se behovet for dette kuld. og hvorfor poste så mange penge i et projekt med mindre de hvalpe virkelig indeholder noget unikt? Det unikke kan jeg ikke få øje på ud fra de oplysninger du skriver her.
så spar rigeligt op først.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Jeg vælger at honorere en indsats der hvor jeg lægger mine penge. så indsatsen kan fortsætte. stamtavle eller ej.
Det er derfor de parametre jeg kigger på, om indsatsen er en jeg vil honorere og i givet fald med hvor meget.
en god indsats må rigtig gerne gå i et stort plus i min verden. Det bidrager jeg gerne til.
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
En sund krop må være det vigtigste. For mig har alle mine hunde været unikke. Det uanset om de har kunne tilføre det ene eller det andet.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
hvert opdræt sætter sin pris og udbud bestemmer også en del.
som ved alt andet der sælges
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Jeg søger fordi jeg ikke synes man skal lave kuld bare fordi. Jeg kan godt lide at der er lidt tanke bag så stort et projekt som det er
Hvad tanken bag her er kan jeg ikke se ud fra info
økonomi må bare ikke være drivkraften for det er næppe en ret god forretning
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Jeg kender kun til dansk spids i DKK regi indefra. her er hvalpene normalt solgt før de fødes eller lige efter. Det er sjældent en familie springer fra og når det sker finder man hurtigt en ny
men der er jo heller ikke mange af dem.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
Jeg køber så de der små folibakker med kattemad i Lidl.
Dem er Gaddafi helt vild med.
Jeg fodrer ikke med dem, han får sådan en på spor når han har påvist et sårleje eller når sporet er slut. ??
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
Pia, jeg anser dem for "slik" fordi hunden ikke skal leve af det.
Alt det jeg propper i mig som jeg ikke skal leve af er jo også slik eller kager.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Den var dog i dåse
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Det er fanme også træls når katten pludselig bliver så hellig
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
kræsenhed!
åh min mave hahaha
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Jeg elsker autocorrect
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 31 Annoncer: 16 Emner: 186 Svar: 10.523
Pia, jeg har jo hellere ikke påstået at hunden ikke kan leve af det.
Det er der jo mange der gør.
Men min skal ikke lev af det, og alt det den får ved siden af er "slik"
jan 2019
Følger: 1 Følgere: 58 Hunde: 5 Emner: 33 Svar: 2.281
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Der var ingen tanker bag kuldet, eftersom det jo var et ups-kuld. Men det ER faktisk muligt at finde en blandingshund efter forældredyr, som er tjekket for relevante sygdomme
Til de der er kommet lidt sent ind i tråden, så prøv engang at læse indlæg #5. Nej hov, det er væk
TS har lagt en video op af sin hund. Og den er da virkelig sød og sjov og dejlig
Og så kan man synes hvad man vil om blandinger og folk der laver dem, men det er simpelthen ikke rimeligt at lave blinde og døve hvalpe, fordi man ikke vil høre hvad damerne på HG siger. Ja ja, så er folk måske lidt skarpe i vendingerne, og det fordrer ikke altid den bedste dialog, men TS er nu hurtigt til at gå med på balladen
jul 2012
Følger: 22 Følgere: 1423 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 7.573
slidtage, test og og og.....
Og det er jydepriser.
Iøvrigt koster en kat til kæl med stamtavle typisk mellem 5.500 og 6.500 til sammenligning.
jul 2012
Følger: 22 Følgere: 1423 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 7.573
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Hvis man oprigtigt ville lære folk noget, så angreb man ikke, men prøvede at forklare i stedet - så kan en TS tage det til sig eller lade være.
Men med den måde, der blev lagt ud fra starten her, har dialog aldrig været intentionen.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
- og at I seriøse opdrættere herinde burde overveje rigtigt grundigt, om I bør avle på jeres hunde, der ikke som den naturligste og ret vigtige egenskab, gider æde deres mad !
Sorry at jeg ikke istemmer koret - men denne her tråd er edderdylme da langt ude, og det kan jeg sige, UDEN at have læst alle fuck you´erne fra ts.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Jeg oplever dem som skraldespande nærmest
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Min brors hunde det samme.
og dem i min familie.
Min nuværende lånehund, som jeg træner med, er også et madøre.
hvis nogle er ved at gøre hunde til katte så skal de stoppe. Det er et helved at finde noget de gider æde i træning... men den er ny for mig, hvis det er udbredt blandt hunde?
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
jul 2012
Følger: 22 Følgere: 1423 Hunde: 1 Emner: 37 Svar: 7.573
Ham vi havde før gad kun æde grøntsager.
Tja det lægger nok lidt ved opdrætterne måske.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Ja, man kan selv gøre meget og min hund har da også lært at arbejde for mad. Man kan også bruge alle mulige andre belønninger end mad. Men det er edderbankme frustrerende at træne en hund, der nægter at tage maden i munden endsige arbejde for den, så man rent faktisk skal indlære at det at spise faktisk er fedt.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
for mætte
for dårlige godbidder
for ofte brug af godbidder dvs for let adgang
manglende differentieret brug af godbidder
stresser
smerter fx tænder
hård tilgang eller metode
dårlige oplevelser der smitter til maden
manglende kreativitet hos handler
Jeg synes ikke det er ofte jeg ser det som en medfødt defekt. Eller som noget der er en stigende tendens pga avl. De findes. Men findes de i så højt et antal som der lægges op til her eller er der andre ting der også spiller ind?
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Martine, jeg er fuldstændig enig. Når det er blevet SÅ besværligt at avle hunde, som alligevel viser sig ikke at kunne dét de oprindeligt er lavet til, er opdrættet skredet. En af de første ting jeg spurgte min kommende opdrætter om, er om hundene har stor ædelyst
Jeg ville i øvrigt, any day, hellere tage en hvalp efter TS’s hund, frem for FB, EB, OEB og alle de andre med fladmaste snuder, allergi, sarte maver og hvad ved jeg
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
- der stod jeg ret hurtigt og fandt så ud af, at jeg i stedet for hele tiden at gøre godbidderne bedre og sulte ham mere slet og ret måtte lære ham at mad er mega fedt - ville ønske nogen havde givet mig værktøjerne til dette fra start, for at sige "find bedre godbidder" er virkeligt et råddent råd, når hunden helt grundlæggende ikke er interesseret i mad.
Men det ER altså noget nemmere, hvis hunden af natur bare elsker mad.
Og Sten er altså ikke unik - i min jagt på at gøre Sten til en madglad hund, er jeg faktisk stødt på rigtig mange... også hos virkeligt dygtige trænere (Hannah Brannigan har en BC af den slags... jeg gætter på hun ved lidt om både ar holde og træne hund).
Og tænk over hvordan man taler om racekarakteristika. Ligesom man siger labber altid er sultne (der findes i øvrigt en generelt i racen der delvis kan forklare dette) er der også racer, der har det modsatte ry.
Jeg kan slet ikke forstå, det ikke er noget du render på, hvis du arbejder med mange forskellige hunde...
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 47 Hunde: 10 Emner: 78 Svar: 7.911
Det er ikke et problem, hvis hunden har et stærkt jagtinstinkt, som racen bør have, for de to ting er ofte koblet til hinanden, dvs. at hunden først æder, når den har "dræbt et bytte."
Min gamle tæve på 10 er den model og jeg var ved at rykke hårene ud af hovedet på mig selv af frustration over hendes manglende lyst til mad da hun var ung. Det var indtil en gammel jagthundemand, spurgte om jeg havde prøvet at aktivere hendes jagtinstinkt inden maden blev serveret og bum, der var løsningen. Hun æder når hun har jagtet og rusket et tøjdyr, en bold eller lignende.
Her på sine gamle dage smider hun selv rundt med sit legetøj og leger rovdyr, når jeg begynder at finde mad frem til flokken og så spiser hun, når maden bliver serveret. Der er stadig ting damen ikke spiser, men det meste glider ned og når man træner med hende hakker hun efter godbidden.
Jeg foretrækker faktisk den model, fremfor hendes datter Bianchi, som ganske enkelt ikke har andet end mad i hovedet
Bianchi er en lækker hund med et kæmpe jagtinstinkt og en stærk vilje til at forfølge et "bytte" så hun indeholder det en whippet skal, men hendes ædelyst er ikke som hos den gængse whippet, den er mere som en meget madglad labradors
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 47 Hunde: 10 Emner: 78 Svar: 7.911
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Derfor skriver jeg som jeg gør
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
men jeg siger jo ikke at den slags hunde ikke findes. Jeg siger bare at dem jeg møder oftest lærer det, når man går i gang målrettet. Jeg afviser ikke din frustration eller oplevelse men vi behøver jo ikke dele oplevelser og alligevel kan begge have ret i sin oplevelse.
Jeg nævner en liste af årsager som jeg blandt andet ser, ikke alle, eller kun de to du bider dig fast i. og gu er det da ad helved til irriterende at stå med. Det kan du spørge enhver katteejer om, som har behov for at træne en kat ud af et problem som ellers koster den livet. så jeg anerkender total oplevelsen og at det da helst ikke skal blive en stigende tendens ved hunde at de bliver som katte på det område.
men mere konstruktiv, lærerigt og brugbart vil jeg hellere høre:
Hvad gjorde du konkret for at ændre din hunds medfødte genetiske modstand mod mad som belønning? Jeg kan forstå du ændrede det. Det vil jeg da hellere høre om end at mundhugges uden nytte
Og generelt vil jeg gerne høre fra jer andre hvorfor det er en stigende tendens i medfødte egenskaber? Hvad fejl mener I avlerne gør? og hvad skal de ændre? sådan helt konkret? Hvilke racer ser I en stigning hos, og som er ny? ud fra hvad vurderer I stigningen og at den er den arvelige og ikke skyldes noget andet? er der racer som ikke vil æde men som plejede at ville og igen årsagen helt ind til benet... hvordan vurderer I at den alene er arvelig? kan det rettes op? hvordan? hvorfor ikke? Hvad betyder det for andre områder af hundens liv? spiller det ind der?
Det kunne være en mere konstruktiv og brugbar debat at få, synes jeg. Og lærerig.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Sammen med arbejde med hvordan maden præsenteres, hvilken stemning hunden er o når den præsenteres mm.
Og ingen madskål.
Men zoomer man lidt ud og ser på hunde generelt og ikke kun min, så ER det bare nemmere at træne en hund der gider mad og leg, end en der ikke gider eller kun gider lidt... og sidstnævnte er der altså en del af. Og så bliver det lidt sådan: "nå men det er også en BC, det ligger til racen" e.l. og det burde jo egentlig ikke ligge til nogen racer - alle hunde burde, hvis man ikke selv fucker dem op, ville arbejde for mad... Det er rovdyr for dælen. Hvis en stor andel af en race er kræsne og ikke ret interesserede i mad, så ville jeg begynde at prioritere det i avlen.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Jeg er enig med dig i at der ikke er nogen grund til at avle hundene sværere på det område. Jeg har nok vide hvad det er der gør det?
Der er jo absolut ingen fordel ved den egenskab for en ejer.
selekterer man på madglæde får man muligvis samtidig nogle andre ting med. disse er interessante at få øje på for det kan være nogle egenskaber som avlere undgår?
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
men vejen dertil er længere og kan man avle uden om den bør man i min verden det. Jeg er bare ikke sikker på at det altid er så simpelt at man bare kan avle lige den del væk... Den knytter sig sikkert til.nogle andre egenskaber ved en given race som man jo gerne vil bevare....
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Jeg har kun set meget få aussieavlere, der overhovedet nævner det i deres avlsmål/tanker om avl. Det samme med fx puddel som jo ellers også kan være ret småtspisende.
Og premack er da ikke et for lidt brugt - det bruges jo i al træning... alt... Måske ikke bevidst af alle, men stort set al træning består da af mindre sandsynligt adfærd (fx sit) efterfulgt af mere sandsynlig (fx godbid e.l.)
Problemet med den småtspisende hund er jo bare, at den mindre sandsynligt adfærd (at spise) er den vi gerne ville have haft som mest sandsynlig.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
man tilbyder jo hunden noget af den ønskede adfærd ved Premack. fx at jage lidt med ejeren i snor, hvorefter man indføre at vende om, belønne og løbe frem igen. resultatet er en usynlig grænse men det er vist en anden debat så vil ikke gå i detaljer her. mange er bange for at bruge det ved problemer hvilket er en skam fordi det er så stærkt. Det er ikke det samme som at tilbageholde belønning der som bekendt er negativ straf. mange forveksler det også med negativ forstærkning som igen er en anden procedure.
Jeg blev bare glad for at læse om en ejer der havde brugt det med succes. Det kan nemlig bruges i rigtig mange sammenhænge.
ang avl. Jeg tror nu at årsagen er mere end hovedet under armen. fra ræveforsøget ved vi at man ved at selektere på en eneste egenskab i ganske få generationer kan ændre en hel masse andet i dyr. tingene hænger derfor sammen.
Jeg tror at den manglende ædelyst er et biprodukt i avlen fordi avlerne selektere på noget som gør at de uden at ville det før manglende ædelyst med. ganske som man ved rævene fik en fandens masse med alene ved at avle på manglende afstand til mennesker dvs mindst mulig skyhed
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
F.eks når jeg hyrder med BCen så bruger jeg ikke rigtig godbidder. Det vil jo ikke give mening. Belønningen er jo at få lov at hyrde.
Hvis hunden ikke ejer drift eller madmotivation så bliver det svært. Godt nok så har dem jeg oplever sådan alle haft fri adgang til foder 24/7. Så det giver jeg meget af skylden.
Min gamle schæfer/Golden blanding var en ups’er og der havde begge forældre fine papirer og var gennemtjekket dyrlægemæssigt.
TS
Jeg tænker du skal vælge en hanhund der er lidt mindre end din egen og sund bygget, med et rigtig godt sind.
Din hund er vældig smuk og sød udenpå men det er super lige få røntgenfotograferet hofter/albuer inden avl.
Og undgå Merle!
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Jeg kan huske da jeg lærte at bruge færre godbidder og strategisk levering. Jeg gav for tit og for gode. Jeg fik derfor ikke afsmitningen som du så fint beskriver her.
maj 2015
Følger: 54 Følgere: 1011 Emner: 210 Svar: 5.571
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Så det vil absolut være en fordel at tænke over, hvilke farver hvalpene kan få (og undgå at parre med nogen, der kan give hvalpe, hvor farven er uklar).
maj 2015
Følger: 54 Følgere: 1011 Emner: 210 Svar: 5.571
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
Du er dælme spøjs. På den ene side skriver du, at du er adfærdsdims og har mødt "masser" af hunde i din biks - og så kan du blive overrasket over, at der bliver skrevet, at der findes mange hunde, der ikke gider at æde.
Jeg forstår det ganske enkelt ikke?
Jeg er ikke adfærdsdims - jeg er blot en lallende amatør, der bruger en del af døgnets timer på at fjolle rundt på min træningsplads med min hund .. og så kommer der et par andre forbi engang imellem .. men jeg har da bestemt læst at "dine godbidder er ikke gode nok" - "din hund skal være mere sulten" - "det er da klart at den ikke gider æde, ville du måske spise det samme dag ind, dag ud" - "prøv at hælde noget boullion over" - "prøv at blande noget leverpostej i" ...
- og det har du aldrig ?? Imponerende ...
Og nej, en hund med madlyst æder med glæde sine "kedelige godbidder" - mine går f.eks begge spor på det kedelige udentilsathverkenleverpostejellerboullion mad, som de også finder i deres skåle, morgen og aften.
It´s all in the genes ....
sep 2007
Følger: 10 Følgere: 20 Hunde: 2 Emner: 73 Svar: 7.120
Jeg har virkelig undret mig over netop det ved Zelda, altså at hun ikke tager imod godbidder fra fremmede, minus hendes gode ven Odins mennesker (en gammel dsg vi går forbi på gåturen) men de køber også gode godbidder
Har tilgengæld aldrig hørt om en hund der ikke kan lide Ken Lindeblad
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.751
Du har bare ikke samme kolossale erfaring med hunde. Det må du bøje dig for. Selv har jeg for længst erkendt min utilstrækkelige viden, når det drejer sig om hunde.
Her på hg er der heldigvis masser af eksperter (endda flere som ikke selv ejer en hund), hvis 'google-viden' jeg trygt kan læne mig op ad.
Som Bobby McFerrin så smukt udtrykte det "Don't worry, be happy"
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
Stamtavler handler om afstamning og er ikke garantier for sundhed - hverken fysisk eller mentalt. De giver mulighed for at finde ud af hvad der er for en genetisk balast en givet hvalp/hund kommer med. Det kan bruges som redskab til at vælge en hvalp, hvor man får en større sikkerhed for at den indeholder de egenskaber man ønsker af sin kommende hund.
TS vil nok gøre klogt i at have nogle købere på hånden inden hun laver kuldet. Alle de racer, der er Leeloo får store kuld dvs. hun kan snildt forvente min. 8 hvalpe. Og så også have en plan for hvad der skal ske hvis ikke hun kommer af med dem alle sammen, når de er 8 uger. TS skal også få lavet en HD og AD undersøgelse af Leeloo og selvfølgelig ikke avle på albuer dårligere end grad 0 og HD værre en B. Hanhunden skal selvfølgelig opfylde samme krav. Igen det er store racer og dårlige albuer er seriøst en showstopper for store racer som lab og berner sennen. Jeg har i min egenskab af instruktør gennem mange år set virkelig mange store unge blandingshunde ende med en aflivning pga AD
Mht Merle så er det absolut NO GO at parre Leeloo med en Merle hanhund. Dobbelt Merle giver meget stor hyppighed af misdannede øjne og døvhed. Google fx 'double merle defects' så får du får nogle rimelig grimme billeder af hunde med misdannede øjne frem. Til Leeloo skal man vælge en ikke-merle han.
En anden lille detalje er at aussie-sindet ofte slår rigtig meget igennem i blandinger. Jeg kender nogle stykker og de er allesammen aussies rent mentalt. En aussie er ikke nogen meget nem hund og mange af dem kræver at blive brugt. Ofte vil købere af blandingshunde bare have en familiehyggehund.
Mht hvad det koster at lave et kuld så kan man ikke sammenligne prisen på et kuld blandingshvalpe med prisen på et kuld racehundehvalpe, hvor der er lagt massere af prøver, udstillinger osv på tæven for at kunne bevise at den indeholder det den skal og hvor man måske har været i udlandet for at finde den helt rigtige hanhund der har lige det man skal bruge for at komme videre i sin avl. Det er en helt anden situation.
Man stadigvæk så skal man regne med ekstra omkostninger til dyrlæge (sundhedscheck af tæve før avl, måske under drægtigheden, sundhedscheck af hvalpe osv), ekstra foder, chipmærkning af hvalpe osv osv. Derudover så kan man være så uheldig at et kejsersnit er nødvendigt og det er dyrt.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
Lad os alle læne...
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Eller har de bare lært at hvis de lige ignorere de der tørre piller lidt, så kommer flæskestegen frem?
Jeg vil gerne kunne træne/samarbejde med mine hunde uden nødvendigvis have godbidder eller legetøj med hele tiden.
Faktisk har jeg flere gange mødt til træning uden
Der er mange muligheder
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Eller har de bare lært at hvis de lige ignorere de der tørre piller lidt, så kommer flæskestegen frem?
Hverken eller for mins vedkommende - han kan jo godt spise, hvis der stilles absolut ingen krav, der ikke er forstyrrelser osv (fx lidt fodersøg i haven e.l.). Ikke at haven så er støvsuget og han er vild efter mere, men der skal da nok blive spist noget, og sådan var det også, da han var yngre.
Han er slank, i perioder også lidt rigelig slank, men generelt i ok form.
Men "Jeg kan da godt spise lidt" er ikke det samme som "wow det der mad er fedt".
Ift " jeg gider ikke bruge godbidder, kløen bag øret/legetøj må være nok" - fedt for dig... Jeg vil under indlæring af nogen ting, fx fri ved fod, gerne kunne belønne MEGA tit. Altså som i måske 1 kiks per sekund hvor vaps går korrekt i position... Det er dog lidt op ad bakke med belønninger som kæl, leg, miljøbelønninger osv.
Så alt har sin plads - jeg bruger gerne noget løbe-sammen-belønning eller brydeleg til nogen ting. Eller adgang til en vandpyt. Men det er ikke anvendeligt til alt - eller i hvert fald ikke praktiske. De sænker ganske enkelt belønningsfrekvensen alt for meget eller får hunden i et helt andet gear end ønsket for den specifikke øvelse.
mar 2011
Følger: 7 Følgere: 32 Hunde: 2 Emner: 25 Svar: 2.021
Til gengæld er det meget rart at jeg kan stille en tallerken med min egen mad i sengen og gå på toilet, uden at frygte, at den er væk, når jeg kommer tilbage igen eller have godbidder stående fremme derhjemme, uden at de bliver rørt. I en et-værelses lejlighed er der begrænset med plads til at pakke ting væk. Men altså, jeg ville da gerne bytte alt det væk for et madmonster, som en retriever jo burde være...
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Så han arbejder efter hvilket foder du har med som belønning. Lav værdi = halvdårlig træning
Høj værdi = god træning
Eller er han bare ikke på hvis han f.eks får en tørkostpille som belønning et par gange?
Mine hunde aner bare aldrig hvilken “løn” de får. Og de sluger det jo også uden at smage, så jeg har faktisk belønnet et indkald med en sten engang.
Og ja hunden slugte den gladeligt
Spørg lige om jeg var nervøs for både maveoperation, forstoppelse m.m
Efter den dag samler jeg aldrig pæne sten i lommen når jeg er på stranden.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Det var meget simpelt: Mad var ikke af høj nok værdi til, at man gad arbejde for det.
Svarer helt til, at jeg bad dig arbejde 37 timer om ugen for 10 kr om måneden - det ville de fleste nok sige nej til. Fik du 10'eren uden at arbejde ville du nok tage den - altså du kan da godt bruge 10'eren, men du er ikke så vild efter den, at du vil arbejde fuldtid for den.
Sten er ikke kræsen - han finder bare ikke mad ret vigtig. Det gælder alt mad, både tørfoderet og flæskestegen.
Og du har jo så netop adgang til mad som belønning og kan variere efter hvad der er praktisk i situationen - den del er ret uvurderligt. Jeg kan da også belønne med alt muligt andet end mad... Men jeg vil altså gerne have mad som mulighed også.
Og det er sgu da unaturligt for et rovdyr ikke at være interesseret i mad.
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Hvordan belønner du så?
Eller er det træningen han ikke rigtig gider?
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Men det er dig noget federe at hunden er født med en god, sund madlyst. Og at så mange ikke er det og endda i brugsracer er da bekymrende - det burde da være naturligt for opdrættere også at fokusere på "hvor motiverbarr er Fido".
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Jeg har haft sådan en - der bliver spurgt til, om de ikke er tynde. Jo. Min var mager. Sund og rask schæferhund, han bare "bare" ekstremt småtspisende.
Hans idealvægt i forhold til størrelsen vil jeg gætte på var 32-34 kilo, han vejede aldrig over 28.
Han så i perioder forfærdelig ud og vi måtte blande hans almindelige foder med hvalpefoder for at få noget krudt i det, han så rent faktisk spiste.
Fik han selv lov til at styre madindtaget, gik der 4-6 dage mellem hans måltider - som så ovenikøbet var små. Han spiste kun om natten. Vi blev holdt vågne om natten på grund af knurrende mave og til tider gylpede han. Han fik kvalme af sult og spiste derfor mindre...
Løsningen - varier og lok. Men han blev aldrig normalvægtig og han spiste aldrig en fuld dagsration mad.
Tidspunktet var 1994 - han var af det, vi i dag kender som udstillingslinjer, men de var dengang ikke SÅ adskilt som de er i dag. Altså en hund, der skulle kunne bruges.
Men sådan en hund er umulig at motivere. Og dermed rigtig svær at træne.
Jeg har som træner mødt en god del af dem. De fleste var mætte, men indimellem kom en, der bare ikke gad mad.
Den var umulig at træne spor med og den var umulig at træne lydighed med..... Og jeg har ikke set en eneste, der er lykkes med det.
Så jo - de findes. Og det er ikke en førefejl, det er fejl i avlen.
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Det er jo indbegrebet af hovedløs avl
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Der bliver nu godt nok avlet på mange hunde med alt for dårligt eksteriør. Desværre
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Fuck eksteriør, det betyder nul og nix. Men at avle på syge knogler, er bare ikke ok
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Hvalpen der er meget fransk stillet foran. Det er nødvendigvis ikke syge knogler men ofte en medfødt forkert benstilling
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
Snus efter mus?. Så er der da netop noget galt. Glad for mad er en del af livsglæde. Ikke noget som skal tillæres.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Hvad dyr oplever som belønnende er individuelt, ja. Jeg genkender den afsmittende effekt som AG nævner.
Men naturligvis er det ikke ønskeligt hvis hunde bliver som katte mht mad. Det har jeg skrevet flere gange.
tag fx chow chow som jeg nævner... næppe en nem hund for mange
I #124 og de efterfølgende indlæg skriver jeg min holdning og at jeg tænker det ikke er et bevidst tilvalg i avlen men et biprodukt når det sker, fordi man får det med sammen med noget andet ønskeligt.
Det andet ønskelige kunne derfor være spændende at få klarlagt. hvis nogle har nogle bud så synes jeg det kunne være interessant jvf det forsøg med rævene
Jeg har svært ved at se hvad skulle få en avler til at fravælge madglæde med mindre det sker som et biprodukt genetisk fordi man tilvælger noget af værdi og så får det med, som man jo gør ved avl.
Jeg synes det bør mere i fokus så avlerne kan blive bevidste om hvorfor og hvad
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
hvis nogle er ved at gøre hunde til katte så skal de stoppe. Det er et helved at finde noget de gider æde i træning... men den er ny for mig, hvis det er udbredt blandt hunde?
"Ny" for dig? Lige beamet ned fra Mars, eller...
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
blandt andet at jeg ser mange årsager hvor der ikke er medfødt genetik inde over, ud over de hvor der er. Vi definerer muligvis ikke ordet udbredt ens for det er ukonkret. Jeg ser dem. men jeg ser mange årsager til at de ikke vil æde og ikke kun avl.
Jeg synes ikke det er en stigende tendens hos de hunde jeg ser at avl er skyld i manglende ædelyst. netop fordi der kan være så mange faktorer ser jeg det mindre sort hvidt men i nuancer.
når avl er årsagen så synes jeg det er en katastrofe som man bør have fokus på. og her mener jeg at en vej til at få den fokus er at få klarlagt hvorfor det sker.
Jeg anfægter ikke din oplevelse eller viden. De findes. men jeg ser mere end en enkel årsag, dvs andre ud over avl. og det gør at jeg synes at det er svært med sikkerhed altid at pege avl ud som eneste årsag ved en hund med manglende ædelyst. møder jeg den fx kortvarigt på trænibgspladsen med min lånehund mener jeg ikke jeg kan kortlægge linjer mm bag bare fordi den ikke vil spise der.
men jeg kunne godt tænke mig at høre mere om hvad det mon skyldes når det sker? man ved fra fx ræve studiet at man får mange genetiske biprodukter med når man selektere bare på en enkel egenskab. ved vores hunde selekterer avlere på flere.
Jeg tror derfor ikke det er med vilje dette sker. Det håber jeg da ikke... for sådan en hund er enorm frustrerende at eje.
for at komme de hunde til livs hvor det er avl alene der er årsagen kunne jeg derfor godt tænke mig mere fokus på hvad det er man vælger som giver denne manglende ædelyst? for så kan avlere træffe et oplyst valg.
og så vil de forhåbentlig vælge anderledes
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Jeg vil gerne give lidt plads til at fx en topstresset/presset hund kan miste ædelysten. Men hvis man skal finde bedre godbidder, sulte hunden og den kun spiser under særlige forhold/træningssetups, så er den ikke madglad...
Yes, total generalisering, men det er groft sagt sådan jeg ser det.
Hvis en træner er nødt til at ytre sætningen " du er nødt til at finde nogen bedre godbidder", så er hunden formentligt ikke et madøre... og vil man træne, så er et madøre altså en KÆMPE fordel... så det burde i hvert fald dem, der opdrætter aktive brugs/sportsracer da prioritere.
Det er ikke godt nok, at den " ikke er en kat" - den skal være vild med mad.
Og inden der lyder som om mit kræ kommer fra en lorteopdrætter - madglæde og legelyst bliver faktisk prioriteret der, det kom så bare ikke til udtryk i hele kuldet her... Sten har ikke madglæde og legen har hans fører fucket op, så han var ikke så heldig
Men ja , som jeg skrev længere oppe. Der er forskel på " jeg kan da godt spise lidt" og " mad er mega fedt". I hvert fald hos en sportshund er det første altså ikke godt nok.
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
Se på et kuld madglade hvalpe. Det er et sundheds tegn at se dem kæmpe for at komme til. En naturlig kamp for overlevelse.
Avler man instinkterne væk. Hvad har vi så tilbage.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
En forsker der faktisk har været der og studeret dem fortæller, at man faktisk ikke er sikker på, at det er selektering på venlighed der gav fysiske ændringer, eller om man bare tilfældigvis havde et par fysiske afvigere der var venlige og dermed fik lov at sprede deres afvigelser i den gruppe
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
at man genetisk får mere med ved en selektion, end den tingman tilvælger, er dog noget man er temmelig enige om
Hvad tror I den manglende ædelyst skyldes? og mener I avlerne gør det med vilje da?
Jeg har svært ved at se fordelen for dem.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Der er da ingen der overhovedet har sagt noget om, at der er med vilje, tværtimod, det er foreslået (af både Max og mig) at ædelyst slet og ret ikke er et kriterie for at indgå i avl.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
hvem i alverden har glæde af at det avles frem?
hvorfor selekteres det ikke væk?
Det har altid undret mig. Det er derfor jeg tror det knytter sig til andre ønskede egenskaber og derfor ikke tilvælges bevidst eller med vilje.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Det kan få vidtrækkende konsekvenser hvis det ikke ændres
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Hvorfor tillader man bærere af en sygdom at indgå i avl, når de er nok individer i racen som er fri? Hvorfor avles der hunde uden drift? Hvorfor avles der hunde der ikke kan trække vejret?
Jeg husker en tråd hvor folk nærmest besvimede af harme over en hund, som måtte have mundkurv på under en parring. For hvem vil dog avle på sådan et sind?
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Men jeg tror nu ofte det skyldtes for mange indtryk til at hunden kan koncentrere sig om foder.
Det kan være nervøsitet, lidt frygt, stress, hormoner eller simpelhen manglende relation til ejer.
Samt at hunden altid har mad stående fremme og ikke vant til at arbejde for føden.
Ved brugshunde og sportshunde bør der dog være stor vægt på motivationevnen ved avlsdyr, så det virker lidt underligt hvis det skulle være avlet ud.
For det er man jo obs på når man kigger på forældredyrene.
Men man ser måske ikke på om motivationen kun er på legetøj eller kun på mad.
Mon det kan være problemet?
Det er da op af bakke, når man står med en hund der hverken vil belønnes med legetøj eller godbidder.
Man forsøger jo at hjælpe ejer til at motivere hunden. Men det bliver sjældent helt godt.
Enkelte gange er det så lykkes at tænde hunden på bold.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 393
https://www.youtube.com/watch?v=5iTTNRE-njM
Elsker den hund
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
Jeg forstår seriøst ikke den undren - du har da været på HG i en del år efterhånden.
Avl på en bestemt egenskab - stor pels, bestemte farve, bevægelser .. mao udseende, har gjort, at udstillingsmodellen hos schæferhunde er langt fra at kunne kaldes "brugshund". Om avlerne gør dette "med vilje"? Hvorfor skulle de det? Det er blot på den måde, at når man vælger at avle efter én ting, så ryger en anden ud til højre.
Goldens, bc, collie, labrador .. fortsæt selv .. har ikke været selekteret for deres egenskaber i mange år (der er jo nu også i de racer opdeling, fordi der heldigvis stadig er et par stykker, der godt vil bibevare lidt arbejdsegenskaber i skidtet), og madlyst har vel ikke været noget man har set på. Det er bare noget som "er der", indtil det ikke er der mere.
Man skal avle efter de egenskaber man ønsker, der skal være i hunden - de følger ikke bare med - når man vælger ikke at avle efter disse, egenskaber, falder de væk.
Men nej, det er da ikke noget avlere "gør med vilje" .. med mindre naturligvis, de har den samme lukrative aftale med foderfirmaer, som alle dyrlæger jo har ...
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
maj 2015
Følger: 54 Følgere: 1011 Emner: 210 Svar: 5.571
Lige med bc og aussie, så bærer hyrdningen lønnen i sig selv?
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Nogle kører jo så højt at de knap ænser de godbidder der ryger ved siden af munden.
Jeg kan bedst lide at fordelingen er ca 50/50 på mad/legetøj. Så man kan bruge begge dele efter behov.
Hos mig skal hundene tømme deres madskål omgående, ellers tænker jeg straks sygdom.
Der er dog nogle ganske få ting som BC’en ikke æder. F.eks salat og rå kyllingehalse. Det tænker jeg er helt ok.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Jeg tænker ved BC'er godt der kunne være folk, der kun eller næsten kun bruger dem til hyrdning og i så fald er der nok ikke samme behov for madglæde... men jeg gætter på de nok også "markedsføres" til folk der vil hyrde frem for folk der vil fx lydighed(?)
Da jeg kiggede efter hund, kiggede jeg meget på, hvad opdrættere skrev/fortalte om hundens lyst til leg og mad/hvordan den var at arbejde med.
Jeg fandt ikke opdrættere herhjemme (hverken aussie eller puddel, som er de to racer, jeg kiggede på), der nævnte dette overhovedet i beskrivelse af deres hunde... og enkelte synes jeg var lidt sær at spørge.
Omvendt var det beskrevet grundigt på de fleste hjemmesider i Sverige og Tyskland - med stor grundighed og største selvfølgelighed under hver eneste hund beskrevet på siden. I hvert fald ved dem der ikke var rene udstillingsopdrættere.
Hvad man prioriterer at fortælle om sine avlsdyr allerede på hjemmesiden, tænker jeg også man synes er lidt vigtig i avlen.
Så danske opdrættere, kom ind i kampen - det er ikke nok at fortælle, at Fido er sød og venlig og har vundet x antal udstillinger
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
Selv indenfor den samme disciplin, lydighed, belønner jeg på flere forskellige måder.
Men nu var det vist ikke mig og min hund, tråden udelukkende handlede om??
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
avlerne ændrer næppe noget selv, hvis tendensen er stigende.
hvordan kommer vi det så til livs?
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
Det kommer da i høj grad an på hvad man træner..
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Så jeg tror, at olk som Martine og CH formentligt straks havde spottet det, men det gjorde jeg altså ikke. Og jeg var nok i virkeligheden heller ikke opmærksom nok på det - hans mor var ved at æde hele armen, når man rakte en godbid og ifølge opdrætter var far ligesådan, så jeg lagde nok ikke så meget i at Sten var mere afmålt.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
- så skal vi så lige have styr på, hvad der udløser belønning, men i første omgang ville jeg bare gerne have ham op i gear og glad ved chancen for godbidder, så må vi tage hånd om gøen, hoppen og lejlighedsvis snappen i armen hen ad vejen.
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Og mon det så er SÅ arveligt?
Måske er der bare individforskelle som man som køber skal være mere obs på. Og kunne sige nej, hvis den hvalp opdrætter udvælger ikke opfylder ens kriterier.
Man ved jo selv hvad der er vigtige kriterier.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
Jeg købte en hvalp fra Tyskland som ikke gad at æde. Opkald til opdrætter, der kunne oplyse mig om, at hele kuldet var madspassere .. og at tæven herefter var blevet taget ud af avl.
Men okay, opdrætter er jo heller ikke på HG, så han kan se de virkelige årsager til at hunde ikke æder .. eller noget ….
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Men det er fanme svært at forudsige når begge forældredyr er vildt madglade. Det er jo lidt sent når hvalpene ER født.
Hvad er så den rette fremgangsmåde? At udelukke begge forældredyr fra avl fremadrettet? At udelukke de afkom der ikke har madglæde eller udelukke hele kuldet fra avl?
Og hvordan er det overhovedet muligt?
Jeg mener at der kan være flere andre årsager til manglende madglæde end via avlen.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Og hvis en han eller tæve laver flere kuld med madsære individer, så skal de også udelukkes.
For mit eget vedkommende køber jeg kun hunde efter forældre jeg ved er brugsegnede og det indbefatter en uendelig madlyst.
Og jeg køber ikke en hvalp, der ikke fløjter rundt for at finde mad, der kastes rundt og ikke stopper før der ikke er mere.
Det er SÅ vigtigt!
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Så du mener det kun er avl?
Og hvordan vil du så arbejde dig ud af det problem som opdrætter?
Hvis du udelukker alle småtspisende så bliver puljen jo nok lidt lille. Desuden er Michelle’s hund så bevis på at det ikke er nok at forældredyr har madglæde.
De Eurasier jeg har set og haft på hold har nu haft stor madglæde allesammen. Derimod sløve at motivere med legetøj.
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.751
Conor har mad i skålen 24/7, men er stadig til fals for håndfodring. Endda med den selvsamme type foder. Eller har jeg bare misforstået det hele(læs - ikke googlet nok
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Det er så også tævens sidste kuld, så der er jo ikke så meget at gøre ved det nu.
Men hvis din tæve lavede et helt kuld hvalpe, der var super sky og nervøse (uanset hvordan hun selv er), ville du så avle på hende igen?
Det er lidt sådan jeg har det med spisningen - det er blot et karaktertræk jeg ønsker. Er det der ikke, er kombinationen ikke helt lykkedes.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Der er forskel på bare at spise ludt for at klare sig og på at ville gøre hvad som helst for en godbid.
Førstnævnte hund skal såmænd nok overleve og holde huld. Men sidstnævnte er altså noget nemmere at træne med.
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Der ville jeg nok tænke at det måtte stamme fra hanhunden og gå langt uden om den ved et evt nyt kuld. Men jeg ville nok også tjekke linjer eller kuld ved tævens søskende ud.
Hvis man kan se karaktertrækket ikke er der, giver det jo lidt sig selv at man ikke avler på individet.
Mange vælger jo også lige at følge det første kuld og se evt mangler, HD status, evner osv. Men meget ses måske først når første kuld er 2 år gamle.
Jeg misunder bestemt ikke opdrættere.
Jeg skal ned og se en tæve jeg tænker kunne være interessant som tæve til min kommende hvalp i morgen. Og overvejer da om jeg skal vente til dens andet kuld for at se hvordan første kuld udvikler sig. Men så er vi også bare mange år ude i fremtiden
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 59 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 340 Svar: 14.226
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Din hunds evner her er større end fx en eurasier som kan lære det men næppe med samme entusiasme.
Det ses som en helhed hvis det giver mening for dig? fordi du arbejder med det din hund er skabt til. Det er summen af egenskaberne jeg tænker du spørger ind til og ikke kun drift alene. du ved godt at apportering er en øvelse blandt mange for jagthunde men som din kan udføre bedre end fx en eurasier pga medfødte egenskaber i avlen.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Nu er godbidder ikke den eneste måde at belønne, så det er ganske muligt vovse faktisk belønnes for apport (Det er jeg ret sikker på den gør faktisk... hunde gør jo hvad der betaler sig), den belønning er så bare ikke i form af mad.
Og da det er en jagthund, går jeg også ud fra, der er en kæmpe belønningshistorik for netop apport.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Det er lidt nemt bare at sige " Det må være hanhunden så"
Men min pointe var egentlig bare at lyst til mad burde vurderes og prioriteres på lige fod med andre karaktertræk... og overvejes lige så grundigt, hvis det ikke er tilstede - om det så er ved at tage hunden ud af avl eller overveje helt andre kombinationer må opdrætter jo vurdere
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 170 Svar: 1.891
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
havde hunden ingen drift på opgaven kunne den lære at apportere men ikke med det enorme drive og instinkt som hun beskriver her, så naturligvis har den hund drift og instinkt og medfødte egenskaber for at arbejde med jagt. naturligvis belønnes arbejdet men AG beskrev det samme ved hyrdeinstinktet. Det er medfødte egenskaber i racerne.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
hun arbejder netop med hundens medfødte egenskaber og derfor indgår drift i regnestykket.
naturligvis har den hund drift. Det er en jagthund anvendt til opgaver inden for jagt
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Hvis vi skal ud i at snakke drift hver gang der ligger en eller anden raceegenskab bag så kan vi jo aldrig snakke om andet - min tæve var så begejstret for fri ved fod, at hun fravalgte alle fristelser for at få lov til dette. Behøver vi snakke drift, eller er det nok at sige, at hun havde en gigantisk belønningshistorik for netop dette? At hun nogen gange blev belønnet med at jage (en bold e.l.) gør jo ikke fri ved fod til en drift, blot fordi jagt og hyrdning hænger sammen.
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 47 Hunde: 10 Emner: 78 Svar: 7.911
Jeg ville være svært ked af, hvis hun foretrak mørbraden, jeg vil gerne se meget jagtinstinkt hos mine whipper.
Om de kan motiveres med mad, ja det er da lettest hvis de kan, men kan de ikke finder vi andre måder at belønne på, de er jo ikke lavet til brugshundetræning på højt niveau.
De kan jo så stort set altid belønnes med legetøj, eller jagt efter legetøj og det er rigeligt til den træning vi laver.
Det er helt OK, at de kun spiser det som skal bruges for at holde kadaveret i form
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
når hun spørger ved hun godt at apport er en øvelse. Hun træner jagt. Hun spørger som jeg læser det om motivationen bag hundens adfærd.
Jeg anser ikke en lang belønningshistorik på en adfærd for det samme som instinkt og drift bag adfærden. Det er for mig to ting.
Sofias hund fravælger et basalt behov, at spise, for at forfølge et fremavlet instinkt motiveret af drift.
du kan fodre hunden for sit i årevis og den vil aldrig udføre sit med samme intensitet som apport.
resten er uddybet i de øvrige svar.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Den snak om drift og apport er stærkt simplificeret...
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
Jeg ser brugshunde som bliver vejet og målt. Det hele er bare så godt. Lige til man kommer på træningsbanen. Hvordan man kan være tilfreds med det forstår jeg ganske enkelt ikke.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Men det vidste Sofia godt så hendes spørgsmål var ment som sjov og det forstod jeg ikke. da jeg troede hun mente hvad der fører til fravælgelsen af mad svarede jeg derfor på det.
ja det er altid forsimplet da det er et stort emne.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
For mig at se er hele snakken om drift for 90% af os ligegyldig. For enkelte er det måske væsentlig om vovse arbejder i jagt/bytte/forsvar osv.
Men for de fleste af os giver det overhovedet ikke mening at snakke om noget så udefinerbart/upræcist som drift IMO.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
Sofias hunds medfødte egenskaber gør at den motiveres så massivt i øjeblikket at mad er mindre vigtigt.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Bels vælger i nogle situationer gerne mad fra til fordel for eksempelvis bold, men det har intet som helst at gøre med manglende madglæde overhovedet....
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
Mad er bare mega praktisk i øvelser hvor man gerne vil have en høj belønningsfrekvens. Det bliver ikke til mange gentagelser, hvis hver belønning tager 2 minutter i forhold til mad, der kan klares på mindre en 2 sek.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Begge dele er for mig dealbreakere - de skal ville lege og de skal æde.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 552 Svar: 31.069
PS. Det jeg vil frem til er, at der faktisk ikke rigtigt findes EN definition på drift, som alle er enige om. Der er 1000 definitioner og reelt har er færreste af os behov for at snakke drift... Det ER relevant at snakke motivation, belønning osv... så hvorfor ikke bare sige, at Sofias hund motiveres af X frem for at gætte på drifter?
I øvrigt er en spaniel mig bekendt ikke apporterende jagthund. De er da vist lavet til at finde og lette fugle, så hvordan hænger det sammen med apporten (Altså hvordan er apport anderledes for Sofias hund ift ikke-spaniels).
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
men ja nu kører det i ring. Jeg har svaret tror jeg. og når spørgsmålet ikke handlede om ha d der motiverer adfærden i den situation for jagthunden så er det jo også lige meget, kan man sige. Jeg svarede jo sådan set på noget andet fordi jeg misforstod Sofias spørgsmål.
Jeg troede hun mente hvad der fører til fravælgelsen af mad, og hvad der motiverer i dette øjeblik hun beskriver med en jagthund på dens oprindelige opgaver, jagt
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
hyrdehunden i dit eksempel har mindre medfødt hyrdeinstinkt og det ser man jo hele tiden hos hunde. nogle er bedre end andre fordi avlen fokuserer forskelligt. man kan avle brugsegenskaber væk... eller næsten væk. tag fx udstillingslinjerne ved bc. nogle af dem ejer slet ingen evner ved får.... eller måske er der én anden årsag... hvem ved uden at se den.
nej drift er ikke bare at arbejde med det man er skabt til. men ofte er driften tydeligt når en hund arbejder med det formål den er skabt til genetisk.
Sofias hund har medfødte egenskaber for jagt. Jeg følger dem og ved derfor at hunden er jagtglad. Det har enorm værdi for den. ergo er det medfødte egenskaber her som motiverer. læring også men faktisk skulle dette individ ikke lære det som en eurasier fx skal. hunden var motiveret for at apportere, endda fra hvalp.
racen ft er stødende og apporterende jagthund. De søger, letter og apporterer vildt...
men nu gentager vi vist os selv. Det er sådan en af de debatter hvor tingene kører i ring. Jeg har svaret. at jeg skal svare med nye ord på det samme er egentlig spild af tid. Jeg svarede tydeligvis Sofia på noget andet end det hun mente fordi jeg troede hun eftersøgte hvad der lå bag adfærden i eksemplet. Det gjorde hun ikke. Min fejl. men det er stadig en kombination af de nævnte ting, som jeg mener motiverer adfærden i den situation.
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Så du mener mange avler uanset hvordan hunden klarer diverse prøver og træning?
Det tror jeg faktisk ikke mange gør. Nogen ja, men mange avlere er meget bevidste om hvad de gerne vil se i deres hvalpe. Og de er da kun interesseret i at køberne bliver tilfredse og hunden får et godt liv.
Som køber skal man så også gøre sit arbejde og meget af det kommer jo desværre først med erfaring og erkendelse af hvad man virkelig gerne vil have.
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
Hendes favoritøvelse helt siden hun var 8 uger, er spor. Hun ELSKER det!! Netop omkring det tidspunkt hvor hun fik ormene, var hun blevet ret habil til selve sporet, men hun gik alt for stærkt. Løsning: mad på sporet! Nyt problem: Hund nægtede at tage maden.
En dag kom min træner og sagde at NU havde har løsningen, og han havde lagt et spor til hende. Der lå rosastegt oksefilet på sporet, og reglen var, at hun først måtte gå videre, når hun havde taget godbidden.
Min hund er ikke dum, og hun regnede ret hurtigt ud, at hun først fik lov at gå spor, når hun havde taget det stykke kød der lå foran snuden på hende. Så det gjorde hun, og hun fik lov at gå videre - og så spyttede hun godbidden ud
Det tog mig yderligere et år før det gik op for mig, at hunden bare gerne vil gå spor! Hun er ligeglad med mad på sporet, og det med genstande var bare forstyrrende.
Så hun har spordrift?
Over årene har jeg knækket koden, både til at få hende ned i tempo, men også til at ville spise. Og til at spise med stor fornøjelse.
Når jeg får min næste hund, som gerne skulle være top motiveret for både leg og mad, står jeg faktisk en smule på bar bund. For det har jeg ikke lært at håndtere ordentligt, på en hund som faktisk VIL det. Eller jo, Dorit vil jo give sit liv for en godbid, men legetøj er luft for hende i træning.
Jeg håber bare at min næste hund også har spordrift
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
men jeg har lært i dag at der er 1000 definitioner på drift så måske hvem ved
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
Se den hund som Martine nævner. Ud af avl,så det ikke gentager sig. Hvor mange kuld tror du der skal til før mange års arbejde er ødelagt. Man tager lynhurtig konsekvensen af det.
Men så er det selvfølgelig lettere hvis man slet ikke ser det som en kvalitet som skal indgå i ens avl.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
Man kan ikke sige at byttedrift er det, der motiverer en apportøvelse.
Det kommer for det første an på hvordan den er lavet og for det andet negligerer det fuldstændig at øvelsen indeholder dele, der bygges op med forskellig motivation.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
måske vi taler forbi hinanden eller indlære det forskelligt.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.133
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 121 Svar: 6.957
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Man kan da ikke klandre de folk der ikke ser problemet?! Hvis de ikke HAR et problem.
Hvad vi hver især søger i en hund er jo individuelt.
Racerne er forskellige men det er individerne altså også. Heldigvis!
Det er jo levende dyr ikke spisebordsstole.
For det ville godt nok være lidt kedeligt.
Igen så tror jeg på at de fleste opdrættere forsøger at gøre et godt arbejde og levere et godt “produkt” som køber bliver glade for. Men uanset hvor meget forarbejde der gøres, så sker der altså smuttere der falder mindre heldig ud. Og der er konstant dyr der tages ud af avlen. Så folk vender ikke det blinde øje til, hvis de kan se problemet.
Efter min erfaring altså
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
Stiller man ikke krav er man med til at kvaliteten i racen bliver lav. At man er tilfreds er ikke det samme som at hunden er et godt bidrag til racen.
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Hvorfor er dine krav mere vigtige end mine eller fru Hansens ?
Ligesom det ikke er bare lige at få udelukkende madglade hunde igennem avl. I teorien er det måske nemt nok, men svært at praktisere
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.273
Det ses jo feks når en race bliver populær. Flere kommer til. Kravene til det man sælger bliver mindre. Man kommer jo af med dem alligevel. Så hurtig kan en race blive ødelagt.
dec 2018
Følger: 22 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.783
Udbud og efterspørgelse styrer markedet og popularitet har aldrig gjort noget godt for nogen race.
Man skal se sig godt for når man køber hund. Omvendt så er det nemt at få aflivet kræet og anskaffe en ny hvis tingene ikke lige flasker sig.
Brug og smid væk kultur
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
Byttedrift handler - som jeg har forstået det - om at blive motiveret til at udfører adfærden 'løbe efter bytte' og trickeren er noget der bevæger sig. Det er kun en lille del af jagtinstinktet. Adfærden 'løbe efter bytte' er for nogen hunde belønning i sig selv - fx for min Dober.
sep 2017
Følgere: 526 Emner: 138 Svar: 10.280
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
Det er Premacks princip; hvis du udfører en adfærd bliver du belønnet ved at få lov at udfører en anden adfærd, der betyder mere for dig (kaldes også 'Grandma's rule": spis dine grøntsager så får du en kage).
Fx kan man belønne en lab for at sidde og vente på at få lov at apportere fuglen med netop at apportere fuglen
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 24 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.333
parring