Inseminering skaber usunde hvalpe? {{forumTopicSubject}}
Hej HG
Jeg valgte tidligere i år at få min tæve insemineret i udlandet, da hanhunden havde problemer med at låse sig fast. De parrede derfor op til flere gange, men han hæftede sig aldrig rigtig fast. For at være helt sikker, valgte vi derfor at få hende insemineret. Ingen af forældrene har tidligere haft problemer ved naturlig parring og han har siden parret naturligt med succes.
Nu er det bare således at raceklubben ikke ville stambogsføre mit kuld fordi de formentlig var et resultat af inseminering og dette skabte jo usunde hvalpe i klubben (ikke i DKK). Alene på baggrund af deres fornemmelse og en ældre artikel om bekymringer om udelukkende at bruge inseminering, valgte de således at afvise mig (faktisk bare holde mig hen i flere uger indtil jeg selv henvendte mig til den svenske raceklub, der gav dispensation og stambøgsførte kuldet). Jeg er jo langt fra den eneste der har fået insemineret en tæve, men jeg er den eneste der har været åben omkring det. Så langt for ærlighed!
Jeg er jo ikke lige typen der lægger mig ned og tager straffen uden kamp, men dertil har jeg brug for jeres hjælp. Selvfølgelig åben for at jeg kan have uret og derved skabt usunde hvalpe, må jeg jo erkende det og tage straffen. Men havde jeg nu ret i at sæden fra en inseminering ikke giver mutationer, misfostre, etc. kunne det være rart med HOLDBARE beviser, såsom artikler. Jeg har allerede set på Canicolds hjemmeside, men finder ikke rigtig nogle artikler der be- eller afkræfter teorien om usunde hvalpe. Jeg har også taget kontakt til Frijsenborgs dyrlæge Kathrine der har speciale på området og venter i spænding på hendes svar. Er der andre steder jeg burde indhente info fra?
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859
jun 2009
Følger: 50 Følgere: 253 Hunde: 2 Emner: 425 Svar: 10.636
Altså, jeg har fundet denne, som er fra i år.
Den viser altså ingen tegn på, at det skulle skabe usunde hvalpe.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
De er mega oldnordiske og nok også derfor at vores hanhundeliste er så mangelfuld. De er gamle hanner og de samme linier der går igen på kryds og tværs. Derimod er medlemmerne nogle nærigrøve og selv når man så kommer med nye linier til en lidt højere pris, så bakker de ud og bruger de gamle. Jeg endte med at smide 20.000,- i dette kuld og har ikke fået andet end rynken på panden af de gamle tosser, hvorimod de nye unge medlemmer er med på vejen frem
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Fantastisk artikel, er allerede i fuld gang og den lover godt
Tak
feb 2007
Følger: 36 Følgere: 51 Hunde: 4 Emner: 77 Svar: 2.742
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Jeg er fuldt ud enig at vi ikke skal skabe en ny race der hverken kan det ene eller andet selv uden hjælp. Også derfor jeg kun sagde ja til insemineringen fordi begge forældre ikke tidligere har haft problemer. At det ligefrem skulle skabe usunde hvalpe er også mig en gåde.
Held og lykke med kuldet
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 416 Svar: 13.985
Thor er et resultat af inseminering, for hans far er amerikaner, og Thøffen virker altså rimelig rask.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Den eneste grund til at jeg har hørt om snakken, er fordi jeg kender en af modstanderne i bestyrelsen. Han kunne desværre ikke gengive artiklen og da referatet af bestyrelsesmødet endnu ikke er udgivet, har jeg ingen anelse om hvorfra de har fundet den påstand
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859
Men det lyder til at blive et spændende kuld når man tænker på at dine hunde plejer at være ret godt strikket i forvejen.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Det er faktisk hendes største kuld indtil videre
Idet at hun allerede var nede hos hannen, kunne de jo klare inseminering på få minutter, så det var helt frisk sæd.
Min egen dyrlæge væltede næsten også bagover for det er klart en af de sundeste kuld hvalpe hun har set, men nu ser hun heller ikke så mange. Der var heller ingen komplikationer ved fødsel
sep 2008
Følger: 19 Følgere: 31 Hunde: 4 Annoncer: 8 Emner: 73 Svar: 4.136
Jeg skriver fordi jeg gerne vil blive klogere og er ikke dømmende hvis der skulle være tvivl om det.
mar 2009
Følger: 68 Følgere: 134 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 157 Svar: 12.851
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Der var netop ikke succesfulde parringer, men måske et resultat. Nu er det jo ikke ved første ladning at sæden kommer og det var derfor usikkert om han nogensinde udsendte sæd eller blot de tomme ladninger. Begrundelsen for inseminering var set ud fra de omkostninger der allerede var hobet sig op på daværende tidspunkt og komme hjem med en tom tæve, var temmelig meget at smide penge ud i luften. Når begge forældre tidligere har haft succes ved naturlig parring, var vi begge overbevist om de har vist deres værd for at skabe sunde hvalpe og det mere lå i situationen end deres evner. Den tyske opdrætter havde over 5 tæver i løbetid i egen kennel og han var derfor temmelig frustreret og oppe at køre. Min tæve boede dernede i en uge, men stod aldrig i kennelen. Hun holdt tilgengæld til på teenager-datterens værelse og under dynen om natten
nov 2008
Følger: 13 Følgere: 11 Hunde: 3 Emner: 237 Svar: 3.147
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Hvor finder jeg noget om denne teori? Det eneste jeg kan finde af ulemper er
- mindre kuld
- mindre genpulje fordi han bliver populær (ved frossen sæd)
- skjulte mutationer (men det er der vel også ved naturlig?)
- nedsat frugtbarhed (men de har jo begge tidligere lavet hvalpe naturligt)
maj 2004
Følger: 5 Følgere: 358 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.351
sep 2008
Følger: 12 Følgere: 33 Hunde: 4 Emner: 573 Svar: 10.537
Han er halvbror til Krummes kuld fra i sommers..
Det eneste Costa "fejler" er kryptochisme.. Men det kan jo komme uanset om mor-hund er blevet insemineret eller ej..
Så har svært ved at se, at inseminering skulle give usunde hvalpe..
Mht. parring hvor hundene ikke hænger sammen, så kan der sagtens komme hvalpe ud af det.. Afrodithe's mor og far hang ikke sammen, og der kom 4 skønne hvalpe ud af det..
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 1319 Hunde: 1 Emner: 202 Svar: 13.813
Og jeg kan vitterligt ikke se hvordan at man "cutter" selve parringen giver usunde hvalpe (eller kalve).
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Som sagt vil jeg jo også gerne lære om det
nov 2008
Følger: 13 Følgere: 11 Hunde: 3 Emner: 237 Svar: 3.147
mar 2009
Følger: 68 Følgere: 134 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 157 Svar: 12.851
Ved kunstig befrugtning og insemination giver man sædceller en mulighed, de i naturen ikke ville have fået.
I naturen havde de ikke overlevet.
Der er en masse etisk i det, og det gamle ordsprog "breed the best, forget the rest" kan man tænke lidt over i den sammenhæng.
Insemination er fint ved hunde, synes jeg, i de tilfælde hvor hannen er på den anden side af jorden, og ingen anden kan matche tæven lige så godt.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Fantastisk pointe! Den havde jeg selv lige overset
nov 2008
Følger: 13 Følgere: 11 Hunde: 3 Emner: 237 Svar: 3.147
mar 2009
Følger: 68 Følgere: 134 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 157 Svar: 12.851
Men det giver jo god mening, for man manipulerer med naturens vej.
Der er to måder at inseminere på i DK: bagerst i skeden, hvilket jo svarer til en alm parring, og så direkte op med kanyle hvor ægget befinder sig. Her står jeg af. Hunde, der ikke selv kan forplante sig, skal ikke indgå i avl.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Der findes faktisk flere metoder hvorpå man kan "inseminere". Der er nogle gange (har jeg læst mig til fra udenlandske artikler) at inseminering foregår kirurgisk og sæden derfor plantes direkte i livmoderen.
I mit tilfælde blev hun blot insemineret ved at føre en sprøjte ind og sprøjte sæden ind - som du så fint beskriver
okt 2010
Følger: 18 Følgere: 1319 Hunde: 1 Emner: 202 Svar: 13.813
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.494
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Nu handler dette indlæg ikke om hvorvidt det var rigtigt eller forkert, men om at finde data der enten be - eller afkræfter deres teori om usunde hvalpe
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.494
Når jeg greb fat i det andet, var det fordi, jeg synes, at det må være et minimumskrav, at man som opdrætter har klare retningslinjer at holde sig til, og at man ved parring ved, om man kan få stambogsført sit kuld.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Der er nok en grund til at jeg har terrier, hehe!
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
jun 2014
Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.162
Det ville jeg i hvert fald bruge som argument.
maj 2004
Følger: 5 Følgere: 358 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.351
Nå - jeg dykker ned i databaserne nu, og ser om jeg kan finde noget.
maj 2004
Følger: 5 Følgere: 358 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.351
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
dec 2011
Følger: 1 Følgere: 5 Emner: 6 Svar: 1.099
maj 2004
Følger: 5 Følgere: 358 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.351
maj 2004
Følger: 5 Følgere: 358 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.351
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.494
Jeg har kendskab til en pyr tæve, der blev insemineret i DK, og det var totalt tys-tys, for specialklubben ville ikke acceptere inseminering overhovedet.
Også i Holland har jeg haft indtryk af, at det ikke er velset. Jeg har stødt på hollandske dyrlæger, der ikke var ret villige til det. Og i Sverige skal dyrlægerne indberette insemineringer med begrundelse.
Så der er da en del opmærksomhed rundt omkring på, at inseminering ikke må blive normen, og det synes jeg da, er helt fint. Jeg har dog aldrig hørt at begrundelsen skulle være skrækken for usunde hvalpe.
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.494
At en del amerikanere er nervøse for alt hvad, der er naturligt, kommer ikke bag på mig. Jeg har dog aldrig selv hørt om nogen, der ikke turde benytte sig af naturlig parring i opdrættet.
maj 2011
Følger: 9 Følgere: 14 Emner: 1 Svar: 923
Ved alm. inseminering, med sæden lagt op bagerst i skeden, giver man næppe nogle af de svagere sædceller nogen 'fordele', selve håndteringen af sæden fra tapning m.v. til det ligges op, giver jo også et vist 'frafald'. Har aldrig hørt om at selve insemineringen dér skulle give usunde hvalpe, - skulle sæden mutere undervejs fra hanhund til tæve mon?
Virker lidt søgt, at nægte hvalpe stambog på den baggrund, især når der ikke er regler imod det.
---
Tilføjet
Har ikke oplevet at det skulle give usunde hvalpe selv, ved vores og de tæver der har fået hvalpe efter vores, via inseminering. Det er selvfølgelig ingen voldsom statistik, men personligt har jeg så hverken oplevet små kuld nødvendigvis, påkrævet kejsersnit hver gang, syge hvalpe osv.
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.751
Hvor er det meningen, at det skal ende?
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Nu har du sikkert ikke læst alle svarene til denne tråd, men jeg vil endnu engang gøre opmærksom på at det netop ikke handler om min handling var rigtig eller forkert. Jeg kan kun forsvare det med at de tidligere har kunne parre naturligt og hun føde naturligt, så selve Charles Darwins teori holdes altså fortsat i live
God læsning
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.751
Min hunds mor blev kørt til Holland, hvor hun i en weekend blev børstet i gennem efter naturmetoden og kun den.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.751
Alle andre har personlige holdninger. Det er sådan et debatforum fungerer. Det, du er efterlyser, er folk, der kan klappe dig på ryggen og sige, at du har ret.
"På en eller anden måde hænger "blev kørt til Holland" og Darwin ikke rigtig sammen i mit hoved"
Det hænger vel så godt sammen, som det lader sig gøre med domesticerede dyr. Hvis du har en bedre løsning Isabelle, så kom med den. Jeg er kommet med en bedre løsning en inseminering.
Etikken rækker kun indtil, at økonomien udfordres. Halleluja
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
I dette debatforum har jeg hele tiden efterlyst DATA og personlige erfaringer er da velkomne idet at det gavner trådens fokus, men at din personlige holdning er at Darwin ikke tilgodeses, må siges ikke at holde sig til fokus.
jun 2007
Følger: 2 Følgere: 17 Hunde: 3 Emner: 71 Svar: 919
....så er det bare typisk at nogle forsøger at lave lidt røre i andedammen - Gud forbyde man kunne have en stille og saglig debat, uden at nogen skal hidse sig op
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.751
Mit første indlæg var sagligt, men ikke 'comme il faut'
PS I skal nok slippe for mig nu - jeg klikker 'følg ikke længere'
sep 2008
Følger: 12 Følgere: 33 Hunde: 4 Emner: 573 Svar: 10.537
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 14.015
Da selv parringer uden tie kan give ganske alm. Kuld, kan man diskuterer om insemineringem var nødvendig i det hele taget.
Man inseminerede blot også! Altså ud over den alm. Parring.
Det synes jeg er ganske væsentligt i debatten, for så har man på ingen måde avlet på hunde det ikke kan selv!
Så eneste teori er hvis dårlige gener skulle få en fordel, og langt de fleste insemineringem ende frisk sæd, lægges sæden som hannen ville gøre ved parring. Jeg tror tvært i mod dårlige celler vil have det endnu svære ved at befrugte øget efter fysisk håndtering og ud i stuetemperatur osv. Fremfor ved alm. Parring. Jeg har dog ingen data på det.
sep 2008
Følger: 12 Følgere: 33 Hunde: 4 Emner: 573 Svar: 10.537
Man kan kun håbe på at frøkenen også synes det og bliver lidt medgørlig..
mar 2012
Følger: 16 Følgere: 104 Hunde: 3 Emner: 20 Svar: 2.162
Glæder mig til at se hvad der kommer ud af den kombination!
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859
Barley og jeg var meget tæt på at få en ung dame med hjem...
Og så var der godt nok en kvik hanhund, der helt klart ikke var bleg for at tage et spring et to ud i verden!
jun 2010
Følger: 45 Følgere: 61 Hunde: 2 Emner: 126 Svar: 3.859
aug 2013
Følger: 1 Svar: 26
Har lige kopieret DKK's avlsanbefalinger - se under pkt. 2. Punktet giver nogle svar på, hvorfor DKK anbefaler naturlig parring.
Etiske anbefalinger for avl
Pkt 2.
Det er opdrætterens ansvar, at der i avlen kun anvendes hunde, der kan parre sig naturligt samt føde og opfostre hvalpe på naturlig vis
Parring, drægtighed og fødsel er naturlige fysiologiske processer, som gerne skal kunne forløbe uden indgriben. Der kan naturligvis opstå situationer, hvor det er påkrævet at gribe ind for at hjælpe, men det ikke ønskværdigt, at vores hunderacer udvikler sig i en retning, hvor de ikke kan parre sig, føde eller opfostre deres hvalpe selv.
Det kan ofte være svært at vurdere hvad der er årsagen, hvis en hund ikke umiddelbart kan gennemføre en naturlig parring. Fysiske problemer og smerter, såvel som hundens socialisering og adfærdsmæssige udvikling, kan være medvirkende årsager. En hund der ikke har haft særlig mange erfaringer med det modsatte køn under opvæksten, kan f.eks. have problemer med at udvise normal parringsadfærd. Hvis en hund viser tegn på smerte ved parring, skal den undersøges af en dyrlæge. Smerterne kan komme fra kønsorganerne, men de kan også komme fra arvelige sygdomme i ryg eller hofter, som f.eks. spondylose eller hofteledsdysplasi. Endelig findes der racer, hvor problemer med nedsat kønsdrift ser ud til dukke op i bestemte linier. Sådanne hunde ønskes ikke anvendt i avlen, da det kan være genetisk betinget.
Før man evt. overvejer inseminering, kan det være en god idé at søge hjælp hos en erfaren opdrætter, eller hos en dyrlæge med erfaring indenfor reproduktion. I mange tilfælde kan det faktisk lade sig gøre at få hundene til at parre sig med lidt nænsom støtte. Hvis det lykkes, er sandsynligheden for at de kan klare det selv næste gang væsentligt større. Det er en fordel at være sikker på, at parringstidspunktet er det rigtige, før man griber ind for at hjælpe. Det kan afgøres ved hjælp af en blodprøve og et celleskrab fra hunhundens skede. Står man imidlertid med en hanhund, der ikke viser den mindste vilje/evne til at parre - eller med en tæve, der overhovedet ikke vil lade sig parre på trods af at tidspunktet er korrekt – så er det ikke i overensstemmelse med DKK’s etiske anbefalinger at bruge dem i avl.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
aug 2013
Følger: 1 Svar: 26
Mit pointe er blot, at påvise at det ikke er selve insemineringen, der kan give "syge hvalpe", uanset hvilken metode, der anvendes. Inseminering kan være en udmærket og fornuftig løsning, hvis det ikke foretages, fordi et af forældredyrene er ude af stand til at parre naturligt.
Jeg ved også godt, at omtalte forældrehunde ikke er registreret i DKK, og derfor ikke hører under DKK's avlsanbefalinger.
Men jeg synes, at teorien om, at en inseminering giver syge hvalpe bliver afkræftet i DKK's etiske regler. Det, der kan give syge hvalpe er, hvis et af forældredyrene på grund af en arvelig defekt, ikke er i stand til at parre naturligt, og man så alligevel parrer ved insemination, og derved risikerer, at defekten videregives til hvalpene og giver "syge hvalpe". Mon ikke det er det, raceklubben vil imødegå, ved at have restriktive anbefalinger/regler på området - og mon ikke der er givet dispensation med hensyn til stambogsføringen, fordi det netop er godtgjort, at begge forældredyr har været i stand til at parre naturligt både før og efter omtalte insemination?
Ønskesenariet er selvfølgelig, at raceklubben kunne udvise så meget tiltro til deres erfarne opdrættere, at de vil overlade afgørelsen til dem - da det alt andet lige aldrig er i en opdrætters interesse, at videregive defekter til avlsdyrenes afkom.
Jeg er selv opdrætter, og jeg vil ikke have problemer med at anvende insemination, hvis behovet skulle opstå. Jeg er bekendt med adskillige fine, sunde og også store hvalpekuld, som er kommet til verden med lidt hjælp i starten.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.527
Inseminering skaber usunde hvalpe?